Sosialidemokraatit – SDP

[kristian]

En tiedä, mitä demareille investointi tarkoittaa, tai mitä sinulle, mutta noin yleensä investoinneilla ei tarkoiteta normaaleihin juokseviin menoihin kuuluvia kuluja vaan yksittäisiä panostuksia esimerkiksi infrastruktuuri-parannuksiin.

Sinä et taida ymmärtää juuri mitään kansantaloudesta, mutta sen sijaan omaat jonkinlaisen palavan tahdon vaahdota, vaikka se vaahtoaminen perustuukin täysin virheellisille näkemyksille. Yrittäisit välillä perehtyä oikeasti asioihin ja kunnella vähemmän Profeetta Isokalliota. Ihan ystävällisesti todettuna.

Ahaa.. ensin ad hominemia ja heti perään korni olkiukko. Tsk tsk... surkeaa, surkeaa Suomi24-materiaalia..

Olen lähes jokaisessa viestissäni selittänyt sinulle, miten Suomi velkaantuu vuosittain Miljardeilla käytännössä ainoastaan julkisen sektorin sikaorgioiden ja ylisuurten tulonsiirtojen ylläpitämiseksi. Tätä olet puolustellut. Nyt yhtäkkiä alatkin selittää minulle mitä "elvytys" tarkoittaa ja väität, "etten ymmärrä mitään kansantaloudesta". Onhan se tietysti aika ratkiriemukasta.

Sinulla ei ole ollut koko ketjun aikana yhtään ainotta vasta-argumenttia yhteenkään esittämääni tilastoon tai faktaan kansantaloudesta. Jankutat jostain "nurkan takana olevasta talouskasvusta" aivan kuin kaikki muutkin täysin kuutamolla olevat vasemmistolaiset. Kommenttiesi perusteella kuulostaisi vahvasti, että olet itse julkisen sektorin palveluksessa oleva virkamies, joka on huolissaan lähinnä omasta suojatyöpaikastaan.

Sehän Suomen todellinen ongelma onkin. Tässä maassa on liian moni saamapuolella. Meillä yrittäjillä on nyt veronmaksumoraali viimein rapautunut. Senhän näkee jo nettoverokertymässä. Teollisuuden verokertymäkin on ollut kroonisessa laskussa jo yli puoli vuosikymmentä.

 

[mjr]

Ahaa.. ensin ad hominemia ja heti perään korni olkiukko. Tsk tsk... surkeaa, surkeaa Suomi24-materiaalia.

Joo, ok, jatka valitsemallasi valistuksen yksinäisellä tiellä. Tässä on ihan rauhallisesti yritetty sinulle selittää eräitä perusasioita, mutta ne eivät ikinä tule uppoamaan tuohon Isokallion ja Ayn Randin täyttämään maailmankuvaasi. Mutta jos et mitään muuta tule muistamaan niin kokeile tätä mantraa toistella: "kansantalous on eri asia kuin yksittäisen yrityksen ja kotitalouden talous - kokonaiskysynnän taso ratkaisee kansantalouden tilan". Sitten tutustu vaikka Keynesiin ja Krugmaniin, älä luo mitään mielikuvitus-demareita heistä vaan pyri miettimään vain empiirisiä asioita: miksi korot ovat matalalla, miksi inflaatio on lähes olematon (vaikka rahaa on painettu ihan homona etenkin Britanniassa, USA:ssa ja Japanissa), miksi julkisen talouden leikkaukset korreloivat negatiivisesti talouskasvun kanssa. Mieti näitä ihan neutraalisti, objektiivisesti, rauhallisesti.

 

[Tarinankertoja]

Valtiolla tällä hetkellä suurin työllistäjä on turvallisuuspalvelut, siis puolustusvoimat ja poliisitoimi. Nää + oikeuslaitos on 40k ihmistä. Opetus ja tutkimus 10k. Näitä ”byrokraatteja” on sit se 30k joista esim verottajalla on 6,5k, ministeriöissä 5,5k, TE keskuksissa se 1,5k.

eli se 20% byrokraateista siis ois n. 6000 työntekijää, ja valtion keskipalkan ja tyävoimakulujen kaa ois 30 miljoonaa. Sillähän tekee jo paljon… not

…joten Mistä Valtionpalveluista nipistäisit? Ei mitään ”byrokraateista” vaan konkretiaa, ei käsien heiluttelua.
Opetus- ja koulutuspalvelut, Tutkimustoiminta, Turvallisuustoiminta, Oikeustoimi, Liikenne ja liikennepalvelut, Elinkeinotoiminnan palvelut, Valtiovarainh.sekä vak. ja rah.palv., Ministeriötason toiminta, Alue- ja ympäristöpalvelut, Kulttuuripalvelut, Sosiaali- ja työvoimapalvelut

Tai lopetetaan koko valtionhallinto armeijoineen ja poliiseineen ja säästetään 360 miljoonaa palkkakuluja, ei tartte hankkia armejalle pyssyjä eikä pitää yllä virastoja. Ehkä siinä miljardiin päästäs… helpoo ku heinänteko


Kehitysapu 800 miljoonaa joista yli puolet kiinni kansainvälisissä sopparreissa (YK)
Alkoholivero 1.3 miljardia
Tadaa, näin säästettäs 2,2 miljardia ja kun valtion alijäämä on 7 miljardia, niin mihinkään ehkäsevään päihdetyöhön ei lisää rahaa tuosta saa, eläkeikään ei voi valtion varoin investoida (ne ei ole valtion rahoja, eläkejärjestelmä on erillinen systeemi joka vaikuttaa kansantalouteen) ja Suomen kansainvälinen maine ois menny kehitysavun lopettamisella (ja miten se ny meni, autetaan niitä siälä, ettei ne tu tänne?).


Rakenteita uudistamalla voidaan tuota kuroa, varsinkin kun ikärakenne menee viä montakytä vuotta huonompaan suuntaan. Siis Se SoTe, eläkeratkasu ja sosiaaliturvan uudistaminen niin ettei kannustinloukkuja ole (esim perustulomalli), verotuksen painopisteen muutos, enemmän haittaveroja, vähemmän työn verotusta (työ/yrittäjätulo)

Mieti näitä ihan neutraalisti, objektiivisesti, rauhallisesti.

ei se mieti, sillä on ideologia. Kun edes pintapuolisesti tutustus oman talousajattelupohjansa, liberaalin markkinatalouden oppi-isän Milton Friedmanin teorioihin, niin ehkä (tai no epäilen) ymmärtäs jotain kansantalouden toiminnasta.

 

[kristian]

Joo, ok, jatka valitsemallasi valistuksen yksinäisellä tiellä. Tässä on ihan rauhallisesti yritetty sinulle selittää eräitä perusasioita, mutta ne eivät ikinä tule uppoamaan tuohon Isokallion ja Ayn Randin täyttämään maailmankuvaasi. Mutta jos et mitään muuta tule muistamaan niin kokeile tätä mantraa toistella: "kansantalous on eri asia kuin yksittäisen yrityksen ja kotitalouden talous - kokonaiskysynnän taso ratkaisee kansantalouden tilan". Sitten tutustu vaikka Keynesiin ja Krugmaniin, älä luo mitään mielikuvitus-demareita heistä vaan pyri miettimään vain empiirisiä asioita: miksi korot ovat matalalla, miksi inflaatio on lähes olematon (vaikka rahaa on painettu ihan homona etenkin Britanniassa, USA:ssa ja Japanissa), miksi julkisen talouden leikkaukset korreloivat negatiivisesti talouskasvun kanssa. Mieti näitä ihan neutraalisti, objektiivisesti, rauhallisesti.

Voi hellanlettas sentään! "Olen suorittanut Kauppakorkean ensimmäisen vuosikurssin, lukenut Wikipediasta taloushistorian aakkoset ja olen siksi auktoriteetti". :D

Lopeta lapsellinen lässyttäminen ja ad hominemin käyttäminen ja vastaa näihin:

Onko menojen kasvu 10 vuoden aikana 74 Miljardista 116 Miljardiin ja valtionvelan tuplaantuminen samassa ajassa fakta?
Onko 100.000 teollisen työpaikan (lue: nettomaksajan) häviäminen kansantaloudesta 10 vuodessa fakta?
Onko 33 Miljardin Euron kasvu sosiaalimenoissa 2000-luvulla fakta?
Ollaanko 20 vuoden aikana laitettu kansallisomaisuutta lihoiksi vähintään 25 Miljardilla?
Onko julkisen sektorin palkkasumman 77 prosentin kasvu 2000-luvun alusta "kiihkoilua" vai "fakta"? (Saksan vastaava luku 23%)
Onko Suomi BKT:hen suhteutettuna Euroalueen nopeimmin tai toiseksi nopeimmin velkaantuva kansantalous?

Sinä puhut jostain "elvyttämisestä", joka tarkottaisi edelleen velkaantumisen kasvattamista. Mikä olisi sinulle sopiva kansantalouden alijäämä? 20 Miljardia /vuosi?

Suomi menettää koko ajan yksityisen sektorin työpaikkoja, aivan järkyttävällä vauhdilla. Tähän mennessä tätä kierrettä ollaan syvennetty vain julkisia menoja kasvattamalla ja verotusta kiristämällä. Tämä harjoitettu politiikka tappaa yksitytyistä sektoria entistä nopeammalla tahdilla. Sinä haluaisit lisää sitä samaa ja väität, että minä en ymmärrä kansantaloudesta mitään. Uskomatonta. :D

 

[Pavlovin Koira]

…joten Mistä Valtionpalveluista nipistäisit? Ei mitään ”byrokraateista” vaan konkretiaa, ei käsien heiluttelua.

Tähänhän kuuluu aina sanoa että hallinnosta. Joten jatkan aihetta eteenpäin. Mistä säästetään kun säästetään tehottomasta hallinnosta:

- sosiaalietuuksien käsittelyajoista (siis niitä pidennetään)
- valitusten käsittelyn ja oikeusprosessien kestosta (pitenevät, oikeusturva heikkenee)
- lainsäädännön valmistelun kestosta (pitenee) ja laadusta (esim. vähennetään vaikustusten arviointia).
- toisten viranomaisten toiminnan tarkastamisesta ja valvonnasta (kansalaisten oikeusturva heikkenee)
- virastojen palveluverkosta, aukioloajoista ja tiedottamisesta.

 

[finnjewel]

Täältä vain välistä huutelen, että ei kai ne valtion budjetin suurimmat menot ole palkkoja, vaan erilaisia sairaanhoidon ja tulonsiirtojen aiheuttamia kustannuksia. Koulujen ja oppilaitosten, varuskuntien ja vankiloiden tms. materiaali- ja korjauskuluja. Tai kuten vvm. Rinne aivan oikein Kerrankin!) oli havainnut, tarpeettomia IT-kuluja.

 

[mjr]

Suomi menettää koko ajan yksityisen sektorin työpaikkoja, aivan järkyttävällä vauhdilla. Tähän mennessä tätä kierrettä ollaan syvennetty vain julkisia menoja kasvattamalla ja verotusta kiristämällä. Tämä harjoitettu politiikka tappaa yksitytyistä sektoria entistä nopeammalla tahdilla. Sinä haluaisit lisää sitä samaa ja väität, että minä en ymmärrä kansantaloudesta mitään. Uskomatonta. :D

Joo, et sinä tosiaan ymmärrä.

On ihan totta, että meidän on tehtävä syvälliset rakenneuudistukset palvelutuotannossa ja eliminoitava rakenteellinen vaje. On ihan totta, että rakenteellista vajetta ei olisi saanut syntyä. Mutta olemme nyt kysyntälamassa, oikeastaan olleet jo vuodesta 2008 (tai siis olemattoman kasvun tilassa). Etenkin yksityinen kysyntä ja yksityiset investoinnit ovat lamassa, vaikka korot ovat ennätysalhaalla. Tässä tilanteessa kokonaiskysynnän lisäleikkaukset julkista kysyntää leikkaamalla vain pahentaisivat tilannetta. Noin muuten Suomelle lainataan lähes negatiivisilla koroilla eli lähes ollaan valmiita maksamaan meille, että lainaisimme - valtionvelkamme on myös eurooppalaisittain matalalla tasolla, eivätkä markkinat usko minkäänlaisiin maksuvaikeuksiin. Meidän tulisi tosiaan leikata syömävajetta, mutta keskittää kaikki saatava hyöty työllisyyttä ja siten kysyntää elvyttäviin investointeihin. Näin talous saataisiin viimeinkin nousuun ja velanottotarve laskisi nopeasti.

 

[SergeiK]

Yksi itsestäänselvältä tuntuva asia.

Taloussanomien jutusta

It-kuluja voi suhteuttaa esimerkiksi vertaamalla kahden miljardin euron summaa valtion muihin kuluihin.

Poliisin toiminnan pyörittämiseen menee 730 miljoonaa euroa vuodessa, lapsilisiä maksetaan 1,4 miljardia, liikeverkon rakentamiseen käytetään 1,6 miljardia tai valtionvelan korot ovat 1,8 miljardia euroa vuodessa.

Vaikka valtion IT-ostaminen on hirveää niin kannattaa kuitenkin muistaa, että ei se IT ole siellä olemassa itseään varten. Se on osa muitten osastojen läskiä ja on osa tuota "toiminnan pyörittämistä".

Jos kymmenen vierekkäistä sairaanhoitopiiriä hankkii 10 eri potilastietojärjestelmää se sisältyy sairaanhoitopiirien operatiiviseen kuluun eli sosiaalisektorin kuluihin. Sama juttu poliisilla.

Vähentämällä IT kuluja eri yksiköiden omat kulut laskevat.

 

[kristian]

Joo, et sinä tosiaan ymmärrä.

On ihan totta, että meidän on tehtävä syvälliset rakenneuudistukset palvelutuotannossa ja eliminoitava rakenteellinen vaje. On ihan totta, että rakenteellista vajetta ei olisi saanut syntyä. Mutta olemme nyt kysyntälamassa, oikeastaan olleet jo vuodesta 2008 (tai siis olemattoman kasvun tilassa). Etenkin yksityinen kysyntä ja yksityiset investoinnit ovat lamassa, vaikka korot ovat ennätysalhaalla. Tässä tilanteessa kokonaiskysynnän lisäleikkaukset julkista kysyntää leikkaamalla vain pahentaisivat tilannetta. Noin muuten Suomelle lainataan lähes negatiivisilla koroilla eli lähes ollaan valmiita maksamaan meille, että lainaisimme - valtionvelkamme on myös eurooppalaisittain matalalla tasolla, eivätkä markkinat usko minkäänlaisiin maksuvaikeuksiin. Meidän tulisi tosiaan leikata syömävajetta, mutta keskittää kaikki saatava hyöty työllisyyttä ja siten kysyntää elvyttäviin investointeihin. Näin talous saataisiin viimeinkin nousuun ja velanottotarve laskisi nopeasti.

Neuvostoliitossa valtio loi työpaikat. Se meni päin helvettiä. Mitä sinun "elvytyksesi" tarkoittaisi? Kaatamista lisää rahaa TEKES-tukiin? Korjaamalla homekouluja? TEKES-tuilla syntyy joitain kasvuyrityksiä, mutta satavarmasti lopputulos miljardiluokan tukemisesta on negatiivinen.

Tie- ja korjaushankkeet työllistävät kyllä hetken. Virolaisia. Mutta miten se auttaa nettoverokertymään? Tuo on kärjistetysti sanottuna vain veden kantamista avannosta toiseen. Miten se pitkällä aikavälillä auttaa kroonisesta alijäämästä ja pahasta rakenneongelmasta kärsivää kansantaloutta, joka elää viennistä?

Miksi sinulle ei kelpaa sellainen malli, että leikkaamme Euroopan korkeimpia julkisia menoja ja alennamme verotusta? Että niitä kasvuyrityksiä syntyisi sitä kautta ihan spontaanisti, ilman nykyistä byrokratiaa?

Kuvitteletko ihan oikeasti, että meillä on varaa nykyisiin 65 Miljardin Euron sosiaalimenoihin?

"Reaalisella rahanarvolla mitattuna vuosittaiset sosiaalimenot ovat
kasvaneet vuodesta 1960 vuoteen 2005 noin 15-kertaisiksi. Samalla
aikavälillä sosiaalimenot asukasta kohden ovat reaalisesti noin
13-kertaistuneet. Sosiaalimenojen bkt-osuus on noussut 9 prosentista
nykyiseen noin 25 prosenttiin. "

http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=41254&name=DLFE-4808.pdf

Ja tuo oli vasta vuoteen 2008 asti. Nyt ollaan sosiaalimenojen BKT-osuudessa 33%.

 

[kristian]

Tässä on Demariosaamisen taso kiteytettynä:

Mikael Jungnerin lääkkeet Suomen saamiseksi raiteilleen ovat, kuinkas muuten: Uudet kiellot.

-Käteisen kieltäminen
-Tupakoinnin täyskielto
-Helpommin irtoavat "darralomat". Voisi olla jopa viikon leedillä ilman lääkänrintodistusta, jos ei vain nappaa.
-Ja tottakai lisää veronkorotuksia, kuinkas muuten

http://www.uusisuomi.fi/raha/76320-5-mrd-eun-raju-saastolista-suomelle-tupakoinnin-tayskielto

Nämä Demariedustajat ovat täysiä sketsihahmoja. Eihän kukaan voi oikeasti olla näin TYHMÄ... eli tätä ei voi enää ottaa muuna kuin jonain parodiana. :D

 

[mjr]

Ja tuo oli vasta vuoteen 2008 asti. Nyt ollaan sosiaalimenojen BKT-osuudessa 33%.

Meidän tulee tietysti pienentää näitä menoja - tajusin näin jo monta kertaa sanoneeni. Ei voi olla rakenteellista vajetta vaan juoksevien menojen täytyy olla tulojen mukaisia.

Anyway, suuret infrastruktuuri-investoinnit tulevat tietysti helpottamaan työttömyyttä - tämän voi myös varmistaa esim. asettamalla etusijalle tietyn aikaa työttöminä olleet hakijat, mikä on nykyäänkin täysin mahdollista. Työttömistä avunsaajista tulee tällöin palkkaa saavia ja veroja maksavia paremmin kulutuskykyisiä taloudellisia toimijoita. Tällä on positiivisia heijastusvaikutuksia moneen suuntaan niin valtiontalouteen kuin yksityiseen kulutukseenkin, siis yksityissektorin kysyntään.

Siinä olet tietysti aivan oikeassa, ettei syömävelan ottaminen ole mitään elvytystä, eikä siitä ole vastaavaa hyötyä. Mutta sinä karsisit voimakkaasti julkista kokonaiskysyntää ja lisäisit siten työttömyyttä ja vähentäisit taloudellista toimintaa entisestään. Pahenava taloudellinen tilanne puolestaan söisi huomattavasti leikkausten tuomaa hyötyä pienemmän velantarpeen suhteen. Minäkin tosiaan leikkaisin syömävelkaa aika kovallakin kädellä, mutta ohjaisin siitä vapautuvia resursseja halvan investointi-velan ottamiseen ja kasvattaisin julkisen sektorin kokonaiskysyntää näillä investointihankkeilla. Tässä tietysti on mahdollista tehdä virheitä ja virhe-investointeja, mutta kokonaisvaikutus olisi siltikin hyvin positiivinen ja aidosti elvyttävä.

 

[kristian]

Valtiolla tällä hetkellä suurin työllistäjä on turvallisuuspalvelut, siis puolustusvoimat ja poliisitoimi. Nää + oikeuslaitos on 40k ihmistä. Opetus ja tutkimus 10k. Näitä ”byrokraatteja” on sit se 30k joista esim verottajalla on 6,5k, ministeriöissä 5,5k, TE keskuksissa se 1,5k.

eli se 20% byrokraateista siis ois n. 6000 työntekijää, ja valtion keskipalkan ja tyävoimakulujen kaa ois 30 miljoonaa. Sillähän tekee jo paljon… not

…joten Mistä Valtionpalveluista nipistäisit? Ei mitään ”byrokraateista” vaan konkretiaa, ei käsien heiluttelua.

Jos voit vakavalla naamalla väittää, että täällä ei ole "mitään läskiä", niin sinun on oltava humoristi. Ja missään muualla palkat eivät ole nousseet samaa tahtia kuin valtiolla.

Verohallinto 5 300 työntekijää
- Kela 6 097
- Ely-keskukset 4 000
- Yle 3 100
- VTT 2 644
- Aluehallintovirasto Avi 1 200
- THL 1 300
- Ilmatieteenlaitos 677
- Suomen Pankki 400 (EMU-kytkennän jälkeen henkilöstötarpeeksi arvioitiin 12)
- Evira 735
- SYKE 700
- Geologian tutkimuskeskus 610
- Hallinnon tietotekniikkakeskus 450
- Kilpailu- ja kuluttajavirasto 140
- Trafi 500
- MTT (Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskus) 750

Puolueeton, ulkopuolinen selvittäjä käy läpi kaikki virastot ja ulostaa turhan läskin. Näin toimitaan myös yksityisellä sektorilla, EI meillä ole varaa tällaiseen määrään kovapalkkaisia syöttöporsaita, jotka köllöttelevät muiden kustannuksella palkkajohtajana.

Kunnista löytyy läskiä vielä enemmän. Mm. Tampereen lähes konkkatilaan ajanut pormestari tienaa enemmän kuin Obama ja FED:n Ben Bernanke. Eli aika turha tulla lässyttämään sitä julkishallinnon kampaviineriostaston vakiomantraa, että "hoitajilta ja poliiseiltako te siat leikkaisitte"? "Jättäisittekö te sairaat kuolemaan leikkauspöydille", jne. ?

Yksityinen sektori käy YT-neuvotteluja puukko kurkulla ja tehostaa koko ajan toimintojansa (lue: muuttaa Suomesta ulos). Miksi kuvitellaan,että julkisella sektorilla pärjätään sillä, että laitetaan vain muutama kymmenen EVIRAn tai THL:n turhaketta eläkejärjestelyjen kautta ulos?

 

[kahden suunnan sentteri]

Joo, ok, jatka valitsemallasi valistuksen yksinäisellä tiellä.

Näin sivusta seuranneena on pakko todeta, ettei teillä kummallakaan näytä sen kummempaa halua vuorovaikutteiseen dialogiin olevan. Molemmat toistelevat käsitystään talouden tilasta, olkoonkin että toisella tämä käsitys on hyvin suppea ja toisella varsin kattava.

 

[Denverin Munasyndi]

Puolueeton, ulkopuolinen selvittäjä käy läpi kaikki virastot ja ulostaa turhan läskin. Näin toimitaan myös yksityisellä sektorilla, EI meillä ole varaa tällaiseen määrään kovapalkkaisia syöttöporsaita, jotka köllöttelevät muiden kustannuksella palkkajohtajana.

Yksityinen sektori käy YT-neuvotteluja puukko kurkulla ja tehostaa koko ajan toimintojansa (lue: muuttaa Suomesta ulos). Miksi kuvitellaan,että julkisella sektorilla pärjätään sillä, että laitetaan vain muutama kymmenen EVIRAn tai THL:n turhaketta eläkejärjestelyjen kautta ulos?

Vienti vetää nyt sen verran huonosti, että aika monessa tapauksessa se on juuri tämä parjattu julkinen sektori ja sen tuottama yksityisten tuotteiden ja palveluiden kysyntä, mikä meidän "maksajasektoria" pitää pystyssä (tämä siis hyvin kärjistettynä, älä revi pelihousujasi). Läskiä on hyvä höylätä pikkuhiljaa pois, mutta kunnon kertarykäyksellä saadaan vain laajennettua tuota @mjr :n useassakin otteessa esittelemää kysyntävajetta pahempiin mittoihin.

 

[MustatKortit]

Jungnerin säästölistalta löytyy tupakan täyskielto ja käteisen rahan lakkauttaminen.

Hyvä, että Suomesta löytyy näitä jalat maassa seisovia poliitikkoja realistisine uudistusehdotuksineen...

 

[Denverin Munasyndi]

Jungnerin säästölistalta löytyy tupakan täyskielto ja käteisen rahan lakkauttaminen.

Hyvä, että Suomesta löytyy näitä jalat maassa seisovia poliitikkoja realistisine uudistusehdotuksineen...

Junger nyt on sellainen laskiämpäri että sille nauraa naurismaan aidatkin. Ei ole puoluekannastaan huolimatta ollut koskaan lähelläkään allekirjoittaneen ääntä. Virkistävää tietysti että ideoita piisaa, sääli vain että aaltoilevat kovin usein välillä "absurdi-epäkäytännöllinen-turha".

 

[erku]

Jungner on eräänlainen politiikan Valavuori. Yhtäältä kekseliäs ja rohkea, toisaalta kärsimätön ja hulivili.

Sinällään on kuitenkin arvostettavaa, että kansanedustaja tuo ennen vaaleja esille omia ideoitaan, että miten kestävyysvajetta kurotaan umpeen. Ja joukossa on ehdotuksia, jotka ovat erittäin anti-populistisia, kuten vaikkapa tuo tupakoinnin täyskielto. Lääketieteellisestihän tuolle on perusteita, koska tupakan haittavaikutukset ihan kiistatta ovat suuremmat kuin kannabiksen, joka on kielletty päihde.

 

[erku]

Ja missään muualla palkat eivät ole nousseet samaa tahtia kuin valtiolla.

Johtuuko tämä valtion palkkajohtajuus muuten siitä, että siellä on tehty isompia palkankorotuksia kuin yksityisellä tai kunnallisella sektorilla, vai siitä että sieltä on potkittu pienipalkkaisia keittäjiä ja siivoajia pellolle ulkoistamisten myötä, mikä on automaattisesti nostanut valtion työntekijöiden keskipalkkaa?

 

[Yläpesä]

Johtuuko tämä valtion palkkajohtajuus muuten siitä, että siellä on tehty isompia palkankorotuksia kuin yksityisellä tai kunnallisella sektorilla, vai siitä että sieltä on potkittu pienipalkkaisia keittäjiä ja siivoajia pellolle ulkoistamisten myötä, mikä on automaattisesti nostanut valtion työntekijöiden keskipalkkaa?

Yliopistojen säätiöimisellä (=yksityistämisellä) nostettiin merkittävästi valtion työntekijöiden laskennallista keskipalkkaa.

Jos voit vakavalla naamalla väittää, että täällä ei ole "mitään läskiä", niin sinun on oltava humoristi. Ja missään muualla palkat eivät ole nousseet samaa tahtia kuin valtiolla.

- VTT 2 644

On osakeyhtiö ja siellä meneillään yt:t.

 

[Tadu]

Jungner on eräänlainen politiikan Valavuori. Yhtäältä kekseliäs ja rohkea, toisaalta kärsimätön ja hulivili.

Ja joukossa on ehdotuksia, jotka ovat erittäin anti-populistisia, kuten vaikkapa tuo tupakoinnin täyskielto. Lääketieteellisestihän tuolle on perusteita, koska tupakan haittavaikutukset ihan kiistatta ovat suuremmat kuin kannabiksen, joka on kielletty päihde.

Täysin populistiseltahan heitolta tuo minusta vaikuttaa kun tupakan terveysvaikutukset ovat kaikkien tiedossa ja tupakoijia on väestöstä ehkä 15 %?

 

[kristian]

Johtuuko tämä valtion palkkajohtajuus muuten siitä, että siellä on tehty isompia palkankorotuksia kuin yksityisellä tai kunnallisella sektorilla, vai siitä että sieltä on potkittu pienipalkkaisia keittäjiä ja siivoajia pellolle ulkoistamisten myötä, mikä on automaattisesti nostanut valtion työntekijöiden keskipalkkaa?

Sekä että.

http://taloudentulkki.com/2014/03/27/valtio-jatkaa-palkkajohtajana/

 

[Denverin Munasyndi]

Jungner on eräänlainen politiikan Valavuori. Yhtäältä kekseliäs ja rohkea, toisaalta kärsimätön ja hulivili.

Lähinnä Jungerissa ärsyttää se, että jokaisen suoraselkäisen ja järkevän huomautuksen jälkeen tulee usein jotain käsittämätöntä ja epäolennaista häröilyä aiheesta kuin aiheesta. Tämä tietysti on aika yleistä kaikilla, jotka ovat sekä poliitikkoja, mediapersoonia ja itseoikeutettuja mielipidevaikuttajia.

 

[Tadu]

Johtuuko tämä valtion palkkajohtajuus muuten siitä, että siellä on tehty isompia palkankorotuksia kuin yksityisellä tai kunnallisella sektorilla, vai siitä että sieltä on potkittu pienipalkkaisia keittäjiä ja siivoajia pellolle ulkoistamisten myötä, mikä on automaattisesti nostanut valtion työntekijöiden keskipalkkaa?

Valtion kaikissa kiinteistöissä toimivat siivoojat ja huoltomiehet eivät ainakaan ole valtion palveluksessa, vaan esimerkiksi SOL:n tai jonkun muun palveluntuottajan palveluksessa. Tätä ulkoistustyötä tehtiin käsittääkseni vuosituhannen vaihteessa.

 

[Kisapuisto]

Sinällään on kuitenkin arvostettavaa, että kansanedustaja tuo ennen vaaleja esille omia ideoitaan, että miten kestävyysvajetta kurotaan umpeen.

Tästä olen samaa mieltä, ja on hyvä että joku päättäjä tekee julkisia ehdotuksia. Olkoon ne sitten kuinka päättömiä tahansa, niin silti mielestäni mitään ehdotusta ei pidä heti kättelyssä ensi lukemalta ja tarkemmin miettimättä tyrmätä, jos sillä ehdotuksella olisikin säästövaikutuksia. Esim. tuo tupakoinnin täyskielto on erinomainen ehdotus, enkä tyrmäisi sitä ollenkaan ilman tarkempaa tutkiskelua kuluista, hyödyistä ja haitoista. Näin sanon, vaikka itse satunnaisesti poltankin. Pointsit Jungnerille myös siitä, että ehdotuksen teki itsekin tupakkaa ainakin lähimenneisyydessä aktiivisesti polttanut ihminen. Tai tuo käteiskielto, sitäkin voisi pohtia että onko se ylipäätään mahdollista, mutta hyvin nopeasti kyllä on selvää että ei se ainakaan lähitulevaisuudessa (seuraavan 10 vuoden aikana) ole mitenkään mahdollista.

Suomessa yksi ongelmista on sekin, että kovaan ääneen vaaditaan poliittisilta päättäjiltä julkituloja, mistä voisi leikata. Sitten kun joku sellaisia tekee, niin heti ja välittömästi hyökätään kimppuun että vittu mitä paskaa. En myöskään ymmärrä sitä lähtökohtaa, että jos alijäämä on sanotaan nyt vaikkapa 10 miljardia vuodessa, niin on mukamas turha leikata jostain miljardi kun se ei ratkaise koko ongelmaa. Ei se ole turhaa, eikä ole mitään realiteettia odottaa, että joku keksii keinon miten koko alijäämä saadaan kerralla parissa vuodessa kuriin niin, ettei se merkitsisi todella kovia päätöksiä moniin asioihin. Minusta tuntuu että ihmiset elävät vieläkin jossain kuplassa asian suhteen noin yleisesti, että kyllä joku keinot keksii ja vielä ei ole mitään hätää ja juuri minunhan nyt ei toki tarvitse luopua mistään.

 

[kristian]

Huomattavaa on, että kukaan poliitikko ei puhu sosiaalimenojen järkeistämisestä sanaakaan. Ei kukaan. Sellaista vaihtoehtoa ei edes ajatella, vaikka se on 65 Miljardin Euron kakku. Ei... menot ja tulonsiirrot voivat vain kasvaa, vaikka menojen maksajat vähenevät koko ajan.

Ainoastaan nettomaksajat, eli yksityisen sektorin duunarit ja yrittäjät, voivat tinkiä ostovoimastaan ja elintasostaan ottamalla koko ajan kireämmän verotuksen. Ja jos haluaa työllistyä itsenäisesti vaikka siivoojaksi, pitää ensin hankkia itselleen vähintään pari "hygieniapassia" ja maksaa taas julkiselle sektorille lisää suojelurahaa.

Juuri tämä on se syy, miksi yksityiset työpaikat häviävät. Suurin osa matalapalkka-alojen duuneista jää PK-seudulla täyttämättä, kun nuoret ovat tajunneet suosiolla jäädä saamapuolelle. Noin jää ilmaisen asumisen kautta paljon enemmän rahaa "chillailuun".

Suomen "oikeistolaisin puolue" Kokoomus korottelee veroja kuin viimeistä päivää. Onhan tämä aivan kollektiivisesti sekaisin oleva Sossupossujen luvattu maa.