Sosialidemokraatit – SDP

[dana77]

Päiväkodit pystyvät toimimaan tehokkaasti ja tarkoituksenmukaisesti nykyisillä voimasuhteilla.

Kiitos tästä kirjoituksesta. Se oli niin kattava, että on suhteellisen vaikea mitään lisättävää tai kritisoitavaa siitä löytää.
Tämän suuntaisen ajattelun soisi lisääntyvän ihan kaikilla Suomen työpaikoilla, mutta varsinkin julkisella sektorilla perinteisen siltarumpu-politiikan sijasta.
Jos näin tapahtuisi, niin silloin tuo toivottu päätösvallan hajauttaminen olisi merkittävästi helpompi perustella.

 

[jussi_j]

Pistämätön demarilogiikka taas liikenteessä. ISn jutun mukaan Sdp:n Antti Lindtman tiukkasi, onko perussuomalaiset valmis antamaan veroedun henkilölle, joka kolmen vuoden välein vaihtaa uuteen Bemariin ja saa veroetuna keskipalkkaisen ihmisen kolmessa vuodessa maksamat verot yhteensä. Eli jos maksaa vähemmän veroa niin se on tuloa, mikä on keskipalkkaiselta pois. Ihmettelen, että tässä ei puhuta pienipalkkaisista alle neljä tonnia tienaavista.

 

[Radiopää]

Pistämätön demarilogiikka taas liikenteessä. ISn jutun mukaan Sdp:n Antti Lindtman tiukkasi, onko perussuomalaiset valmis antamaan veroedun henkilölle, joka kolmen vuoden välein vaihtaa uuteen Bemariin ja saa veroetuna keskipalkkaisen ihmisen kolmessa vuodessa maksamat verot yhteensä. Eli jos maksaa vähemmän veroa niin se on tuloa, mikä on keskipalkkaiselta pois. Ihmettelen, että tässä ei puhuta pienipalkkaisista alle neljä tonnia tienaavista.

Helppo se on vantaalaisen huudella asiasta, jolla on selkeää hyötyä niille, jotka asuvat lakkautettujen joukkoliikennelinjojen varrella. Lindtmanin olisi syytä muistaa, että päästäkseen tämän maan ihannevävyksi, pitäisi ymmärtää jotain myös maalaisten elämästä.

 

[HekeK]

Pistämätön demarilogiikka taas liikenteessä.

SDP luottaa lujasti kateuteen. Josko sillä vaalivoitto (eli siis torjuntavoitto [eli siis vaalitappio]) irtoaisi.

Minuun tuollainen retoriikka ei uppoa, mutta eipä tuota ole minulle suunnattukaan.

 

[Tarinankertoja]

Soininvaara on mun mielestä enemmän jäljillä kuin yksinertainen kateus

2000-luvulle tultaessa ikäjakauma kääntyi nopeasti epäedullisemmaksi. Työikäisten määrä kääntyi laskuun vuonna 2009. Nyt olisi hyvinvointivaltion rahoittamiseksi tarvittu työn tarjontaa lisääviä toimia, eläkeiän nostamista, nopeammin työelämään kannustavaa työttömyysturvaa ja työperäistä maahanmuuttoa. Nämä kaikki olivat myrkkyä ammattiyhdistysliikkeelle. Sosialidemokratian kaksi tavoitetta joutuivat ristiriitaan keskenään. Demarit joutuivat valitsemaan, ovatko he ammattiyhdysliikkeen vai hyvinvointivaltion puolella ja he valitsivat ammattiyhdistysliikkeen.

http://www.soininvaara.fi/2014/12/12/sosialidemokraattien-hankala-valinta/

 

[HekeK]

Nyt olisi hyvinvointivaltion rahoittamiseksi tarvittu työn tarjontaa lisääviä toimia, eläkeiän nostamista, nopeammin työelämään kannustavaa työttömyysturvaa ja työperäistä maahanmuuttoa.

Nuo kaksi asiaa.

Kertokaa minulle miksi eläkeikää tulee nostaa, jos toisessa päässä on valtavasti nuoria työttömänä? Onko kyse siitä, että on kansantaloudellisesti edullisempaa pitää nuori työttömänä kuin päästää työuraansa lopetteleva eläkkeelle?

Mille aloille nämä työperäiset maahanmuuttajat työllistyvät? Millä aloilla on työvoimapulaa tai mille aloille on tiedossa työvoimapulaa?

 

[Pavlovin Koira]

Nuo kaksi asiaa.

Kertokaa minulle miksi eläkeikää tulee nostaa, jos toisessa päässä on valtavasti nuoria työttömänä? Onko kyse siitä, että on kansantaloudellisesti edullisempaa pitää nuori työttömänä kuin päästää työuraansa lopetteleva eläkkeelle?

Mille aloille nämä työperäiset maahanmuuttajat työllistyvät? Millä aloilla on työvoimapulaa tai mille aloille on tiedossa työvoimapulaa?

Koska pitkän työuran omaavat henkilöt ovat tuottavaa työvoimaa ja tuottavuus luo tulosta ja kasvua joka luo edelleen tarvetta työvoimalle. Työt eivät lopu tekemällä vaan usein työ luo uutta työtä.

Logiikalla jonka mukaan työvoimaa ei pitäisi lisätä koska ennestäänkin on työttömiä (eli työn määrä on vakio) pitäisi mahdollisimman pienessä maassa olla täystyöllisyys ja suuressa maassa valtava työttömyys. Lisäksi kaikki ihmiset asuisivat suunnilleen samalla alueella, omaisivat saman koulutuksen ja samat ominaisuudet että he olisivat työvoimana toinen toistensa korvattavissa.

 

[erku]

Koska pitkän työuran omaavat henkilöt ovat tuottavaa työvoimaa ja tuottavuus luo tulosta ja kasvua joka luo edelleen tarvetta työvoimalle. Työt eivät lopu tekemällä vaan usein työ luo uutta työtä.

Aijaa. Miksi helvetissä ikäihmisiä sitten potkitaan pellolle yt-neuvotteluissa? Oma arvioni on siksi, että nämä päälle 55-vuotiaat eivät enää ole yhtä tuottavia työntekijöitä kuin nuoremmat. Mielelläni kuulisin vaihtoehtoisenkin teorian.

Logiikalla jonka mukaan työvoimaa ei pitäisi lisätä koska ennestäänkin on työttömiä (eli työn määrä on vakio) pitäisi mahdollisimman pienessä maassa olla täystyöllisyys ja suuressa maassa valtava työttömyys. Lisäksi kaikki ihmiset asuisivat suunnilleen samalla alueella, omaisivat saman koulutuksen ja samat ominaisuudet että he olisivat työvoimana toinen toistensa korvattavissa.

Tämä työn tarjonta -teoriaan pohjautuva ajattelu toimisi maissa, joissa olisi aito kilpailu työpaikoista. Meillä niin ay-liike, työlainsäädäntö kuin sosiaaliturva rajoittavat tätä kilpailua.

Suomessahan vapaan työvoiman tarjonta on tällä hetkellä noin kaksinkertainen verrattuna seitsemän vuoden takaiseen. Siitä huolimatta investointeja ei tehdä nimeksikään. Miten paljon tuon vapaan työvoiman tarjonnan pitäisi lisääntyä, jotta muutos parempaan olisi nähtävissä?

 

[HekeK]

Koska pitkän työuran omaavat henkilöt ovat tuottavaa työvoimaa ja tuottavuus luo tulosta ja kasvua joka luo edelleen tarvetta työvoimalle. Työt eivät lopu tekemällä vaan usein työ luo uutta työtä.

Itse temuan rakennusalalla (LVI). Ensiksikin täällä menee duunarit rikki ennen eläkeikää, joten tuollaisen yksilön tuottavuudesta voidaan olla montaa mieltä. Toisekseen uutta junnua on saatava sisälle, jotta heistä joskus saadaan tuottavia yksilöitä. Samalla tavalla nämä konkarit on ajettu aikanaan sisään.

 

[Pavlovin Koira]

Aijaa. Miksi helvetissä ikäihmisiä sitten potkitaan pellolle yt-neuvotteluissa? Oma arvioni on siksi, että nämä päälle 55-vuotiaat eivät enää ole yhtä tuottavia työntekijöitä kuin nuoremmat.

Ruotsissa ei potkita. Syitä on ainakin kaksi:

- työmarkkinajärjestöjen tahdosta Suomessa ylläpidetään ikääntyneiden työttömien työttömyysturvan lisäpäiväjärjestelmää eli vanhaa ns. eläkeputkea. Tämän takia iäkkääpiä on kunniakkaampaa irtisanoa koska heidän toimeentulonsa on turvattu eivätkä työvoimaviranomaiset enää heitä kiusaa. Ko.putki on tehty koska on haluttu olla lempeitä iäkkäille työntekijöille mutta samalla on heikennetty heidän työllisyyttään.

- Suomessa on alempi vanhuuseläkeikä. Eli iäkkäämpien oletettu työntekoaika on lyhyempi ja tottakai työnantajat ottavat sen huomioon.

 

[dana77]

Ei kai tämä niin vaikeaa ole tajuta. Osa ikäihmisistä on tehtävissä, jossa heidän kokemuksensa on hyödyllistä ja ajantasaista. Osa taas ajastaan jälkeenjääneitä, mutta kalliita, joskus jopa vajaakuntoisia. Ei tämä ydinfysiikkaa ole.

 

[Tuamas]

Ruotsissa ei potkita, koska lainsäädäntö ei mahdollista.

Vanhoistä änkyröistä eroon pääseminen on länsinaapurissa toisinaan melkoisen haastavaa.

 

[Tarinankertoja]

Nuo kaksi asiaa.


Kertokaa minulle miksi eläkeikää tulee nostaa, jos toisessa päässä on valtavasti nuoria työttömänä? Onko kyse siitä, että on kansantaloudellisesti edullisempaa pitää nuori työttömänä kuin päästää työuraansa lopetteleva eläkkeelle?


Mille aloille nämä työperäiset maahanmuuttajat työllistyvät? Millä aloilla on työvoimapulaa tai mille aloille on tiedossa työvoimapulaa?

Eläkeiän nostamine lisää yksiselitteisesti työssä olijoiden määrää tilanteessa jossa eläkeläisten määrä suhteessa työikäisten määrän on jyrkässä kasvussa. Eli niin sanottu huoltosuhde heikkenee. Ruotsissa, jossa eläke järjestelmä on maksuperusteinen eli määritetään eläkemaksut ja sit paljonko kertyy maksuja niin jaetaan eläkkeitä, Suomessa on taas päätetty eläkkeen määrä ja kerätään niin paljon rahaa kun tän eläkkeen maksamiseksi tarvitaan. Eli Suomessa eläkejärjestelmä voi joustaa vian eläkeiän suhteen, Ruotsissa joustaa eläkkeet taloustilanteen mukana. Jos ei Suomessa eläkeikä jousta, nousee palkasta menevän eläkemaksu osuus arviolta 26%:n ja se on taas työssäkäyvien palkkasummasta täysin kestämätön taso, koska palkkoja ei voi nostaa niin paljoa jota taas tarttetas ostovoiman ylläpitämiseen.



Ja tuo että vanhat veisi työt nuorilta on taas ihan huuhaata. Työn kohtaanto-ongelma ei johdus siitä. Ja maahanmuuttajien työllisyyden ollessa yli 50% se hyödyttää kansantaloutta. Nythän maahanmuuttajataustaisten miesten työllisyysaste on sama kuin suomalisten (n 67%) ja naisten alhaisempi 63%, joka johtuu perhearvoista ja kotouttamisongelmista. Maahanmuuttajat on lähes täysin työikäsitä väkeä, joka vaikka Kansantalouden kannalta siis työllisyysaste, eli se kuinka paljon porukkaa on töissä on se oleellinen asia, ja Ruotsissa tämä on paljon korkeammalla tasolla. Työvoiman tarjonnan lisäämisellä Ruotsi nosti työllisyysastettaan. Suomessa tätä estää jäykkä työttömyysturvarakenne, jota muuttamalla Tanska nosti työllisyysastettaan, Ruotsi nosti monella työvoimaa lisäävällä konstilla samoin. Suomessa ammattiyhdistysliike vastustaa lähes kaikkia työvoiman lisäämiskeinoja, joista yksi olis perustulomalli. Tätähän Demarit väärinymmärtää koko ajan tahallaan, koska heille on tärkeämpää puolustaa vanhoja rakenteita kuin luoda uusia.

 

[Tarinankertoja]

Siitä huolimatta investointeja ei tehdä nimeksikään.

investointeja rajaa mm. verotus, sillä osinkotulojen verotustason alhaisuus kannustaa sijottaan arvopapereihin ja kiinteistöihin (tulot näistä alhasemmin verottettua pääomatuloa). Tämä sama on huomattu mm. Norjassa jossa tätä ansio ja osinkotuloverojen kuilua on lähdetty poistamaan. Ruotsissa ei ole tehty omin toimin kysyntälamaa, vaan kotimarkkinoilla on rahaa käytössä, Suomessa on sekä leikattu julkisia menoja (vähentää kysyntää) että nostettu veroja (vähentää kysntää) Laman oloissa, joka siis soitiin niin Keynsiläistä kuin Monetaristista talousteoriaa vastaan (monetaristi toki lisäisivät kysyntää rahapolitiikalla, Keynsiläiset valtion investoinneilla).


Työttömyyteen ei auta se, että koitetaan sada työvoima kohtaantumaan työpaikkojen kassa, jos työvoimalla ei ole skilssejä tarjottuihin töihin. Ja tästä tullaan taas koulutukseen, sekä työn perässä muuttamisen esteisiin. Suomessa kun on aluepolitiikalla estetty kaupungistumista syistä jotka ei enää ole valideja.

 

[HekeK]

Ja tuo että vanhat veisi työt nuorilta on taas ihan huuhaata.

Tuollaista kommenttia on pruukattu höystää jollain tutkimustuloksella. Sen verran ponnekkaasti tuo tuli nyt ilmaistua. Ei sillä ettäkö tällaisesta lähtisit perättömiä kirjoittelemaan, mutta tutkimus on aina tutkimus. Tuntuu nimittäin erikoiselta, etteikö eläköitymisellä olisi vaikutusta nuorison työllistymiseen. Kun vanhempaa sukupolvea siirtyy pois työelämästä, ottavat nuoremmat sukupolvet vapaaksi jäävät tontit. Näin järjellä ajateltuna. Ehkä insinöörijärki ei sovellu tätä järkeilemään, vaan kyse on jostain korkealentoisemmasta.

 

[Kyynikko]

Kaikki edellämainitut ongelmat katoaisivat sillä että Suomeen saadaan lisää työpaikkoja. Eläkeiän nostolla ei ole merkitystä jos nykyinen ikärasismi työpaikoilla jatkuu, eli yli 55v laitetaan yleensä aina ensimmäisinä pihalle kun yt:t alkaa. Mutta koska työllistäminen on Suomessa kallista ei täällä kannata mitään valmistaa joten työpaikat sen kun vähenee tulevaisuudessa. Sanonpahan vaan kaikille vasurihenkisille että seinä on tulossa vastaan, viimeinkin voidaan sanoa. Suomessa joudutaan purkamaan vanhoja rakenteita halusitte tai ette. Ay-liike tulee kohtaamaan kovia aikoja tulevaisuudessa. Vanha jääräpäisyys ei toimi enää kuten 70-luvulla. Yrittämismyönteisyys kunniaan sekä ahkeruus kannattavaksi ilman että verotus vie kaiken niin ehkä Suomi nousee, muuten tämä kateellinen vasurielämä täällä vaan jatkuu kunnes ollaan niin syvällä että nouseminen on lähes mahdotonta.

 

[kristian]

Kummeli is back: Demarit pienyrittäjän asialla

Hauskinta, oli että edes noiden Demariedustajien pokka ei pitänyt tuota klippiä tehdessä.

Tässä yrittäjien vastaus:

SDP:n suklaakampanja sai tylyn vastauksen: Työnnä hanuriin!

Tässä vielä kuvakaappaus vasemmiston itsenäisyyspäivän suklaalahjasta kivijalkayrittäjälle. :D

Suklaalahja 6.12

 

[MustatKortit]

Täytyy kyllä Rinteellä olla aika kova pokka, että tällaiseen kampanjointiin on lähtenyt. En nyt tiedä, pitäisikö tätä jopa arvostaa vai mitä pitäisi ajatella.

 

[Kyynikko]

Sdp pienyrittäjien asialla. Joo, ja Saharaa lähestyy lumisadealue. Hyi helvetti mitä paskapuhetta ja valehtelua suorastaan. Demarit haluaisi vaan lisää valvontaa ja lusää virkamiehiä valvontaa suorittamaan. Lisää veroja ja lisää maksuja jotta valtion kassaan saadaan jaettavaa.

 

[Barnes]

Sdp pienyrittäjien asialla. Joo, ja Saharaa lähestyy lumisadealue. Hyi helvetti mitä paskapuhetta ja valehtelua suorastaan. Demarit haluaisi vaan lisää valvontaa ja lusää virkamiehiä valvontaa suorittamaan. Lisää veroja ja lisää maksuja jotta valtion kassaan saadaan jaettavaa.

Joo ja Demareilla on sellainen juhla mielessään, että Suomesta tehtäisiin ihan oikeasti totalitarismin pauloissa oleva yhteiskunta, jossa valtiolla on ihan liian voimakas rooli.

Nythän löysi SDP tärkeän asian liittyen rahapeleihin:http://www.demari.fi/politiikka/uut...heenjohtaja-avautuu-nyt-tama-tavoite-toteutuu(Linkki SDP:een puoluelehden verkkosivuille)

Vai pitäisi valtioillista monopolia rahapelien suhteen kiristää? Syitä ovat sosiaaliset haitat yms. Pystyyhän ihminen pelaamaan omaisuutensa myös valtion ylläpitämissä peleissä, eikö totta?

 

[Alfred E Neuman]

Sdp pienyrittäjien asialla. Joo, ja Saharaa lähestyy lumisadealue. Hyi helvetti mitä paskapuhetta ja valehtelua suorastaan. Demarit haluaisi vaan lisää valvontaa ja lusää virkamiehiä valvontaa suorittamaan. Lisää veroja ja lisää maksuja jotta valtion kassaan saadaan jaettavaa.

Niin, eihän tästä kauaa ole, kun Nelli Baran, turkulainen Demari, ehdotti valvontajärjestelmää kyttäämään, että miehille ja naisille maksetaan saman verran palkkaa. Nelli haluaa, että työnantajat pitäisi velvoittaa osoittamaan, että he tekevät kaikkensa palkkaerojen tasaamiseksi tjsp. Tässä vielä linkki Uuden Suomen juttuun. Tottakai, lisää virkamiehiä veronmaksajien rahoilla tekemään jotain täysin hyödytöntä. Vai miten se Nelli ajatteli tämän homman järkätä?

 

[Vaughan]

Mille aloille nämä työperäiset maahanmuuttajat työllistyvät?

SOTE-alalle.

Millä aloilla on työvoimapulaa

SOTE-alalla.

mille aloille on tiedossa työvoimapulaa?

SOTE-alan tilanne vielä pahenee, kun väestön ikääntyessä palveluiden kysyntä lisääntyy, ja samaan aikaan paljon alan työntekijöitä jää eläkkeelle.

Lisäksi kysyntää on myös esim. ravintola-alalla ja siivousalalla, joskin tilanne on helpottunut 10 vuoden takaisiin aikoihin verrattuna, jolloin saattoi käydä niin, että vakituiseen siivoojan paikkaan Helsingissä ei tullut yhtään hakemusta (työttömiä oli toki silloinkin Helsingissä n. 15 000 henkeä - en mitenkään jaksa uskoa, ettei kenellekään heistä vain "sopinut" siivoustyö...)

Tässä TEM:n julkaisussa tarkemmin.
Tässä YLE:n jutussa populaarimmin.

Suurimmat työttömien ryhmät ovat teollisuustyöntekijöitä tai alempia toimihenkilöitä. Heidän työttömyytensä ei juuri tunnu helpottavan yllä mainittujen alojen työvoimapulaa.

Soininvaara on blogissaan aivan oikeassa huomauttaessaan, että aikoinaan huono-osaisten etujen ajaminen oli sama asia kuin työläisten etujen ajaminen. Nykyään lienee kaikille selvä, että näin ei ole. Kaikkein huono-osaisimmat ovat nykyään vain harvoin työläisiä sanan varsinaisessa merkityksessä. Ja toisaalta, työssä olevien työntekijöiden etujen parantaminen (jos se perustuu muuhun kuin tuottavuuden kasvuun) vain vähentää uusien työpaikkojen syntymistä, joten työssä olevien ja työtä vailla olevien välinen kuilu helposti vain kasvaa, vaikka virallisesti tavoiteltaisiinkin aivan muuta...

 

[PTS]

Kyllähän on selvää, että tietyillä aloilla eli tässä taloustilanteessa aika hemmetin monella alalla, nostaminen aivan de facto vähentää nuoremmille tarjolla olevia työpaikkoja. Monestihan on toisteltu, että työpaikkojen määrä ei ole vakio - ei se olekaan, mutta tällä työn tarjontaa kasvattavalla politiikalla ei niitä työpaikkoja myöskään luoda.

Lisäksi ilman lakisääteisen eläkeiän korotustakin todellinen eläköitymisikä oli koko ajan noussut nykyisellä joustavalla järjestelmällä eikä ollut edes näyttöä, että lakisääteisen iän nostamisella olisi välttämättä suurta vaikutusta todelliseen eläkeikään. Kun olisi säilytetty joustava järjestlmä, tilannetta olisi voitu katsoa alakohtaisesti. Mielestäni jostain huoltosuhteesta puhuminen tässä kohtaa on harhaanjohtavaa - työvoimapulaa ei ole kuin kenties terveydenhoitoalalla. Mutta tehty mikä tehty.

Eli summasummarum, vaikka demarien politiikka on kyllä monella tavalla ollut huonoa, niin Soininvaaran linja näissä kysymyksissä on vielä huonompi :).

E: ja nopeammin työelämään "kannustava" työttömyysturvakin lähtee siitä oletuksesta, että työttömäksi jääneet eivät mukamas tarpeeksi haluaisi takaisin työelämään, joten heille on annettava keppiä. Uskaltaisin olla aivan eri mieltä. Soininvaara on lainannut nähtävästi ajatuksensa Vartiaiselta.

 

[Tuamas]

Ei eläkeiän nosto ole mikään nykyhetkeä varten tehty ratkaisu, vaan siinä ennakoidaan vuosikymmenet tiedossa ollutta vääristymää väestöpyramidissa.

Faktahan on, että suuret ikäluokat ovat kusettaneet nuorempien sukupolvien rahat. Käsittämättömintä tämä on eläkejärjestelmässä, joka pitäisi kansakunnan edun ja nuorempien ikäluokkien takia räjäyttää ja määritellä systeemi uusiksi.

 

[BigRedCat]

Kertokaa minulle miksi eläkeikää tulee nostaa, jos toisessa päässä on valtavasti nuoria työttömänä? Onko kyse siitä, että on kansantaloudellisesti edullisempaa pitää nuori työttömänä kuin päästää työuraansa lopetteleva eläkkeelle?

Missä on tämä myyttinen valtava määrä nuoria työttömänä? Aina tästä joka paikassa jauhetaan, mutta suuruusluokka ongelmassa on aivan toinen kuin suuren yleisön käsitys. Alla hesarin juttua, josta mm. tämä lainaus: "Jos opiskelijat siivotaan tilastoista, nuoria työttömiä on neljä prosenttia 15–24-vuotiaista."

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1396070606619