Sosialidemokraatit – SDP

[Tykki]

Jos Niinistö pelaa presidenttipeliä, niin Urpilaisella taitaa olla tähtäimessä vuoden 2014 eurovaalit.

Milloinkas se demareiden varjobudjetti tulee?

 

[HekeK]

Milloinkas se demareiden varjobudjetti tulee?

Vuoden 2010 varjobudjetti tulee, jos on tullakseen, samoihin aikoihin kuin edellisvuonna. Vuoden 2009 varjobudjetti julkaistiin muistaakseni loka-marraskuussa 2008.

 

[Stonewall]

Tämän olisi toki voinut laittaa tuonne Mille naurat juuri nyt? - ketjuun, mutta sopii tännekin.
Huvittaa miten demarit kaivavat maata altaan tässä vaalirahajupakassa. Ilmeisesti yrityksenä on kääntää huomio pois puolueen saamista AY-rahoista, mutta säälittävä hallituksen/Vanhasen kaatoyritys on vain oman oksan sahaamista. Kun kumpikaan yritys ei onnistu, menee oppositiopolitiikasta viimeinenkin vähäinen uskottavuus. Kuitenkin ns. vapaat äänestäjät tajuavat hyvin, että demarit ovat itseasiassa saaneet eromääräisesti eniten kyseenalaista tukea ammattiliitoilta. Puhumattakaan siitä, että jokainen tajuaa taantuman hoidon vaativan jotain aivan muuta kuin demarien halpaa populismia työttömyyden kasvun rajoittamisen sijasta.
Enpä usko että puolue tuosta itsekaivetusta kuopasta ihan puheenjohtajan vaihdolla nousee. Seuraavissa vaaleissa varmaan PerSu menee jo demareista ohi, tai ainakin nousee lähelle.

 

[Kaukalon laidalla]

Huvittaa miten demarit kaivavat maata altaan tässä vaalirahajupakassa. Ilmeisesti yrityksenä on kääntää huomio pois puolueen saamista AY-rahoista, mutta säälittävä hallituksen/Vanhasen kaatoyritys on vain oman oksan sahaamista.

Minkä oman oksan? SDP on oppositiossa, joten totta kai se yrittää kaataa hallituksen. Normaalista se ei onnistu millään, mutta nyt pääministeri Vanhasen rappio antaa oppositiolla mahdollisuuden jota se tietenkin yrittää käyttää.

Johtavien hallituspuolueiden toiminnassa haisee pahasti ja epäilys korruptiosta on ilmeinen. Varsinkaan Keskusta ei osaa ollenkaan sopeutua tilanteeseen ja pääministeriltä on homma karannut lapasesta aikoja sitten. On ilmeistä että Matti Vanhasen loppusuora suomalaisen politiikan huipulla on auennut, eikä näky ole komea.

Ay-liike on tukenut vasemmistopuolueita kautta historian, niis Suomessa kuin muuallakin. Tässä ei ole mitään väärää kunhan tuki on avointa ja läpinäkyvää.

Suomessa tulisi harkinta ns. listavaaleihin siirtymistä, ainakin euro- ja eduskuntavaaleissa. Näin on vasemmisto esittänyt jo kauan ennen vaalirahakriisin laukeamista, ehkä kuulijoita nyt on enemmän.

 

[msg]

Ay-liike on tukenut vasemmistopuolueita kautta historian, niis Suomessa kuin muuallakin. Tässä ei ole mitään väärää kunhan tuki on avointa ja läpinäkyvää.

Olisikin ollut, mutta ei ole. Ihan sama kaiken rahan kanssa. Ei ole väärää, mutta salailu on ollut kaikilla maan tapa.

Suomessa tulisi harkinta ns. listavaaleihin siirtymistä, ainakin euro- ja eduskuntavaaleissa. Näin on vasemmisto esittänyt jo kauan ennen vaalirahakriisin laukeamista, ehkä kuulijoita nyt on enemmän.

Tämänkin on ymmärrettävää. Kyllä puoluekoneistot tietävät kansaa paremmin kenen siellä pitää olla kansaa edustamassa.
Ehkä tämä piirre on erityisen voimakasta vasemmiston piirissä?

 

[Kaukalon laidalla]

Tämänkin on ymmärrettävää. Kyllä puoluekoneistot tietävät kansaa paremmin kenen siellä pitää olla kansaa edustamassa.
Ehkä tämä piirre on erityisen voimakasta vasemmiston piirissä?

Listan järjestys jäsenäänestyksen mukaan. Käytössä voisi toki olla eräänlainen sekavaali, jossa äänestäjät voivat nostaa listalla alempina olevia ylöspäin.

Vasemmiston piirissä ymmärretään se että näin ei voida jatkaa. Saa nähdä valkeneeko tämä pääministerillekin ennenkuin tulee monoa.

 

[Tarinankertoja]

pohjosessa lueskelin lehdestä, että Kokkolan kaupunki olisi ostanut Jutan vaalitaideta (samoin jotkut sikäläiset oppilaitokset). Päätöksen kaupungin ostoista on tehnyt kaupunginjohtaja. Kun soppaan lisää vielä sen, että valtuustossa istuu Jutan isä... WTF? kunnalisveroilla vaalitukea!

" Jutta Urpilaisen (sd.), Bjarne Kalliksen (kd.) ja Mika Lintilän (kesk.) kampanjoihin sekä Maakunnan puolesta ry:ltä, joka on ilmeisesti tukenut useampaa ehdokasta."

http://www.lapinkansa.fi/cs/Satelli...626637441&p=1194613395268&pagename=LKAWrapper

 

[Kaukalon laidalla]

Päätöksen kaupungin ostoista on tehnyt kaupunginjohtaja. Kun soppaan lisää vielä sen, että valtuustossa istuu Jutan isä... WTF? kunnalisveroilla vaalitukea!

Onko Jutan isä kaupunginjohtaja joka on tehnyt ostopäätöksen? Ei taida olla, ja myös muiden ehdokkaiden vaalitaidetta on ostettu, selvästi aluepoliittisin kriteerein.

Hyvä tietenkin että kaikki tällainen nousee pinnalle.

 

[jussi_j]

....
Ay-liike on tukenut vasemmistopuolueita kautta historian, niis Suomessa kuin muuallakin. Tässä ei ole mitään väärää kunhan tuki on avointa ja läpinäkyvää.
....

AY-toiminta on verovaroin tuettua toimintaa ja silloin siinä todellakin on jotain väärää. Täysin verrattavissa siihen, kun RAY:n tukema järjestö rahoittaa poliittikkoja.

 

[Toejoen Veikko]

AY-toiminta on verovaroin tuettua toimintaa ja silloin siinä todellakin on jotain väärää. Täysin verrattavissa siihen, kun RAY:n tukema järjestö rahoittaa poliittikkoja.

Ei sentään. Mutta täysin verrattavissa siihen, että työnantajajärjestöt tukevat kokoomusta.

 

[Kaukalon laidalla]

Ei sentään. Mutta täysin verrattavissa siihen, että työnantajajärjestöt tukevat kokoomusta.

Juuri näin. Ainahan tietenkin voidaan keskustella siitä että pitäisikö ay-jäsenmaksujen verovähennysoikeus poistaa. Toivon todellakin hallituksen tähän keskusteluun ryhtyvän, miellellään juuri ennen seuraavia vaaleja.

Ammattiliitot ovat viime kädessä vastuussa vain jäsenilleen, näin ollen akavalaisetkin liitot saavat tukea kokoomuslaisia ehdokkaita ilman että kenelläkään on siihen nokan koputtamista. Kunhan tuki on avointa ja läpinäkyvää.

 

[Stonewall]

Ei sentään. Mutta täysin verrattavissa siihen, että työnantajajärjestöt tukevat kokoomusta.

Ei työnanatajajärjestöjen ja SAK-tukia voi rinnastaa. Suurin osa kansasta on jonkun ammattiliiton jäsen oli minkä tahansa puolueen kannattaja. On ehdottomasti väärin käyttää esim. minulta peräisin olevia rahojan demarien tukemiseen. Se on perseestä! Toisaalta AY-tukeminen on vielä verovapaata toisin kuin muilla tukijoilla, joten taas kaikkia veronmaksajia kusetetaan. Tää skandaalimainen kusetus on ollut voimassa "maan tapana" iät ajat. Onneksi se nyt loppuu. Urpiainen ja Arhinmäki saisivat myös vetää johtopäätökset ja erota, kun eivät ole yrittäneetkään tätä kansan riistämistä lopettaa.

 

[mjr]

Ei työnanatajajärjestöjen ja SAK-tukia voi rinnastaa. Suurin osa kansasta on jonkun ammattiliiton jäsen oli minkä tahansa puolueen kannattaja. On ehdottomasti väärin käyttää esim. minulta peräisin olevia rahojan demarien tukemiseen. Se on perseestä! Toisaalta AY-tukeminen on vielä verovapaata toisin kuin muilla tukijoilla, joten taas kaikkia veronmaksajia kusetetaan. Tää skandaalimainen kusetus on ollut voimassa "maan tapana" iät ajat. Onneksi se nyt loppuu. Urpiainen ja Arhinmäki saisivat myös vetää johtopäätökset ja erota, kun eivät ole yrittäneetkään tätä kansan riistämistä lopettaa.

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että AY-liikkeessa vallitsee järjestödemokratia: niihin ei ole pakko kuulua ja ne valitsevat vuosittain edustajakokouksen, joka päättää linjasta ja johdosta. Yhtä hyvin voisi vaikka SDP:n äänestäjä nyt itkeä, että hallitus tekee sellaisia päätöksiä, mitä ei itse kannata ja käyttää verovaroja sellaisiin tarkoituksiin mitä ei henkilökohtaisesti halua. En nyt näkisi että tämä olisi automaattisesti mitenkään sen kummallisempaa kuin yrityselämän tuki, paitsi että sentään laajempi määrä ihmisiä on asiasta päättämässä ja prosessi on sentään jonkin verran läpinäkyvämpi. En oikeastaan kannata kovinkaan kummallisia rajoituksia tuen antamiseen, mutta kannatan kyllä täydellistä läpinäkyvyyttä ja aivan kaikkien tukien julkistamista ilman poikkeuksia. Tällöin tiedämme, jos ilmeisiä jääviyksiä olisi edessä, eivätkä poliitikot pystyisi olemaan jääväämättä itseään.

 

[Stonewall]

En oikeastaan kannata kovinkaan kummallisia rajoituksia tuen antamiseen, mutta kannatan kyllä täydellistä läpinäkyvyyttä ja aivan kaikkien tukien julkistamista ilman poikkeuksia. Tällöin tiedämme, jos ilmeisiä jääviyksiä olisi edessä, eivätkä poliitikot pystyisi olemaan jääväämättä itseään.

Niin kauan kuin AY-liike estää paikallisen sopimisen, mikä käytönnössä pakottaa työntekijät noudattamaan liittosopimuksia ja käytännössä pakottaa ihmiset ammattiliittojen jäseniksi, niin ei voida puhua valinnan vapaudesta. Itse vastustan kaikkea tukea AY-rahoista, mutta niin vaan aina ja jatkuvasti sitä tukea maksetaan. Jos AY-liike edes antaisi tukea tasapuolisesti kaikille puolueille, niin ei tuntisi itseään niin syvästi petetyksi. Paras ratkaisu olisi ilman muuta kieltää koko tuki, koska tuskinpa AY-liike ymmärtää jatkossakaan puolueiden tasapuolisesta kohtelusta mitään.

 

[mjr]

Niin kauan kuin AY-liike estää paikallisen sopimisen, mikä käytönnössä pakottaa työntekijät noudattamaan liittosopimuksia ja käytännössä pakottaa ihmiset ammattiliittojen jäseniksi, niin ei voida puhua valinnan vapaudesta. Itse vastustan kaikkea tukea AY-rahoista, mutta niin vaan aina ja jatkuvasti sitä tukea maksetaan. Jos AY-liike edes antaisi tukea tasapuolisesti kaikille puolueille, niin ei tuntisi itseään niin syvästi petetyksi. Paras ratkaisu olisi ilman muuta kieltää koko tuki, koska tuskinpa AY-liike ymmärtää jatkossakaan puolueiden tasapuolisesta kohtelusta mitään.

Eiköhän tuo tuki ole ollut aivan rationaalista. Aivan kuten elinkeinoelämän tuki porvareillekin, sekä järkevää että samanlaiseen ideologiaan perustuvaa. Sitä en oikein ymmärrä, miten työväestö kokonaisuutena hyötyisi yksilöllisestä sopimisesta (sitä kyllä kokeiltiin paljon 1800-luvulla), mutta itse en ole ikinä ollut AY-liikkeen jäsen eikä ole mitään ongelmia tullut. Pakko ei tässä karussa maailmassa ole kuin köyhän kuolla eli siitä vain äänestämään liittokokouksissa porvarimielisiä edustajia enemmistöksi joko lakkauttamaan tuen, tai liiton tai kummatkin.

 

[DAF]

Ei työnanatajajärjestöjen ja SAK-tukia voi rinnastaa.

Ottamatta kantaa itse tuen oikeutukseen, miksi mielestäsi näitä ei voi rinnastaa ja mihin tällainen kanta perustuu? Logiikkahan on hyvin yhtenevä, samoin käsittääkseni molemminpuolin järjestäytymisaste.

 

[Stonewall]

Ottamatta kantaa itse tuen oikeutukseen, miksi mielestäsi näitä ei voi rinnastaa ja mihin tällainen kanta perustuu? Logiikkahan on hyvin yhtenevä, samoin käsittääkseni molemminpuolin järjestäytymisaste.

Työnantaja järjestöjen jäsenistä suurin osa (lähelle 100%) on niiden puolueiden kannattajia, joita järjestöt tukevat. AY-puolella jäsenet edustavat nykyisin kaikkia puolueita. Vasemmiston kannattajia ei nykyisin välttämättä ole edes enemmistöä jäsenistöstä. Tai vaikka olisikin, niin jäseniltä kerättyä rahaa ei saisi käyttää ainoastaan vasemmiston tukemiseen.

 

[mjr]

Työnantaja järjestöjen jäsenistä suurin osa (lähelle 100%) on niiden puolueiden kannattajia, joita järjestöt tukevat. AY-puolella jäsenet edustavat nykyisin kaikkia puolueita. Vasemmiston kannattajia ei nykyisin välttämättä ole edes enemmistöä jäsenistöstä. Tai vaikka olisikin, niin jäseniltä kerättyä rahaa ei saisi käyttää ainoastaan vasemmiston tukemiseen.

En kyllä oikein miettimälläkään tajua tätä erotusta. Onko siis niin, että hallituksella ei ole toimintaoikeutta, koska maan kaikki kansalaiset eivät sitä äänestäneet? Toki ay-liikkeessä on kaikkien puolueiden kannattajia, mutta liikkeen sisäisissä vaaleissa ja valinnoissa vasemmistopuolueiden kannattajat saavat perinteisesti enemmistön (poikkeuksiakin on). En oikein ymmärrä, mitä epäoikeudenmukaista tässä on.

 

[Viljuri]

Mitään ihmeellistä ei ole siinä, että kognitiivinen dissonanssi tietyn tyyppisten fasismin muotojen osalta saavuttaa lähes naurettavan epä-älyllisen tason.

Mielestäni "tyhmyyden tiivistämisen", ainakin yhteiskunnallisilla pakkorakenteilla, on jossakin vaiheessa tultava tiensä päähän, olipa taustalla siten miten hyvyyttä ja uhrautumisvalmiutta tihkuvat päämäärät tahansa.

Joo, kyllä asia koskee monia omiakin ideologisia "lempilapsia".

 

[mjr]

Mitään ihmeellistä ei ole siinä, että kognitiivinen dissonanssi tietyn tyyppisten fasismin muotojen osalta saavuttaa lähes naurettavan epä-älyllisen tason.

Tarkentaisitko tuota kohtaa "tietyn tyyppisten fasismin muotojen osalta" - tarkoitatko ehkä pinochetiläistä "uusfasismia" vai Francon autoritarismin ja fasismin sekoitusta vai ehkä Italian neofasistista puoluetta? Täytyy sanoa, että itse en osaa nähdä fasismia (tai stalinismia) Suomen tai ylipäänsä lännen politiikan suurimpana uhkana. No, ehkä modernin republikaanisen puolueen äärisiipi ehkä jotenkin jo lähestyy fasismia, mutta enpä oikein usko, että suuri vaara sieltä päin uhkaa. Mutta olisi aivan kiinnostava kuulla, miksi näet fasismin niin suureksi uhaksi: onko siellä Kokoomuksen oikean laidan ulkopuolella liikehdintää vai pers-suomalaistenko nousu enteilee uutta fasismin aaltoa Suomeen?

 

[Kaukalon laidalla]

AY-puolella jäsenet edustavat nykyisin kaikkia puolueita. Vasemmiston kannattajia ei nykyisin välttämättä ole edes enemmistöä jäsenistöstä. Tai vaikka olisikin, niin jäseniltä kerättyä rahaa ei saisi käyttää ainoastaan vasemmiston tukemiseen.

Ei mikään estä oikeistolaisia asettumasta ehdolle vaikka Rakennusliiton tai Metalliliiton vaaleissa. Mikäli kannatusta löytyy niin löytyy varmaan rahaakin kyseisille ryhmille, mikäli taas kannatusta ei löydy niin on turha vinkua.

Ei ole sattumaa että varsinkin SAK:lainen ay-liike tukee poliittista vasemmistoa. Arvot ja tavoitteet ovat yhteneväiset, ja jopa juuret ovat samat.

Tulee lisäksi muistaa, että poliittisen toiminnan tukemiseen käytetty raha on erittäin pieni osa vuosivolyymista.

Oma akavalainen liittoni ilmoitti ettei ole käyttänyt euron euroa minkään poliittisen puolueen tai ehdokkaan tukemiseen. Sääli, toivoisi kyseisen liiton ymmärtävän mikä puolue palkansaajan asioita ymmärtää vaalien välissäkin.

 

[HekeK]

Tuija Brax haluaisi lopettaa niin AY-puolen tuen kuin yrityksiltä saatavan tuen. Ihmekkös tuo, vihreät kun eivät luultavasti pääse kummallekaan apajalle.

 

[solamnic76]

Pitää muistaa että ay-liikkeen miljoonatuki vasemmistolle on ollut salaista. Tämä asia paljastui vasta ylen tutkivan journalismin ansiosta, kun ihmeteltiin mistä demarit on saanut 400 000 tililleen.

Kohu on avannut tätä "ikiaikaista tapaa". Tällä hetkellä tiedossa on vain se, että jotkut liitot ovat tilittäneet suoraan jäsenmaksurahaa ja ainoastaan demareille ja vasureille. Tämä tapa ei siis ole kaikkien liitojen tapa.

Erityisesti nyt kun liitot eivät pysty käsittelemään päivärahahakemuksia on perin outoa se, että tälläiseen ydintoimintaan ei ole panostettu, vaan on pidetty tärkeämpänä tilittää suoraan euroja puolueille.

Myös ay-liikkeen ja vasemmiston kytköksen pistää mielenkiintoiseen valoon se, että paljastui ay-liikkeiden mittavat sijoitukset ulkomaalaisiin pörssiyhtiöihin. Kuka se ahne porvari oikeasti onkaan?

Jopa kansakin alkaa tajuamaan, että demarit ovat tyhjiä kuin tuulenmunat.

 

[grace]

Kuka se ahne porvari oikeasti onkaan?

Ay-liikkeen sijoitukset ulkomaille tuottavat sitä "yhteistä hyvää", jota jaetaan roppakaupalla kaikille tasapuolisesti, joten sitä ei pidä arvostella. Porvari kun tuijottaa vain omaa napaansa ja haluaa itselleen kaiken tässä ja heti. Todella yksinkertaistettuna se kai noin menee tavallisen suomalaisen näkökulmasta katsottuna. Siihen, millainen on "tavallinen suomalainen" on, en ota kantaa.

 

[Toejoen Veikko]

Ei työnanatajajärjestöjen ja SAK-tukia voi rinnastaa.

Miten on muuten STTK:n laita? Tukiko kokoomusta tai demareita?