Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 585 950
  • 12 173

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Niin kauan kuin AY-liike estää paikallisen sopimisen, mikä käytönnössä pakottaa työntekijät noudattamaan liittosopimuksia ja käytännössä pakottaa ihmiset ammattiliittojen jäseniksi, niin ei voida puhua valinnan vapaudesta. Itse vastustan kaikkea tukea AY-rahoista, mutta niin vaan aina ja jatkuvasti sitä tukea maksetaan. Jos AY-liike edes antaisi tukea tasapuolisesti kaikille puolueille, niin ei tuntisi itseään niin syvästi petetyksi. Paras ratkaisu olisi ilman muuta kieltää koko tuki, koska tuskinpa AY-liike ymmärtää jatkossakaan puolueiden tasapuolisesta kohtelusta mitään.

Eiköhän tuo tuki ole ollut aivan rationaalista. Aivan kuten elinkeinoelämän tuki porvareillekin, sekä järkevää että samanlaiseen ideologiaan perustuvaa. Sitä en oikein ymmärrä, miten työväestö kokonaisuutena hyötyisi yksilöllisestä sopimisesta (sitä kyllä kokeiltiin paljon 1800-luvulla), mutta itse en ole ikinä ollut AY-liikkeen jäsen eikä ole mitään ongelmia tullut. Pakko ei tässä karussa maailmassa ole kuin köyhän kuolla eli siitä vain äänestämään liittokokouksissa porvarimielisiä edustajia enemmistöksi joko lakkauttamaan tuen, tai liiton tai kummatkin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ei työnanatajajärjestöjen ja SAK-tukia voi rinnastaa.

Ottamatta kantaa itse tuen oikeutukseen, miksi mielestäsi näitä ei voi rinnastaa ja mihin tällainen kanta perustuu? Logiikkahan on hyvin yhtenevä, samoin käsittääkseni molemminpuolin järjestäytymisaste.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ottamatta kantaa itse tuen oikeutukseen, miksi mielestäsi näitä ei voi rinnastaa ja mihin tällainen kanta perustuu? Logiikkahan on hyvin yhtenevä, samoin käsittääkseni molemminpuolin järjestäytymisaste.

Työnantaja järjestöjen jäsenistä suurin osa (lähelle 100%) on niiden puolueiden kannattajia, joita järjestöt tukevat. AY-puolella jäsenet edustavat nykyisin kaikkia puolueita. Vasemmiston kannattajia ei nykyisin välttämättä ole edes enemmistöä jäsenistöstä. Tai vaikka olisikin, niin jäseniltä kerättyä rahaa ei saisi käyttää ainoastaan vasemmiston tukemiseen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Työnantaja järjestöjen jäsenistä suurin osa (lähelle 100%) on niiden puolueiden kannattajia, joita järjestöt tukevat. AY-puolella jäsenet edustavat nykyisin kaikkia puolueita. Vasemmiston kannattajia ei nykyisin välttämättä ole edes enemmistöä jäsenistöstä. Tai vaikka olisikin, niin jäseniltä kerättyä rahaa ei saisi käyttää ainoastaan vasemmiston tukemiseen.

En kyllä oikein miettimälläkään tajua tätä erotusta. Onko siis niin, että hallituksella ei ole toimintaoikeutta, koska maan kaikki kansalaiset eivät sitä äänestäneet? Toki ay-liikkeessä on kaikkien puolueiden kannattajia, mutta liikkeen sisäisissä vaaleissa ja valinnoissa vasemmistopuolueiden kannattajat saavat perinteisesti enemmistön (poikkeuksiakin on). En oikein ymmärrä, mitä epäoikeudenmukaista tässä on.
 

Viljuri

Jäsen
Mitään ihmeellistä ei ole siinä, että kognitiivinen dissonanssi tietyn tyyppisten fasismin muotojen osalta saavuttaa lähes naurettavan epä-älyllisen tason.

Mielestäni "tyhmyyden tiivistämisen", ainakin yhteiskunnallisilla pakkorakenteilla, on jossakin vaiheessa tultava tiensä päähän, olipa taustalla siten miten hyvyyttä ja uhrautumisvalmiutta tihkuvat päämäärät tahansa.

Joo, kyllä asia koskee monia omiakin ideologisia "lempilapsia".
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mitään ihmeellistä ei ole siinä, että kognitiivinen dissonanssi tietyn tyyppisten fasismin muotojen osalta saavuttaa lähes naurettavan epä-älyllisen tason.

Tarkentaisitko tuota kohtaa "tietyn tyyppisten fasismin muotojen osalta" - tarkoitatko ehkä pinochetiläistä "uusfasismia" vai Francon autoritarismin ja fasismin sekoitusta vai ehkä Italian neofasistista puoluetta? Täytyy sanoa, että itse en osaa nähdä fasismia (tai stalinismia) Suomen tai ylipäänsä lännen politiikan suurimpana uhkana. No, ehkä modernin republikaanisen puolueen äärisiipi ehkä jotenkin jo lähestyy fasismia, mutta enpä oikein usko, että suuri vaara sieltä päin uhkaa. Mutta olisi aivan kiinnostava kuulla, miksi näet fasismin niin suureksi uhaksi: onko siellä Kokoomuksen oikean laidan ulkopuolella liikehdintää vai pers-suomalaistenko nousu enteilee uutta fasismin aaltoa Suomeen?
 
Suosikkijoukkue
TuTo
AY-puolella jäsenet edustavat nykyisin kaikkia puolueita. Vasemmiston kannattajia ei nykyisin välttämättä ole edes enemmistöä jäsenistöstä. Tai vaikka olisikin, niin jäseniltä kerättyä rahaa ei saisi käyttää ainoastaan vasemmiston tukemiseen.

Ei mikään estä oikeistolaisia asettumasta ehdolle vaikka Rakennusliiton tai Metalliliiton vaaleissa. Mikäli kannatusta löytyy niin löytyy varmaan rahaakin kyseisille ryhmille, mikäli taas kannatusta ei löydy niin on turha vinkua.

Ei ole sattumaa että varsinkin SAK:lainen ay-liike tukee poliittista vasemmistoa. Arvot ja tavoitteet ovat yhteneväiset, ja jopa juuret ovat samat.

Tulee lisäksi muistaa, että poliittisen toiminnan tukemiseen käytetty raha on erittäin pieni osa vuosivolyymista.

Oma akavalainen liittoni ilmoitti ettei ole käyttänyt euron euroa minkään poliittisen puolueen tai ehdokkaan tukemiseen. Sääli, toivoisi kyseisen liiton ymmärtävän mikä puolue palkansaajan asioita ymmärtää vaalien välissäkin.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Tuija Brax haluaisi lopettaa niin AY-puolen tuen kuin yrityksiltä saatavan tuen. Ihmekkös tuo, vihreät kun eivät luultavasti pääse kummallekaan apajalle.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Pitää muistaa että ay-liikkeen miljoonatuki vasemmistolle on ollut salaista. Tämä asia paljastui vasta ylen tutkivan journalismin ansiosta, kun ihmeteltiin mistä demarit on saanut 400 000 tililleen.

Kohu on avannut tätä "ikiaikaista tapaa". Tällä hetkellä tiedossa on vain se, että jotkut liitot ovat tilittäneet suoraan jäsenmaksurahaa ja ainoastaan demareille ja vasureille. Tämä tapa ei siis ole kaikkien liitojen tapa.

Erityisesti nyt kun liitot eivät pysty käsittelemään päivärahahakemuksia on perin outoa se, että tälläiseen ydintoimintaan ei ole panostettu, vaan on pidetty tärkeämpänä tilittää suoraan euroja puolueille.

Myös ay-liikkeen ja vasemmiston kytköksen pistää mielenkiintoiseen valoon se, että paljastui ay-liikkeiden mittavat sijoitukset ulkomaalaisiin pörssiyhtiöihin. Kuka se ahne porvari oikeasti onkaan?

Jopa kansakin alkaa tajuamaan, että demarit ovat tyhjiä kuin tuulenmunat.
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Kuka se ahne porvari oikeasti onkaan?

Ay-liikkeen sijoitukset ulkomaille tuottavat sitä "yhteistä hyvää", jota jaetaan roppakaupalla kaikille tasapuolisesti, joten sitä ei pidä arvostella. Porvari kun tuijottaa vain omaa napaansa ja haluaa itselleen kaiken tässä ja heti. Todella yksinkertaistettuna se kai noin menee tavallisen suomalaisen näkökulmasta katsottuna. Siihen, millainen on "tavallinen suomalainen" on, en ota kantaa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Onko Jutan isä kaupunginjohtaja joka on tehnyt ostopäätöksen? Ei taida olla, ja myös muiden ehdokkaiden vaalitaidetta on ostettu, selvästi aluepoliittisin kriteerein.


Jutan isä ei ole juridisesti ollut tekemässä päätöstä... mutta jos nyt edes kerran on valtuuston istuntoa ollut vaikka katsomassa, niin kyllähän siinä kahvittelun lomassa puhuntaan "off the record" kaikenlaista.

Miksi kaupunki osti poliitikoilta lahjatavaransa, on täysin kestämätöntä. Kaupunginhan pitäisi ostaa jotain paikallisen käsityöläisen persoonalista tavaraa, paikallista, "liikelahojoikseen". Osto on tehty puhtaasti tukiajatuksella. Ja jos yhden tuensaajan isukki istuu samassa kahvipöydässä kerran kuussa.. Ainakin voi aiheesta epäillä, jotta asiasta on puhuttu. Mutta väärin teki siis kaupunginjohtaja, joka verorahoilla osti poliitikon tukitaidetta. Vaikka rahasumma on pieni, niin periaatelisella tasolla tämmönen toiminta on sitä pahinta. Muiden rahoilla, kuntaverorahoilla, vaalituen antaminen. Samassa sarjassa kuin mahollinen RAY rahojen valuminen kepulle jne.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jutan isä ei ole juridisesti ollut tekemässä päätöstä... mutta jos nyt edes kerran on valtuuston istuntoa ollut vaikka katsomassa, niin kyllähän siinä kahvittelun lomassa puhuntaan "off the record" kaikenlaista.
Kyllä nuo asiat pitää toveripiirissä tietää ilman suusanallista rautakangesta vääntämistäkin. Kaverit tietävät muutenkin miten pitää toimia.

Aloittelijat ja jotkut suvilindenit voivat jättää papereihin oman nimensä päätöksentekoon osallisena omassa tai sukulaisensa asiassa, eivät politiikan todelliset pelimiehet ja -naiset.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Miten on muuten STTK:n laita? Tukiko kokoomusta tai demareita?

Ei ole mitään näyttöä, että ko. liiton rahaa olisi siirretty minkään puolueen kassaan. Tästä ay-jäsenmaksujen rahansiirrosta suoraan puouleille ovat jääneet kiinni vain jotkut vasemmalle kallellaan olevat liitot, mutta verrattoman mittavilla summilla.

Onko se kovin vaikea tajuta, että tämä röyhkeä jäsenmaksujen tilitys puolueelle ei ole kaikkien liittojen tapa?
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Tästä ay-jäsenmaksujen rahansiirrosta suoraan puouleille ovat jääneet kiinni vain jotkut vasemmalle kallellaan olevat liitot, mutta verrattoman mittavilla summilla.

www.tek.fi

Sieltä voi käydä katsomassa miten on tuettu pääosin kokoomusta, perustellen asiaa ihan samalla tavalla kuin "vasemmalle kallellaan" olevat liitot: vaalien voimasuhteiden mukaan. Eikä tässä ole mitään ihmeellistä, ei kukaan kiellä esim. vihreitä tai kokoomusta asettamasta ehdokaita esim. Metalliliiton vaaleihin.

Ihan turhaa jeesustelua, ammattiliitoilla täysi oikeus tukea poliittisia puolueita jos niin haluavat. Liittojen jäsenyys on vapaaehtoista, siitä vaan äänestämään jaloillaan jos siltä tuntuu.

Minua harmittaa että oma liittoni on niin typerä ettei se ole tukenut palkansaajien asiaa ymmärtäviä puolueita/ehdokkaita.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Sieltä voi käydä katsomassa miten on tuettu pääosin kokoomusta, perustellen asiaa ihan samalla tavalla kuin "vasemmalle kallellaan" olevat liitot: vaalien voimasuhteiden mukaan. Eikä tässä ole mitään ihmeellistä, ei kukaan kiellä esim. vihreitä tai kokoomusta asettamasta ehdokaita esim. Metalliliiton vaaleihin.

Kerros nyt että mistä löytyy tieto.

Liiton etusivu ei ole mikään tieto. Lisäksi on eriasia se, että liitto tukee "omia ehdokkaitaan" kuten rakennusliitto tuki varapuheenjohtajaansa vaaleissa yli 100 000 eurolla, kuin se, että vuosittain tilitetään suoraan puolueelle "toiminta-avustusta" kaiken vaalirahatukemisen päälle.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minä en kyllä ala, jos ay-liikkeen tuet oikeasti olisivat vain 4% SDP:n ja 2% VL:n budjetista - niin paljon (suorastaan loputtomiin) niistä on saanut kuulla, notta olisi paree olla olennaisesta asiasta kyse. Kiertävätkö ao. puolueet jollain muotoseikalla tuen oikeata määrää?
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Minä en kyllä ala, jos ay-liikkeen tuet oikeasti olisivat vain 4% SDP:n ja 2% VL:n budjetista - niin paljon (suorastaan loputtomiin) niistä on saanut kuulla, notta olisi paree olla olennaisesta asiasta kyse. Kiertävätkö ao. puolueet jollain muotoseikalla tuen oikeata määrää?

Se mikä tiedetään, niin pelkästään demarit ovat saaneet vuodesta 2006 alkaen 7 numeroisia summia euroja suoraa puolueen tilille tilitettyä jäsenmaksuista kerättyä rahaa. Mikäli tämä pitkälle yli miljoonan summa on vain 4% budjeteista, niin isoilla rahoilla pelaa puolue sitten. Ja mikäli summa on sitten noin pieni, miksi liikkeiden pitää tunkea rahaa puolueelle? Eikö olisi oikeampaa varmistaa jäsenten palveleminen eikä jonotuttaminen käsittelyjonoissa?

Esmes Halosen kamppanjan yli 1,6 miljoonan euron summasta demarit maksoivat puolueena vain 400 000

Jonkun pitäs vetää nää ulkopuoliset tuet yhteen.

EDIT:
Mitä kertoo yhteiskunnasta se, että ay-liike sijoittaa jäsentensä rahaa ulkomaisiin pörssiyhtiöihin ja tulouttaa osaketuottojaan työväenpuoleen tilille? Demarit ovat porvareita ja porvarit demareita.

Jopa vasemmistoliitolle kelpaa tradekan markkinoilta käärimät voitot ja liittojen toiminta-avustus, joka osin on saatu pörssiyhtiöihin sijoittamalla.

O tempora o mores.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
EDIT:
Mitä kertoo yhteiskunnasta se, että ay-liike sijoittaa jäsentensä rahaa ulkomaisiin pörssiyhtiöihin ja tulouttaa osaketuottojaan työväenpuoleen tilille? Demarit ovat porvareita ja porvarit demareita.

Jopa vasemmistoliitolle kelpaa tradekan markkinoilta käärimät voitot ja liittojen toiminta-avustus, joka osin on saatu pörssiyhtiöihin sijoittamalla.

O tempora o mores.

Niin, aikamoinen mysteeri ovat kyllä nuo vasemmistopuolueiden ilmoittamat prosentti-luvut: epäilisin että siinä on aika tukevasti jonkinlainen ketunhäntä kainalossa.

Vähän kuitenkin mietityttää esimerkiksi ilmeisesti sinunkin ajamasi linja, joka estäisi ay-liikkeen tuen puolueille, mutta jättäisi elinkeinoelämän tuen täysin legitiimiksi. Mikähän siinä olisi poliittisen vasemmiston kohtalo, jos ainoat merkittävät ulkopuoliset tulot olisivat elinkeinoelämän käsissä. Pitäisi ilmeisesti suosista tehdä maasta yksipuolue-järjestelmä: voitaisiin liittää yhteen porvaripuolueet niin että Keskustan nimestä otettaisiin alkuosa ja Kokoomuksesta loppuosa: epäilemättä selvä valtaosa kaikista ulkopuolisista puolue- ja vaalitoiminnan varoista tulisi tällöin Suomen Kansalliselle Kokoomukselle. Näen hyvin miten tämä edistäisi demokratiaa maassa.
 

HemmoP

Jäsen
Lipposen viinienmaistelureissua Etelä-Afrikkaan maksellaan vieläkin:

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...farssi+päättyi+mahtikorvauksiin/1135249654425

Kuvaa hyvin demareiden yhteisen kassan käyttöä, että lennätetään ihan delegaatio paikan päälle, kuin että lennätettäisiin pari pulloa maistiaisiksi tännepäin. Pullojen alkuperäinen hinta oli luokkaa alle parikymppiä pullo, nyt hinta pitkälti yli 100€/kpl, ja viini todnäk osittain pilaantunutta...
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Vähän kuitenkin mietityttää esimerkiksi ilmeisesti sinunkin ajamasi linja, joka estäisi ay-liikkeen tuen puolueille, mutta jättäisi elinkeinoelämän tuen täysin legitiimiksi. Mikähän siinä olisi poliittisen vasemmiston kohtalo, jos ainoat merkittävät ulkopuoliset tulot olisivat elinkeinoelämän käsissä.

En nyt tiedä olenko minä sitä mieltä, että elinkeinoelämä saisi vapaasti tukea puolueita tai edes siitä, onko kyseessä sama asia. Olen elänyt jopa siinä käsityksessä, että valtion maksama puoluetuki ja ylimääräinen puoluetuki on perusteltu sillä, että puolueet saadaan RIIPPUMATTOMAKSI ulkopuolisesta rahasta.

Enemmänkin olen sitä mieltä, että kaiken vaali- puoluetuen on oltava täysin läpinäkyvää ja julkista. Luulen että nämä ay-liitot ovat siksikin olleet hiljaa vasemistopuolueille maksamastaan rahasta, että joku aika perustellustikin olisi voinut kyseenalaistaa sen, miksi liitot eivät keskity ydintoimintaansa ja erityisesti sen, miksei niillä ole varaa palkata henkilökuntaa hakemuksia käsittelemään. Kun ay-liikkeen maksama ylimääräinen puoluetuki on nyt ylen journalismin paljastamana edes julkista ja myöhemmin toivottavasti ilmoitetaan julkisesti, voivat ihmiset itse tehdä ratkaisujaan siitä haluavatko kuulua liittoon. Ja erityisesti jo vihjatut mahdolliset jäsenmaksujen korotukset tulevat vaikeammin perusteltaviksi, kun rahaa virtaa suoraan kassasta parille puolueelle.

Ongelma on se, että tämä raha mikä esim. demareiden kassaan tulee, on vaaleista riippumatonta rahaa joka menee puolueen toimintaan ja sitä ei ole tarvinnut edes periaatteessa ilmoittaa missään. Siksi se oli salaista kunnen paljastui. TOKI TÄHÄN vaalituet päälle.

Kyllä mielestäni ihmisten pitää kyseenalaistaa liittoon kuulumisensa, jos eivät saa palvelua (kuukausien käsittelyjonot) ja joutuvat vastoin tahtoaan tukemaan omalla rahallaan vain tiettyä puoluetta.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Kuvaa hyvin demareiden yhteisen kassan käyttöä, että lennätetään ihan delegaatio paikan päälle, kuin että lennätettäisiin pari pulloa maistiaisiksi tännepäin. Pullojen alkuperäinen hinta oli luokkaa alle parikymppiä pullo, nyt hinta pitkälti yli 100€/kpl, ja viini todnäk osittain pilaantunutta...

Tietäen että Lipponen on varsin vähäinen alkoholin suhteen voisin arvella että Seppo Tiitisellä (kesk) on aika suuri rooli tässä kuviossa. Mutta onhan se tietenkin kaikin puolin kurjaa että käy näin, olkoonkin että kyse pienestä asiasta.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minä en kyllä ala, jos ay-liikkeen tuet oikeasti olisivat vain 4% SDP:n ja 2% VL:n budjetista - niin paljon (suorastaan loputtomiin) niistä on saanut kuulla, notta olisi paree olla olennaisesta asiasta kyse. Kiertävätkö ao. puolueet jollain muotoseikalla tuen oikeata määrää?

Kiertävät varmaan ainakin niin, että joidenkin liittojen työntekijät ovat oikeutettuja tekemään vapaaehtoista vaalityötä työajallaan. ts. demareiden vaaliteltat ovat miehitettyjä liittojen työntekijöillä ja veikkaisin, että mitään laskua ei lähde puolueelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös