Sosialidemokraatit – SDP

[Isaksson]

Korostan nyt kuitenkin vielä, että tappio oli demareille tosi raju, nimenomaan pääkaupunkiseudulla ja reunuskunnissa, sekä muutamissa muissa suurissa kaupungeissa. Valtapoliittisesti demarit menettivät jopa enemmän kuin kepu. MaaseutuSuomessa kepu pitää edelleen valtaa, kun kaupunkiSuomessa demarien asema heikkeni selvästi.

Nimenomaan näin. Kuten tuossa aikaisemmin mainitsin kepulla oli ja on vallan kannalta paljon hukkapaikkoja ja he eivät todellakaan menettäneet mahdollisuuksiaan käyttää valtaa, vaikka 100-0 enemmistö muuttui 90-10 enemmistöksi. Demarit sensijaan menettivät suurimman puolueen asemansa lukemattomissa kunnissa ja varsinkin suurissa kaupungeissa puhumattakaan siitä, että sekä Helsinki ja Espoo valuivat Kokoomuksen ja Vihreiden kahdestaan muodostaman enemmistön alueiksi.

Demarit kokivat näissä vaaleissa vallan kannalta täydellisen tyrmäystappion, eikä se muuksi muutu vaikka Jutta-täti mitä selittelisi, sen tietävät tasan tarkkaan ne demaritoimijat, jotka noissa tappiokunnissa toimivat, ennenkaikkea siis pääkaupunkiseudulla. Helsingissä ja Espoossa demareiden mielipiteellä on tällä hetkellä vain kuriositeettiarvo. Kepu ei sentään menettänyt valtaansa juuri missään, vain marginaalit pienenivät.

 

[Jussih]

Tappion, anteeksi tarkoitan tietenkin torjuntavoiton, katkeroittamat demarit ovat perinteiseen, solidaariseen, tapaansa toistensa niskassa itkupotkuraivarityyliin. Ensin Erkki "Back to seventies" Tuomioja kaatoi ison lastin sontaa Jutta tädin niskaan. Tänään Maria "takana loistava tulevaisuus" Guzenina lataa takaisin linkki: http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/Demarit+jatkavat+toistensa+syyttely%E4+blogeissa/112244

Voi tätä ilon päivää, kuka avautuu seuraavaksi?

 

[Raatelurakki]

Paavo Lipponen aikaisemmin päivällä itkeskeli sitä että media oli vienyt ääniä heiltä ja suorastaan pedannut PS:n nousun. Huhheijaa mitä menoa Puavo sedältä. Noh pääasia kai on että puhutaan, eihän sellaista asiaa olekaan kuin huono julkisuus. Mutta vähän ot meininkiä mukaan, eipä Keskustakaan ole omien parjaamisessa kauaksi jäänyt. Ilon päivä Kepu ja Demarit taistelevat omiensa kanssa ja kansa kiittää.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kuten muutenkin olemme huomanneet, Urpilaisen aikakausi ei ole alkanut kovin lupaavissa merkeissä. HS:n artikkelin mukaan Urpilaisella on kärkipoliitikoista huonoin imago, perustuen Kampanja-lehden markkinointi-ihmisille kohdistamaan tutkimukseen. Kampanja.net -sivustoa lainaten "Urpilaista luonnehdittiin pikkutytöksi, liian suuriin saappaisiin joutuneeksi, papukaijaksi ja teennäiseksi".

Puolueista Keskusta veti imagoluvuissa pohjat, demukat olivat seuraavaksi heikoin.

Tutkimuksen yhteenvetoa:
- Millä puolueella huonoin imago
- Millä puolueella paras imago
- Kenellä poliitikolla huonoin imago juuri nyt

 

[masaman]

Kampanja.net -sivustoa lainaten "Urpilaista luonnehdittiin pikkutytöksi, liian suuriin saappaisiin joutuneeksi, papukaijaksi ja teennäiseksi".

Olisi perin mielenkiintoista tietää millä kriteerein löysit tämän tutkimuksen? Urpilainen on pikkutyttö, vaiko kenties teennäinen papukaija? :)

Mikä ihmeen kampanja-lehti? Mitäs meriittejä tällä lehdellä on? Onko joku muu kuullut?

Juu-u... mitäs tämän nyt sitte sanois... Niinistö on kommunisti!

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Olisi perin mielenkiintoista tietää millä kriteerein löysit tämän tutkimuksen? Urpilainen on pikkutyttö, vaiko kenties teennäinen papukaija? :)

Mikä ihmeen kampanja-lehti? Mitäs meriittejä tällä lehdellä on? Onko joku muu kuullut?

Heti ensimmäiseksi haluan kiittää äänest... ei kun kommentista ja sanoa, että löysin tutkimuksen lukiessani aamu-uutisia Hesarin verkkosivuilta. Kampanja.netiä koskevat tiedot löydät mediakortista. Minulla ei ole tekemistä Kampanja.netin eikä tuon tutkimuksen kanssa, joten pidättäydyn kommentoimasta kumpaakaan sen enempää.

Minun mielestäni Urpilainen antaa vaikutelman näsäviisaasta nuoresta naisesta, joka on joutunut itselleen liian isoon hommaan. Pikkutytöttely on vähän turhaa ilkeilyä, mutta nähtävästi sekin oli jonkun mielikuva sossikoiden johtajasta. Kun mitään painavaa sanottavaa ei löydy, niin touhu jää unelmoimisen asteelle.

 

[masaman]

Heti ensimmäiseksi haluan kiittää äänest... ei kun kommentista ja sanoa, että löysin tutkimuksen lukiessani aamu-uutisia Hesarin verkkosivuilta. Kampanja.netiä koskevat tiedot löydät mediakortista. Minulla ei ole tekemistä Kampanja.netin eikä tuon tutkimuksen kanssa, joten pidättäydyn kommentoimasta kumpaakaan sen enempää.

Minun mielestäni Urpilainen antaa vaikutelman näsäviisaasta nuoresta naisesta, joka on joutunut itselleen liian isoon hommaan. Pikkutytöttely on vähän turhaa ilkeilyä, mutta nähtävästi sekin oli jonkun mielikuva sossikoiden johtajasta. Kun mitään painavaa sanottavaa ei löydy, niin touhu jää unelmoimisen asteelle.

Juu, heh. Ei ole maailma muuttunut sitten Heinäluoman. Samanlainen päänaukoja se tuo Urppiskin on... Sen sijaan mielenkiintoista lienee lähinnä se, että olisiko näissä veronkevennysten perumisessa mitään järkeä?

Kuinka moni esim uskoo, että säästyvät rahat laitetaan oitis kiertoon, vaiko sukan varteen?

 

[scholl]

Koska demarit vaihtavat puheenjohtajaa? Heti, ensi kesän puoluekokouksessa vai sitten kun kannatus menee alle vihreiden vastaavan?

 

[PeteX]

Juu, heh. Ei ole maailma muuttunut sitten Heinäluoman. Samanlainen päänaukoja se tuo Urppiskin on... Sen sijaan mielenkiintoista lienee lähinnä se, että olisiko näissä veronkevennysten perumisessa mitään järkeä?

Kuinka moni esim uskoo, että säästyvät rahat laitetaan oitis kiertoon, vaiko sukan varteen?

Niin. Tässäkin asiassa demarit ajavat (taas kerran) rikkaitten asiaa vastustamalla veronkevennyksiä. Köyhä laittaa varmasti kevennyksien ansiosta tulevat rahat kiertoon eikä säästöön. Toisaalta demarit ryssivät jo totaalisesti ajamalla maksutonta päivähoitoa, joka olisi helpottanut rikkaitten asemaa ja laittanut köyhät kyykkyyn ei-progressiivisen kunnallisveron korotuksen ansiosta.

Demarit on tällä hetkellä ehdottomasti talouspolitiikassaan Suomen oikeistolaisin puolue.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Demarit on tällä hetkellä ehdottomasti talouspolitiikassaan Suomen oikeistolaisin puolue.

Sanoisin että ainakin linjattomin puolue. Demarit tekevät talouspoliittisilla heitoillaan tuulia haistelevaa päivänpolitiikkaa, jossa vastuu jää kuulijalle. Demarien viimekesäisellä ehdotusten listalla oli tuon ilmaisen päivähoidon lisäksi joukko muitakin rahan kuluttamiseen liittyviä ideoita. Vaan miten suurituloisten ilmainen päivähoito palvelisi demarien perusäänestäjäkuntaa? Samaan aikaan ruoan alv-ale hirvittää demareita. Onhan tässä unelmalogiikassa perustelemista duunareille.

 

[Kaukalon laidalla]

Demarien viimekesäisellä ehdotusten listalla oli tuon ilmaisen päivähoidon lisäksi joukko muitakin rahan kuluttamiseen liittyviä ideoita. Vaan miten suurituloisten ilmainen päivähoito palvelisi demarien perusäänestäjäkuntaa? Samaan aikaan ruoan alv-ale hirvittää demareita. Onhan tässä unelmalogiikassa perustelemista duunareille.

Tarkoittanet maksutonta päivähoitoa? Ilmaisia palveluja ei ole, vai puhutaanko myös ilmaisesta peruskoulusta ja ilmaisesta toisesta asteesta? Ja suurituloisista puheen ollen, kannattaa tarkistaa minkälaisilla tuloilla pääsee supermaksuluokkaan. Todella moni duunari maksaa varsin pienistä tuloistaan samaa päivähoitomaksua minkä ministeri Katainen.

Ruoan alv:n lasku on tämän hallituksen suurimpia mokia. Ennen vaaleja Kokoomus oli tästä asiasta linjakkaasti samaa mieltä kuin SDP, mutta Keskusta sai tahtonsa läpi. Sen seurauksena 500 miljoonaa laitetaan kaupan jne. katteisiin, tavallinen kuluttaja saa murusia, jos sitäkään.

 

[Kaukalon laidalla]

Toisaalta demarit ryssivät jo totaalisesti ajamalla maksutonta päivähoitoa, joka olisi helpottanut rikkaitten asemaa ja laittanut köyhät kyykkyyn ei-progressiivisen kunnallisveron korotuksen ansiosta.

Höpö höpö. Kunnallisvero on progressiivinen vero, johtuen ansiotulovähennyksestä. Väitteesi on varsin yleinen harhaluulo, jos se nyt jotenkin lohduttaa. Eikä väitteessäsi noin muutenkaan ole kovasti perää, kun kerran SDP:n mallissa valtio kompensoisi kunnille kustannukset. Mainittakoon lisäksi että maksuton päivähoito on pitkän tähtäimen tavoite, kunnallisvaaleissa SDP:n ohjelmassa oli huomattavasti suppeampi tavoite.

 

[scholl]

Kauppalehti 6.6.2008:
Urpilainen:
"Sosialismi on minulle ahneuden vastakohta."

Kärähti joku niin nätisti tuossa. Hähää!

 

[Fordél]

Ruoan alv:n lasku on tämän hallituksen suurimpia mokia. Ennen vaaleja Kokoomus oli tästä asiasta linjakkaasti samaa mieltä kuin SDP, mutta Keskusta sai tahtonsa läpi. Sen seurauksena 500 miljoonaa laitetaan kaupan jne. katteisiin, tavallinen kuluttaja saa murusia, jos sitäkään.

Entä jos sen avulla saadaan vähennettyä tai jopa kokonaan poistettua ruuan hinnan nostopaineita, joita on lähes kaikissa osissa ruuan tuotantoketjua?

Viljan hinta on noussut, lannoitteiden moninkertaistunut, kuljetus- ja palkkakustannukset ovat nousseet jne. Onko parempi, että annetaan sitten ruuan hinnan vain jatkaa nousuaan, koska jostain näiden tuottajien ja ketjun eri osien on saatava katteensa. Ja huom. niitä katteita keräävät muutkin kuin vain kaupat.

 

[Kaukalon laidalla]

Entä jos sen avulla saadaan vähennettyä tai jopa kokonaan poistettua ruuan hinnan nostopaineita, joita on lähes kaikissa osissa ruuan tuotantoketjua?

Niin, entäpä jos? Ja tämä mitataan miten? Minun totuus on tässä ihan yhtä hyvä tai huono kuin sinun, eikä hallitus tiedä sen paremmin. Kehottivat vielä tyhmyyksissään kuluttajia vaihtamaan kauppaa, jos ruoan hinta ei laske. Voi pyhä sylvi, heikossa kantimissa on alennuksen valvonta.

(Muistutetaan nyt lisäksi, että jos joulupukki on olemassa ja veronalennus kohdistuisi täysimääräisesti hintoihin, niin sillä saisi pienen edampaketin enemmän kuukaudessa. Että sellainen merkitys)

Sen sijaan 500 miljoonaa vaikka toimentulotukeen tai asumistukeen olisi kohdentunut varmasti apua tarvitseville.

Kyllä, ruoan alv:in alennuksesta hyötyjiä on muitakin kuin kauppiaat. Ikävä kyllä kuluttajat eivät joukkoon kuulu.

 

[Fordél]

Niin, entäpä jos? Ja tämä mitataan miten? Minun totuus on tässä ihan yhtä hyvä tai huono kuin sinun, eikä hallitus tiedä sen paremmin. Kehottivat vielä tyhmyyksissään kuluttajia vaihtamaan kauppaa, jos ruoan hinta ei laske. Voi pyhä sylvi, heikossa kantimissa on alennuksen valvonta.

Kyllä, mutta kyseessä on mielipiteemme eikä totuus, koska sitä emme vielä tiedä. Siihen asti molemmat mielipiteet ovat ihan yhtä perusteltuja ja molemmat perustuvat epävarmuuteen. Siksi kysyinkin entäpä jos.

Kyllä, ruoan alv:in alennuksesta hyötyjiä on muitakin kuin kauppiaat. Ikävä kyllä kuluttajat eivät joukkoon kuulu.

Kuluttaja ei hyödy, jos sillä saadaan vähennettyä hinnan nousupaineita? Ruan hinta ei laske, mutta sitä ei myöskään tarvitse nostaa vaikka tälle olisi kansantaloudelliset perusteet. Eikö kuluttaja tässä tapauksessa hyötyisi?

 

[hanu]

Ruuan alv:sta muutama sana. ALV:n alennus menee erityisesti kotimaisen elintarviketeollisuuden hyödyksi. Eli siinä portaassa nettovero pienenee selvästi, koska suuri osa ostoista on 22% verolla (energia, kuljetukset, pakkaustarvikkeet, palvelut), mutta myynti on nykyisen 17% sijasta 12% verokannalla. Nyt kun verrataan vaikkapa HK:n ja Atrian tilinpäätöksiä vaikkapa Keskon ja SOK:n vastaaviin, niin oikeinhan tuo tuntuu menevän.

Elintarviketeollisuudessa kun tyypillisesti palkkakustannukset ovat n. 50% kaikista kustannuksista, niin siltäkin kannalta tämä uudistus on hyvä. Kotimarkkinoilla kun toimivat, niin myynti on aina arvonlisäverollista, mutta palkkakustannukset, ei edes niiden vero-osuus, eivät ole vähennyskelpoisia.

Alkutuottajiakin tämä auttaa samasta syystä. Ostojen vero on korkeammalla prosentilla kuin myyntien. Maksettava nettovero siis laskee.

Kansantaloudellisesti tämän siis pitäisi näkyä kotimaisen tuotannon kilpailuetuna ulkomaisiin verrattuna. Hinnoissa tosin minäkin pelkään kaupan (lue Kesko ja SOK) ulosmittaavan alennuksen itselleen.

t. hanu

 

[Kaukalon laidalla]

Kuluttaja ei hyödy, jos sillä saadaan vähennettyä hinnan nousupaineita? Ruan hinta ei laske, mutta sitä ei myöskään tarvitse nostaa vaikka tälle olisi kansantaloudelliset perusteet. Eikö kuluttaja tässä tapauksessa hyötyisi?

Mikäli kauppa jne. ulosmittaavat alennuksen hinnoissaan (eräät sanovat näin käyneen jo etukäteen), ei kuluttaja tietenkään hyödy ollenkaan. Jos taas alennukset siirtyvät hintoihin on yksittäisen kuluttajan hyöty silloinkin hyvin, hyvin pieni. Julkisuudessa on puhuttu edam-paketista kuukaudessa (4-6e), eikä kukaan ole sitä tohtinut kiistää.

Kun ylläolevan hintana on 500 miljoonaa euroa, voidaan aika helposti olla sama mieltä kuin vaikka Paavo Lipponen pari päivää sitten. Lipponen arvostelee ruoan alv:n alennusta, häntä ei varmaan huvita juosta ympäri kaupunkia vahtimassa että kaupat todellakin ovat siirtäneet alennuksen hintoihin. Eikä huvita minuakaan, kun pitäis käydä töissä.

 

[Fordél]

Mikäli kauppa jne. ulosmittaavat alennuksen hinnoissaan (eräät sanovat näin käyneen jo etukäteen), ei kuluttaja tietenkään hyödy ollenkaan. Jos taas alennukset siirtyvät hintoihin on yksittäisen kuluttajan hyöty silloinkin hyvin, hyvin pieni. Julkisuudessa on puhuttu edam-paketista kuukaudessa (4-6e), eikä kukaan ole sitä tohtinut kiistää.

Jep, mutta et nyt vastannut kysymykseeni. Et näe siis sitäkään kuluttajan hyödyksi jos hintoja ei tarvitsekaan nostaa tämän alennuksen johdosta vaikka ilman sitä nousu olisi pakko tehdä?

 

[MusanMake]

Tämä on ikävä kyllä erittäin varoittavaa teissä, palstasiskot ja -veljet. Olen huomannut että täällä, niinkuin rakkaassa Suomessa yleensäkin, on kova päsmäys kokoomus-intoilijoiden ynnä muiden vastaavanlaisten kesken. Ja harvoin pääsee punikki kertomaan yleensäkään minkäänlaista mielipidettä.

Kuitenkin suuri osa teistä (koskee myös minua) elää niinkuin elää vain sen takia että demarit ovat olemassa. Olen myös huomannut että varsinkin ns. "nuoren polven väki" on menossa äänestämään kokoomusta samoin kuin ko. puolue on menossa NATOon kieli vyön alla. Jota emme tarvitse, btw.

On ihmeellistä että muutamalla sanalla ja hymyllä saamme käännytettyä niin suuren joukon ihmisiä. Vaan eipä tuo olisi ensimmäinen kerta. "Saksa -33"

Enkä todellakaan yritä leimata yhtäkään fiksua ihmistä natsiksi, vaan kysynpä vaan yhtä typerän kysymyksen jonka esitti minulle kokoomuksen vaalipalloja lahjova intoa piukassa oleva teinipoika: miksi sinun mielestäsi VAPAUSsodassa ja sen jälkeen olisi pitänyt jokaisen meistä olla ryssä? Kysyin takaisin: Miksi sinä haluat tappaa kaikki juutalaiset? Tunnetko yhtäkään? Onko niin vaikea ymmärtää että joku voi olla punainen ja silti rakastaa maataan? Varmaan oli ihan yhtä tyhmä kysymys..

Mikä jumalauta voi olla siinä että on pakko olla ikuisesti nokat vastatusten? Tällä hetkellä tietty oikeisto huutelee olevansa työmiehen asialla, mutta onko se muka? Ja jos on, niin eikö se ole silloin pettänyt äänestäjänsä? Sitäpaitsi harvoin noin kovaa paskapuhetta kuulee...

Viime presidentinvaaleissa näimme varoittavan esimerkin: Matti Vanhanen putosi toiselta kierrokselta ja vastakkain olivat vasuri ja joojoomies. Vanhanen sanoi ykskantaan tappionsa jälkeen: "Minä ainakin äänestän oikeiston ehdokasta ja suosittelen että kaikki kannattajani tekevät myös niin". Eli ei tullut edes mieleen äänestää vasuria? :) Tämä jos joku on vastakkainasettelua.

Ja olen pahoillani mikäli kärkevät paskapuheeni ovat loukanneet jotakuta. Vaikka itseäni mielelläni punikiksi sanonkin, niin nykypäivänä ääneni menevät PS:lle. Joten taidan itse olla yksi syy siihen miksi asioista huoltapitävät hävisivät.

Mutta toivon totisesti etten ikinä pääse sanomaan että: "Mitä minä sanoin?"

PS. "Voimme aina palkata puolet köyhistä tappamaan toiset puolet."
Kukas oli se joka lausui ilmoille tämän niin kauniin kokomuslaisen lauseen...? ;)

Pps. Tämän kirjoituksen tarkoitus ei ollut v*ttuilla suuntaan eikä toiseen. Tarkoitus oli se, että joku kyseenalaistaa ja edes miettii asioita. Minulle voi laittaa yv:ä mikäli asiaa tulee.

Ppps: kaikkea hyvää teille kaikille! :)

 

[Fordél]

Enkä todellakaan yritä leimata yhtäkään fiksua ihmistä natsiksi, vaan kysynpä vaan yhtä typerän kysymyksen jonka esitti minulle kokoomuksen vaalipalloja lahjova intoa piukassa oleva teinipoika: miksi sinun mielestäsi VAPAUSsodassa ja sen jälkeen olisi pitänyt jokaisen meistä olla ryssä? Kysyin takaisin: Miksi sinä haluat tappaa kaikki juutalaiset? Tunnetko yhtäkään? Onko niin vaikea ymmärtää että joku voi olla punainen ja silti rakastaa maataan? Varmaan oli ihan yhtä tyhmä kysymys..

En halua tappaa juutalaisia ja enkä tunnekaan yhtäkään henkilökohtaisesti. Ei ole vaikea ymmärtää että joku on punainen ja rakastaa maataan. Nämä eivät ole mitenkään toisiaan poissulkevia asioita. Kuten ei myöskään sekään, että kannatat kokoomusta ja et kannata Natoa.

Mikä jumalauta voi olla siinä että on pakko olla ikuisesti nokat vastatusten? Tällä hetkellä tietty oikeisto huutelee olevansa työmiehen asialla, mutta onko se muka? Ja jos on, niin eikö se ole silloin pettänyt äänestäjänsä? Sitäpaitsi harvoin noin kovaa paskapuhetta kuulee...

Viime presidentinvaaleissa näimme varoittavan esimerkin: Matti Vanhanen putosi toiselta kierrokselta ja vastakkain olivat vasuri ja joojoomies. Vanhanen sanoi ykskantaan tappionsa jälkeen: "Minä ainakin äänestän oikeiston ehdokasta ja suosittelen että kaikki kannattajani tekevät myös niin". Eli ei tullut edes mieleen äänestää vasuria? :) Tämä jos joku on vastakkainasettelua.

Valitettavasti se oli vasemmisto joka on kylvänyt tätä keinotekoista vastakkainasettelua. Siinä, että Vanhanen tuki oikeiston ehdokasta ei ole mitään vastakkainasetteluun liittyvää.

 

[Kaukalon laidalla]

Jep, mutta et nyt vastannut kysymykseeni. Et näe siis sitäkään kuluttajan hyödyksi jos hintoja ei tarvitsekaan nostaa tämän alennuksen johdosta vaikka ilman sitä nousu olisi pakko tehdä?

Kysymys on kai siitä kuinka paljon kuluttajan kukkarossa mahdollinen hyöty on. Koska alv:n lasku 5:llä prosentilla on kokonaiskustannuksista marginaalisen pieni osuus, ei yksittäisen kuluttajan hyöty voi edes parhaimmassa tapauksessa olla merkittävä. Ja kun tämä maksaa 500 miljoonaa on kyseessä todellinen verorahojen haaskaus.

Kyseinen rahasumma olisi pitänyt joko a) kohdistaa heikosti toimeentulevien auttamiseen tai b) käyttää työn verotuksen keventämiseen.

Nyt moni pihtiputaan mummo luulee saavansa kohta halpaa ruokaa. Voi veljet mikä kusetus.

 

[Fordél]

Okei eli en saa sulta vastausta tohon kysymykseen, mutta eipä siinä mittään.

 

[Kaukalon laidalla]

Okei eli en saa sulta vastausta tohon kysymykseen, mutta eipä siinä mittään.

Kyllä sinä sait. Mikäli hinnat laskevat/hintoja ei tarvitse nostaa, hyödyttää ruoan alv:in lasku kuluttajaa marginaalisesti. Ikuisesti voitaneen kiistellä onko näin tapahtunut.

Onko ylläoleva sinusta 500 miljoonan euron arvoinen asia?

 

[Fordél]

Onko ylläoleva sinusta 500 miljoonan euron arvoinen asia?

Riippuu siitä kuinka suuri on ruuan hinnan nostopaineet.