Sosialidemokraatit – SDP

[Kaukalon laidalla]

Riippuu siitä kuinka suuri on ruuan hinnan nostopaineet.

No kuinka suuret ne ovat? Kuinka paljon hinnat ovat jo nyt nousseet alv:n laskua odoteltaessa? Kuinka paljon kuluttaja hyötyy? Näihin kysymyksiin ei kukaan pysty vastamaan, mutta yksi asia on varma:

Yksittäisen kuluttajan euromääräinen hyöty on marginaalinen tai jopa olematon. Näin ollen 500 miljoonaa on hirmuinen raha (esim päivähoitomaksuja maksettiin viime vuonna n. 350 miljoonaa) hyötyyn nähden. Tätä mieltä olivat niin kokoomus kuin SDP:kin ennen vaaleja, tänä päivänä enää vain toinen.

 

[PeteX]

Höpö höpö. Kunnallisvero on progressiivinen vero, johtuen ansiotulovähennyksestä. Väitteesi on varsin yleinen harhaluulo, jos se nyt jotenkin lohduttaa. Eikä väitteessäsi noin muutenkaan ole kovasti perää, kun kerran SDP:n mallissa valtio kompensoisi kunnille kustannukset. Mainittakoon lisäksi että maksuton päivähoito on pitkän tähtäimen tavoite, kunnallisvaaleissa SDP:n ohjelmassa oli huomattavasti suppeampi tavoite.

Eli köyhä ei maksa mitään lisää vaan pääsee "maksuttomaan" päivähoitoon, jonka valtio kompensoi? Sähköä tulee töpselistä ja rahaa valtiolta?

Ei ihme, että juna meni jo.

 

[Kaukalon laidalla]

Eli köyhä ei maksa mitään lisää vaan pääsee "maksuttomaan" päivähoitoon, jonka valtio kompensoi? Sähköä tulee töpselistä ja rahaa valtiolta?

Ei ihme, että juna meni jo.

Sähkö tulee ydinvoimasta, tietenkin. Verovaroin kustannetaan maksuton peruskoulu, toinen aste ja koulutus siitä eteenpäinkin. Miksi pienten lasten vanhemmille ei suoda samaa? Kyseisessä elämäntilanteessa on usein muutenkin paljon kuluja, eikä palkkakehitys ole vielä huipussaan. Päivähoidon maksuttomuus on satsaus lapsiperheiden suuntaan, joka kaiken lisäksi poistaisi keskeisen ns. tupla-progression muodon (ensin maksetaan tuloveroa progressiivisesti, ja sitten vielä uudelleen palveluista).

Maksuton päivähoito ei ole taloudellisesti mahdoton, mutta siihen siirtyminen voi hyvin tapahtua asteittain, jolloin kustannusrasite jakaantuu pidemmälle aikavälille.

Vai meni juna jo...hauska väite kun itse kuvittelee kunnallisveron olevan tasavero.

 

[Fordél]

No kuinka suuret ne ovat? Kuinka paljon hinnat ovat jo nyt nousseet alv:n laskua odoteltaessa? Kuinka paljon kuluttaja hyötyy? Näihin kysymyksiin ei kukaan pysty vastamaan, mutta yksi asia on varma:

Yksittäisen kuluttajan euromääräinen hyöty on marginaalinen tai jopa olematon. Näin ollen 500 miljoonaa on hirmuinen raha (esim päivähoitomaksuja maksettiin viime vuonna n. 350 miljoonaa) hyötyyn nähden. Tätä mieltä olivat niin kokoomus kuin SDP:kin ennen vaaleja, tänä päivänä enää vain toinen.

Jep, tämä on asia, josta emme tiedä tarpeeksi. Siksi olenkin täällä puhunut koko ajan, että jos ja jos. Jossittelua molemmilta leireiltä.

 

[PeteX]

Sähkö tulee ydinvoimasta, tietenkin. Verovaroin kustannetaan maksuton peruskoulu, toinen aste ja koulutus siitä eteenpäinkin. Miksi pienten lasten vanhemmille ei suoda samaa? Kyseisessä elämäntilanteessa on usein muutenkin paljon kuluja, eikä palkkakehitys ole vielä huipussaan. Päivähoidon maksuttomuus on satsaus lapsiperheiden suuntaan, joka kaiken lisäksi poistaisi keskeisen ns. tupla-progression muodon (ensin maksetaan tuloveroa progressiivisesti, ja sitten vielä uudelleen palveluista).

Maksuton päivähoito ei ole taloudellisesti mahdoton, mutta siihen siirtyminen voi hyvin tapahtua asteittain, jolloin kustannusrasite jakaantuu pidemmälle aikavälille.

Vai meni juna jo...hauska väite kun itse kuvittelee kunnallisveron olevan tasavero.

Toistakin mieltä kunnallisverosta ollaan:http://www.ollisavela.fi/juttu34.html
vai onko tilanne jotenkin muuttunut?

Mikäänhän tässä maailmassa ei tietenkään ole ilmaista ja joillekin nämä sadut vain tuntuvat uppoavan paremmin kuin toisille.

 

[Kaukalon laidalla]

Toistakin mieltä kunnallisverosta ollaan:http://www.ollisavela.fi/juttu34.html
vai onko tilanne jotenkin muuttunut?

Linkissä esitelty käppyrä on oikean suuntainen, vaikka muutoksia onkin tuon jälkeen tullut. Kunnallisvero on selkeästi progressiivinen pienimmissä tuloluokissa, ja heikkenevästi progressiivinen keskituloisista ylöspäin. Pointti on se, että verosta ei voida puhua tasaverona, koska sitä se ei ole.

 

[FreezingHell]

Okei eli en saa sulta vastausta tohon kysymykseen, mutta eipä siinä mittään.

Johan sä sait sen vastauksen alunperinkin. Kuluttajan hyöty on käytännössä ihan sama riippumatta siitä laskeeko hinta vai jääkö nosto tekemättä. Nostopaineenkaan suuruudella ei ole merkitystä, koska jos nostopaineet ovat tarpeeksi isot, jolloin kuluttajan hyöty olisi periaatteessa suuri, niin silloin hintoja nostetaan silti. Eli jos joku on sitä mieltä, että hyöty on marginaalinen, niin se on marginaalinen, vaikka nostopaine olisi miten iso tai hintojen noustessa tai laskiessa.

 

[SergeiK]

Yksittäisen kuluttajan euromääräinen hyöty on marginaalinen tai jopa olematon. Näin ollen 500 miljoonaa on hirmuinen raha (esim päivähoitomaksuja maksettiin viime vuonna n. 350 miljoonaa) hyötyyn nähden.

Itse olen ollut siinä käsityksessä, että päivähoitomaksujen vuosittainen määrä oli 248 miljoonaa. Lähde täällä.

Maksuton päivähoito on veronmaksajan unohtavaa unelmahöttöä, mutta tuplasti maksava lähinnä kauppaiaiden taskuja lihottava ja optimitapauksessakin marginaalisen hyödyn kuluttajalle tuova ruuan alv-ale on ihan nasta idea. Just joo.

Minusta tässä suhdannetilanteessa ei kannata haaskata rahoja kumpaakaan.

 

[Fordél]

Moni puoluejohtaja puhuu kannatuksen laskiessa siitä, että puolueen linjaa ei ole saatu kirkastettua äänestäjille. Tänään TV1:n uutisissa oli Urpilaisen vuoro turvautua tähän kliseeseen kun SDP:n alamäki ei tunnu taittuvan. Urpilainen ei ole kuitenkaan ajatellut, että voisiko siinä puolueen linjassa olla jotain korjattavaa? Voisiko SDP:n ongelma olla juuri siinä, että puolueen linja on kirkkaasti äänestäjien mielessä ja juuri siksi he eivät ole ostaneet tätä linjaa.

 

[Eino_Mies]

Ex-työministeri Liisa Jaakonsaari (sd.) ehdottaa Suomeen kolmen suurimman puolueen kriisihallitusta torjumaan lamaa ja työttömyyttä.

Ei mene demareilla lujaa, jos tässä on muka oiva "takaportti" päästä mukaan hallitustyöhön kesken vaalikauden. Onneksi sentään valtiovarainministeri Katainen laittoi heti jäitä hattuun Jaakonsaarelle ja peräänkuulutti muunlaisia yhteistyömuotoja hankalassa taloustilanteessa.

 

[Tykki]

Lainaus demarien eduskuntavaalijulistuksesta viimekertaisiin vaaleihin, lähteenä stadindemarit.fi:

Kasvihuoneilmiön pysäyttäminen on ajankohtainen suuri tehtävä.

Lisäksi Helsingin demarien ympäristöpoliittinen ohjelma 2007-2010 sanoo näin:

HELSINGISTÄ SUOMEN YMPÄRISTÖYSTÄVÄLLISIN KAUPUNKI
.
.
.
On tehtävä kestävän kehityksen mukaisia päätöksiä, joissa otetaan huomioon ihminen, ympäristö ja talous.
.
.
.
Ilmastonmuutos eli kasvihuoneilmiön kiihtyminen aiheutuu kasvihuonekaasujen kuten hiilidioksidin ja metaanin joutumisesta ilmakehään. Ihmisen aiheuttamat kasvihuonekaasut syntyvät energian tuotannosta, kulutuksesta, maankäytöstä, jätteistä, liikenteestä, teollisuudesta ja maataloudesta. Kunnat voivat hidastaa ilmastonmuutosta vähentämällä alueellaan syntyviä kasvihuonekaasupäästöjä, kaikki päästöjä aiheuttavat toiminnot tehdään kunnissa.
.
.
.
MIKÄ ON TÄRKEÄÄ HELSINGISSÄ?
.
.
.
Energiatehokkuuden parantaminen, järkevä ja oikea käyttö tuo taloudellista säästöä ja vähentää kasvihuonekaasupäästöjä. Energiankulutuksen vähentämiseen päästään yksinkertaisilla toimenpiteillä, kuten lämmitysjärjestelmän säädöillä ja ilmastoinnin järkevällä käytöllä.
.
.
.
Helsinki hankkii suuret määrät tavaroita ja palveluita. Suosimalla julkisissa hankinnoissa vähän energiaa kuluttavia laitteita ja palveluita, energiankulutus vähenee ja kasvihuonekaasupäästöjen määrä pienenee.
.
.
.
Suurin osa kasvihuonekaasuista syntyy fossiilisten polttoaineiden polttamisesta.

Mutta mitä tekeekään Helsingin demarit käytännössä, kun kaupungin käyttämä energia tuotetaan lähes täysin fossiilisella polttoaineella:

HS/Haatainen: Uimastadionin talvilämmitys toteutetaan

HS:Kauden pidennys kaksinkertaistaa maauimalan energiankäytön

Jotta näin. Tärkeintähän tietysti on, että vaaleissa näyttää hyvältä.

 

[Jussih]

Mutta mitä tekeekään Helsingin demarit käytännössä, kun kaupungin käyttämä energia tuotetaan lähes täysin fossiilisella polttoaineella:

Jotta näin. Tärkeintähän tietysti on, että vaaleissa näyttää hyvältä.

Jäitä hattuun Tykki, eikös tuo Haataisen uima-allas ole juuri nimenomaan demarien ohjelmassa mainittua "lämmitysjärjestelmän säätöä". Mutta vakavasti puhuen, ei kai kukaan enää ihan vakavissaan oleta demarien puheiden ja tekojen olevan missään suhteessa toisiinsa?

 

[DAF]

Itse en tiennytkään, että demarit päättävät Helsingissä liikuntaviraston toimista yksin. Ääneen tietysti nämä asiat lausuu se apulaiskaupunginjohtaja, jonka salkkuun asia kuuluu. Olen ymmärtänyt, että Helsingissä suurimmat puolueet ovat kokoomus ja vihreät.

 

[Tykki]

Itse en tiennytkään, että demarit päättävät Helsingissä liikuntaviraston toimista yksin.

Aika pitkälle päätäntävalta näissä asioissa on demareilla, juurikin Haataisen aseman johdosta. Voihan tietenkin olla, että demarit ovat vaan ihan muiden vietävissä.

 

[DAF]

Aika pitkälle päätäntävalta näissä asioissa on demareilla, juurikin Haataisen aseman johdosta. Voihan tietenkin olla, että demarit ovat vaan ihan muiden vietävissä.

Kyllä se taitaa kuitenkin liikuntaviraston rootelia olla, ja sieltä tämäkin ehdotus alunpitäen lähti. Se on toinen asia, mitä virkamiehet siellä ovat, Rauramo-Huurre-kaksikko on tainnut julkisuudessa olla, ja herrat edustanevat keskenään eri puolueita.

 

[Tami Talk]

Ei ole kokoomuksella juurikaan huolen häivää, kun Urpilaisen unelmatehtaasta ei synny tätä kummempia avauksia

Talouden ongelmia ratkaistava globaalisti ihanko totta, siis ratkaisuja ei voidakaan tehdä yksinään Suomessa?

Suomeen pitkän ajan turvallisuusstrategia miten tämä muuttaisi nykytilannetta tai millaisia kehityssuuntia turvallisuusasioissa lähitulevaisuudessa pitäisi tehdä.

Molemmissa esimerkkiuutisissa Urpilaisen jutut on yleisellä tasolla olevaa jutustelua ja itsestäänselvyyttä, josta kaikki lienevät yhtä mieltä. Oliko Urpilaisella jotain käytännöllistä esitystä, jolla asiat parannetaan? Ei.

Onko demareilla jotain hallituksen toimista poikkeavia esityksiä? Ei.

Kuvaavaa konsensuspolitiikalle (ja demareiden kyvyttömyydelle vaihtoehtojen luomiselle) on se, että hallituksen ratkaisuja ehkä näkyvimmin kritikoi nykyisin Sauli Niinistö =D

 

[msg]

Kyllä kunnon demari aina tietää mikä toisille on parasta:

"Kansanedustaja Mannolalle: Suruaikana ei tanssita"
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1675004

No ainakin sai naaman taas lehteen...

 

[HekeK]

Kyllä kunnon demari aina tietää mikä toisille on parasta:

"Kansanedustaja Mannolalle: Suruaikana ei tanssita"
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1675004

No ainakin sai naaman taas lehteen...

Voi pyhät pyssyt ja nolo yksinkertaisuus. Jukka ei ole tajunnut, että joskus voi olla ihan hiljaakin, jos ei ole mitään oikeaa sanottavaa.

 

[Daespoo]

Vittu mikä rimanalitus Gustafssonilta, ei herranjumala sentään.

Demarit varmaan haluavat lailla määrätä miten suruaikaa tulee viettää.

 

[Jussih]

Demarit varmaan haluavat lailla määrätä miten suruaikaa tulee viettää.

Ei, nyt käsitit väärin. Demarit haluavat, että jokaiseen kuntaan palkataan kunnallinen suruaika-asiamies jokaista 10 000 asukasta kohden. Hänelle myönnetään valtuudet päättää kunkin yksittäisen surijan suremisrituaaleista. Ohjeistus annetaan kirjallisen hakemuksen jälkeen, joka tietenkin on pakollista tehdä. Surutyön normittamista ja ohjeistamista ei tietenkään saa ulkoistaa yksityisille toimijoille, vaan suremisen ohjeistaminen on ehdottomasti hoidettava kunnan omien työntekijöiden toimesta.

 

[HABS #11]

Ei, nyt käsitit väärin. Demarit haluavat, että jokaiseen kuntaan palkataan kunnallinen suruaika-asiamies jokaista 10 000 asukasta kohden. Hänelle myönnetään valtuudet päättää kunkin yksittäisen surijan suremisrituaaleista. Ohjeistus annetaan kirjallisen hakemuksen jälkeen, joka tietenkin on pakollista tehdä. Surutyön normittamista ja ohjeistamista ei tietenkään saa ulkoistaa yksityisille toimijoille, vaan suremisen ohjeistaminen on ehdottomasti hoidettava kunnan omien työntekijöiden toimesta.

Lähde? Milloin nämä paikat tulevat hakuun? Vaaditaanko virkoihin valittavilta teologinen koulutus? Entä muslimit ja kirkkoon kuulumattomat?

 

[Kaukalon laidalla]

Vittu mikä rimanalitus Gustafssonilta, ei herranjumala sentään.

Kyllä. Gustafsson mokasi oikein kunnolla. Suru on subjektiivinen asia, ei sitä parane muualta ohjata. Saisi pyytää Mannolalta anteeksi tohelointiaan.

 

[Vakio]

Kyllä. Gustafsson mokasi oikein kunnolla. Suru on subjektiivinen asia, ei sitä parane muualta ohjata. Saisi pyytää Mannolalta anteeksi tohelointiaan.

Iltalehden mukaan Gustafsson pahoittelee:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904169420715_uu.shtml

Kyllä Gustafssoninkin pitäisi tajuta, että suru on jokaisen henkilökohtainen asia. Aika tyhmää lähteä tuollaisella jeesustelemaan. Sitä paitsi Mannola on esiintyvä taiteilija, joka pitää kiinni sovituista työtehtävistä. Kysehän ei tässä "tanssi-iloittelussa" ole siitä, että olisi menty kapakkaan hakemaan miesseuraa, vaan ennalta sovitusta esiintymisestä.

Mutta nythän demarien osakkeet nousivat rajusti kun itse Isä Mitro lähtee EU-vaaliehdokkaaksi: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904169422564_uu.shtml

 

[Viljuri]

Kari Suomalainen ja vuoden 1918 veteraanit pyörivät kyllä haudassaan! Taitaa olla nykyään SDP, jolla on liperit kaulassa! :)

Sinällään luottamusta herättävää, että Isä Mitro oli tutkinut puolueohjelmia. Itsekin olen seurannut hieman kansankirkomme kommentointia arkkipiispa ja piispa -tasoilta, ja kyllä siitä demarit kieltämättä tulevat mieleen. Se, että ortodoksipuoli on vähän "lihallisempi", olisi kyllä vain bonusta tänne harmauteen!

 

[Musta Nuoli]

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2009-04-16,104:2:605075,1:0:0:0:0:0:

"Nuori turkulainen demaripoliitikko Ahmed al Chibib on valittu sosialidemokraattisen puolueen eurovaaliehdokkaaksi.

Al Chibibin valintaa edelsi Turun sosialidemokraattisen puolueosasto Voima ry:n kipakka kannanotto al Chibibin puolesta. Voima ihmetteli maaliskuun lopussa julkisuudessa (TS 31.3.), miksi 24-vuotias demariaktiivi ei kelpaa ehdokkaaksi puolueelle. Voiman mielestä ehdokkaiksi oli valittu monia henkilöitä al Chibibin ohi. Korhonen tähdensi tuolloin, että ehdokaslista oli vielä auki. Nyt se on suljettu ja kaikki 20 ehdokasta valittu."

Demarit tulee monella rintamalla myös uskonnollisesti. Ortodoksipappi Mitron rinnalle tulee herra Al Chibib, joka tosin on ns. maltillinen muslimi eikä ole tietääkseni lainkaan kommentoinut missään uskonasioita vaan keskittynyt asiakysymyksiin ja työntekoon. Chibib on huomenna avattavan Turun uuden kauppakeskuksen Skanssin yrittäjäyhdistyksen puheenjohtaja, pitää Karkkitori-nimistä makeiskauppaa ja vaikuttaa eri kunnallis- ja paikallisjärjestöissä.

Kova oli ilmeisesti vääntö ehdokkuudesta: ns. duunariyrittäjiä ei SDP:n listoille nykyään oikein haluta, mikä kyllä selittääkin paljon puolueen kannatuksen romahduksesta yhdessä Urpilaisen syvänvihreiden ekopilvilinnojen maalailujen kanssa. Ei, ennemmin vain ehdolle ex-uimareita, julkkiksia ja julkkispappeja, siitähän se lähtee...