Sosialidemokraatit – SDP

[SergeiK]

Minä kun olen ollut siinä käsityksessä, että maailman väkiluku kasvaa koko ajan?

Jaa, että maahanmuutolla tämä ratkeaa?

Itse olen hieman pettynyt näitten rautatieasemalla seinään nojaavien vahvistusten veronmaksukykyyn.

 

[Ramchester]

Jaa, että maahanmuutolla tämä ratkeaa?

Itse olen hieman pettynyt näitten rautatieasemalla seinään nojaavien vahvistusten veronmaksukykyyn.

Eiköhän niitä maahanmuuttajia tule muualtakin kuin Somaliasta.

Mutta jos mukuloiden kasvattamiseen ei riitä rahat, niin aina voi muuttaa Savonrantaan, jossa mukuloista maksetaan 2000 euroa/vuosi kymmenen vuoden ajan.

 

[Gentleman]

Jaa, että maahanmuutolla tämä ratkeaa?

Itse olen hieman pettynyt näitten rautatieasemalla seinään nojaavien vahvistusten veronmaksukykyyn.

Onhan tuokin totta, toisaalta eipä tuo syntyperä mitään myöskään takaa. Sen verran paljon veronmaksuhalutonta ja/tai -kyvytöntä porukkaa löytyy ihan 100% suomalaisesta aineksesta.

Mutta maapallon ylikansoittumisesta ei pidä suomalaisten olla huolissaan, meitähän on paljon vähemmän kuin monia muita kansalaisuuksia?

 

[Daespoo]

En tiedä Urpilaisen veroratkaisuista, mutta itse kannatan mallia, jossa tuloverotus alkaisi vasta esimerkiksi 1000 kuukaudessa tienatun euron jälkeen. Näin vuositasolla jokaisen palkansaajan verotus — kokonaistuloista riippumatta — alkaisi vasta 12 001. tienatusta eurosta.

Kuinka rajua progressiota ajattelit tuohon päälle, sanotaan verrattuna nykytasoon?

 

[HemmoP]

Eiköhän niitä maahanmuuttajia tule muualtakin kuin Somaliasta.

Tulee, mutta nuo seinäännojailijat saavat myös jonkun maksaman eläkkeen. Melko huono tuottosuhde valtion silmin katsottuna.

 

[Loktev]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1570898

Lipponen myi itsensä!

 

[Viljuri]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1570898

Lipponen myi itsensä!

Eikä muuten ole ensimmäinen puolueansioillaan (SDP) tämän lafkan palvelukseen ajautunut. Tutkivat journalistit voisivat hieman valottaa asiaa kansalaisille, jälleen kerran.

 

[jani73]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1570898

Lipponen myi itsensä!

Mitä mieltä olet sitten Jorma Ollilan Shellin hallituksen puheenjohtajuudesta? Mitä varten luulet että yhtiö hankki Ollilan hallituksen puheenjohtajakseen? Jorma myi sielunsa kun meni ison yhtiön johtoon :) Eipä jäänyt hyvää muistoa Jorma nimisestä johtajasta. Entä Iiro Viinanen? Pohjola se onkin urheilijan paras ystävä.

Onko öljyn kuljettaminen merillä turvallisempaa kuin jonkun putken makaaminen meren pohjassa mitä eivät USAN:n aseistamat afgaanit, georgialaiset tai irakilaiset pääse räjäyttämään? Kuinka monta kaasuonnettomuutta on tapahtunut - entä kuinka monta öljytankkerin uppoamista? Kyllä minä mielummin näen kaasuputken itämeren pohjassa kuin öljytankkereiden lisääntymisen itämerellä.

 

[dana77]

Vaikka ymmärrän että ex-politiikon ostaminen puhemieheksi harmittaa, niin mitä perusteita Virolaisilla on putkea edes vastustaa? Toki se harmittaa, jos kapitalismissa jotkut toiset maksavat kaasusta enemmän (vai kuljetetaanko kaasu-putkissa nykyään myös öljyä?) ja sikäli sen saavat ja sekin varmasti harmittaa ettei putki mene heidän maidensa läpi, jolloin he saisivat siitä korvauksia, mutta puheet Molotov-Ribbentropp kuulostavat ihan himpun verran ylitseampuvilta.

 

[Knower]

Minä nyt näistä sen kummemmin ymmärrä, mutta jonkin aikaa Jutta Urpilaisen haparoivaa puoluejohtajauran alkua seurattuani, ei pysty kuin ihmettelemään mitä siellä demareissa on oikein ajateltu.

Olkoon Jyrki Lehtolasta mitä mieltä tahansa, mutta aivan huikean hauskaa tykitystä on tullut Urpilaista kohtaan pidemmän aikaa.

Alla viimeisin:
http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/

 

[Eino_Mies]

Tuo Lehtolan kolumni on kyllä todella osuva. Urpilainen Demarien keulakuvana on jopa vielä väljähtyneempi kuin edeltäjänsä Heinäluoma. Kun Jutta-täti ilmestyy tv-ruutuun ja avaa sanaisen arkkunsa sanoen: Meillä SDP:ssä.., niin ei voi kuin ihmetellä. Siis hämmästellä sitä, että tuoko tantta on laitettu vetämään Demarit nousuun ja takaisin maamme suurimmaksi puolueeksi. Hurraa!

Viimeisin oksetus Urpilaisen suusta tuli tällä viikolla, kun hän kertoi SDP:n aloittavan Unelmista totta -kiertueen. Siis voiko olla enää naiivimpaa ja typerämpää, kuin tuollainen poliittisen puolueen "markkinointi" kliseisillä iskulauseilla ja mielikuvilla. Kalastellaan ääniä syksyn kuntavaaleja ajatellen, mutta veikkaan että metsään menee ja rytinällä heidän unelmakampanjansa.

 

[Kaukalon laidalla]

Viimeisin oksetus Urpilaisen suusta tuli tällä viikolla, kun hän kertoi SDP:n aloittavan Unelmista totta -kiertueen. Siis voiko olla enää naiivimpaa ja typerämpää, kuin tuollainen poliittisen puolueen "markkinointi" kliseisillä iskulauseilla ja mielikuvilla. Kalastellaan ääniä syksyn kuntavaaleja ajatellen, mutta veikkaan että metsään menee ja rytinällä heidän unelmakampanjansa.

Aika näyttää. Monet vasemmalle kallellaan olivat nauroivat kippurassa, kun kokoomus esitteli Korva - ja Toivo juttunsa. Nauru kuitenkin hyytyi, kun vaaleissa kävi kuten kävi. Vielä tällä hetkellä on aivan liian aikaista arvioida miten Unelmista totta - kiertueen käy.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Aika näyttää. Monet vasemmalle kallellaan olivat nauroivat kippurassa, kun kokoomus esitteli Korva - ja Toivo juttunsa. Nauru kuitenkin hyytyi, kun vaaleissa kävi kuten kävi. Vielä tällä hetkellä on aivan liian aikaista arvioida miten Unelmista totta - kiertueen käy.

Teemoihin perustuvat kampanjat taitavat olla yleistymään päin. Saapa nähdä koska Keskusta lanseeraa omansa. Kokoomus on saanut Toivolla ja Korvalla huomiota ja näkyvyyttä osakseen. Homma näyttää ulospäin jopa suht dynaamiselta. En silti ihmettele yhtään tuota vasemmiston mahdollista kippuranaurua, sen verran hassunkurisilta Toivo ja Korva ensin alkuun kuulostivat. Tosin vaalitulokseen saattoi vaikuttaa paljon enemmän demarien oman vaalikampanjan sakkaaminen.

Selkeisiin teemoihin perustuvilla kampanjoilla on se kannatettava puoli, että puolueiden ajamien asioiden ja arvojen luulisi konkretisoituvan äänestäjille aiempaa paremmin. Saapa nähdä. Pohjimmiltaan kyse on lupausten antamisesta ja niiden myöhemmästä lunastamisesta. Millään Korvalla ja Toivolla ei kauaa ole katetta, jos touhussa ei oikeasti ole korvaa eikä lopulta toivoakaan. Ainakin toistaiseksi Kokoomus on jaksanut vetää omaksumaansa linjaa hyvin. Demarien on tietysti helpompaa maalailla Unelmia ilman hallitusvastuuta, jota heillekin varmaan ennen pitkää lohkeaa.

 

[Maple Leaf]

Miksi Vihreiden täytysi olla kallellaan vasemmistoon päin?

Uskoisin monen leimaavan vihreät "vasemmistolaisiksi" siksi, että vihreät edustavat (tai ainakin aikoinaan edustivat) jossain määrin kriittistä yhteiskunnallista suuntausta. Sellainen käytöshän tulkitaan etenkin poliittista (lähi)historiaa tuntemattomissa piireissä "vasemmistolaiseksi" samalla hengenvedolla, kun demareista puhutaan "marxilaisina".

Mutta hyvinhän näyttävät vihreät viihtyvän porvarihallituksessa, ja miksi oikeastaan eivät — ovathan Suomen vihreän liikkeen henkiset juuretkin keskiluokan porvarillisessa liberalismissa, jota on nuorina hurjina hieman maustettu teosofialla ja/tai varovaisella anarkismilla. Näistä ei tietenkään ole enää jälkeäkään, ovathan Heidi Hautala ja Pekka Haavisto kasvaneet jo aikuisiksi.

 

[Cougar]

Uskoisin monen leimaavan vihreät "vasemmistolaisiksi" siksi, että vihreät edustavat (tai ainakin aikoinaan edustivat) jossain määrin kriittistä yhteiskunnallista suuntausta. Sellainen käytöshän tulkitaan etenkin poliittista (lähi)historiaa tuntemattomissa piireissä "vasemmistolaiseksi" samalla hengenvedolla, kun demareista puhutaan "marxilaisina".

Heitetään tähän nyt se perussäätö: Jo vihreiden toimet mm. luonnon hyvinvoinnin edistämiseksi ovat järjettömiä. Vastustetaan toimia, jotka ovat maapallon hyvinvoinnin kannalta edistyksellisiä. Sellaista toimintaa voi helvetin hyvin kuvailla vanhoilliseksi -- ja sellaista vasemmistolaiset juuri edustavat.

 

[Yläpesä]

ovathan Suomen vihreän liikkeen henkiset juuretkin keskiluokan porvarillisessa liberalismissa, jota on nuorina hurjina hieman maustettu teosofialla ja/tai varovaisella anarkismilla.

Eikös vihreät jaeta nykyään ihan yleisestikin ekovihreisiin ja city-vihreisiin, joista ensin mainitut ovat niitä syvänvihreitä luontofriikkejä joiden toiminnan ytimenä on nykyisen kulutusyhteiskunnan täyskäännös ja jälkimmäiset lähinnä muista puolueista siirtyneitä, joiden näkökulmasta kulutus pelastaa maailman, jos se tehdään vain "oikein".

 

[Maple Leaf]

Sellaista toimintaa voi helvetin hyvin kuvailla vanhoilliseksi -- ja sellaista vasemmistolaiset juuri edustavat.

Päättelyketjuasi seuraamalla saamme poliittiseen keskusteluun aivan uuden, mielenkiintoisen perspektiivin. Esimerkiksi Kiasman rakentamista Mannerheimin ratsastajapatsaan viereen vastustaneet vanhoilliset ovatkin vasemmistolaisia? Uskonnolliset fundamentalistit ovat hekin vasemmistolaisia?

Vasemmistolaisuuden ja vanhoillisuuden välille voi tietenkin (etenkin nykyään) halutessaan vetää jonkin kokoisen yhtäläisyysmerkin, mutta jos vasemmistolaisuus = vanhoillisuus, on silloin myös vanhoillisuus = vasemmistolaisuus, ja tästä uskoisin monen vanhoillisen kyllä älähtävän. No, ehkäpä he ovatkin vanhoillisia juuri siksi, etteivät näe uusien ideoiden ja käytäntöjen arvoa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Uskoisin monen leimaavan vihreät "vasemmistolaisiksi" siksi, että vihreät edustavat (tai ainakin aikoinaan edustivat) jossain määrin kriittistä yhteiskunnallista suuntausta. Sellainen käytöshän tulkitaan etenkin poliittista (lähi)historiaa tuntemattomissa piireissä "vasemmistolaiseksi" samalla hengenvedolla, kun demareista puhutaan "marxilaisina".

Hangaround-vihertelyä esiintyy nykyään joka puolueessa. Kun nykyhallitus aloitti, Katainen mainosti hallituspohjaa sinivihreäksi. Demarileiristä kuului närkästelyä, sillä heidän mielestään sdp on kokoomusta vihreämpi. Kepukaan ei tohtisi jäädä viheydestä osattomaksi.

Vihreässä puolueessa kuitenkin tiedetään vaikuttavan väkeä, joka on menneinä vuosikymmeninä toiminut aktiivisesti laitavasemmalla. Satu Hassi ei ole ainoa entinen marxilainen joka on sittemmin siirtynyt Vihreisiin. Toisaalta ei ole mikään ihme, että näin on käynyt. Kun neuvostokommunismi romahti mielisairaaseen mahdottomuuteensa, Vihreät olivat tarjolla vanhoille stallareille kuin tilauksesta. Missään nykyisistä vasemmistopuolueista ei voi harrastaa luokkataistelun jatkoja kuin Vihreiden riveissä edes jonkin verran. Niitä kahta pientä kommunistipuoluetta ei tässä yhteydessä lasketa. Sitä paitsi ne ovat liian tosissaan politiikkansa kanssa vanhoille kulttuuriradikaaleille, joita 70-luvun kommarimeiningissä veti puoleensa paremminkin juuri meininki kuin niin sanottu tiedostaminen.

Vihreät tarjoavat vanhoille radikaaleille juuri tuon kriittisen vaihtoehdon, jota mm. yhteiskunta-, USA- ja markkinatalousvastaisuudesta viehättynyt väki jäi marxismi-leninismin romahduksen jäljiltä kaipaamaan. Vihreissä nuo ajatukset istuvat tapettiin suht sopuisasti.

 

[Cougar]

Päättelyketjuasi seuraamalla saamme poliittiseen keskusteluun aivan uuden, mielenkiintoisen perspektiivin. Esimerkiksi Kiasman rakentamista Mannerheimin ratsastajapatsaan viereen vastustaneet vanhoilliset ovatkin vasemmistolaisia? Uskonnolliset fundamentalistit ovat hekin vasemmistolaisia?

Vasemmistolaisuuden ja vanhoillisuuden välille voi tietenkin (etenkin nykyään) halutessaan vetää jonkin kokoisen yhtäläisyysmerkin, mutta jos vasemmistolaisuus = vanhoillisuus, on silloin myös vanhoillisuus = vasemmistolaisuus, ja tästä uskoisin monen vanhoillisen kyllä älähtävän. No, ehkäpä he ovatkin vanhoillisia juuri siksi, etteivät näe uusien ideoiden ja käytäntöjen arvoa.

Olenko tuota mieltä? Varmasti viestini lukeneena sen tiedät jopa paremmin kuin allekirjoittanut. Päätelmäsi yhtäläisyyksistä ja niiden toiminnasta molempiin suuntiin on aivan häkellyttävä.

 

[Maple Leaf]

Vihreässä puolueessa kuitenkin tiedetään vaikuttavan väkeä, joka on menneinä vuosikymmeninä toiminut aktiivisesti laitavasemmalla.

Hassi, kyllä. Toisaalta nuoruudessaan Hassiakin ankarampi laitavasemmistolainen oli Björn "Nalle" Wahlroos, eikä käsittääkseni hänen nuoruudenhairahduksensa vuoksi hänen nykyisiä bisneksiään leimata "vasemmistolaisiksi". Kyllä ihminen — etenkin nuori ihminen — saa joskus olla väärässäkin kantamatta siitä stigmaa lopun ikäänsä. Uskoin minäkin nuorempana, että Suomi muuttuu hetikohta avoimemmaksi ja suvaitsevammaksi yhteiskunnaksi. Väärässähän minä olin, kuten niin moni ennen minua ja minun jälkeeni.

Vihreän Liiton eduskuntaryhmässä ovat Anni Sinnemäki, Janina Andersson, Ville Niinistö, Outi Alanko-Kahiluoto, Tuija Brax, Pekka Haavisto, Heidi Hautala, Heli Järvinen, Johanna Karimäki, Jyrki Kasvi, Kirsi Ojansuu, Erkki Pulliainen, Johanna Sumuvuori ja Oras Tynkkynen.

Näistä kaikkien taustoja en tiedä, mutta ainakaan Niinistö, Brax, Haavisto, Hautala, Kasvi ja Pulliainen eivät ole entisiä laitavasemmistolaisia. Jos tiedät muilta tällaista taustaa, kerro ihmeessä, tieto on aina hyväksi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Näistä kaikkien taustoja en tiedä, mutta ainakaan Niinistö, Brax, Haavisto, Hautala, Kasvi ja Pulliainen eivät ole entisiä laitavasemmistolaisia. Jos tiedät muilta tällaista taustaa, kerro ihmeessä, tieto on aina hyväksi.

Hassi on ehdottomasti tunnetuin nimi. Muutoin Vihreiden vanhat laitavasurit taitavat olla lähinnä kolmos- ja nelosketjua korkeintaan, jos kunnallisvaikuttajista voi näin sanoa. Vihreissä on oikeisto-vasemmisto -akselilla tarkastellen varsin kirjavaa väkeä.

Sitten on näitä uudemman polven vasemmistoradikaaleja jotka ovat Vihreissäkin vaikuttaneet, tulee mieleen ainakin Markus Drake. Häneenhän Vihreät koettivat tehdä hieman pesäeroa niiden kannabispuheiden jälkeen. Lisäksi on vihernuoria ainakin jossain vaiheessa vetänyt Tapio Laakso, joka on tietääkseni Jaakko Laakson poika. Kirjoitustensa perusteella Tapio Laakso ei ole omenapuusta kauaksi pudonnut. Toki monella muullakin nykyvihreällä on 70-lukuiset kommunistivanhemmat, mm. Anni Sinnemäellä, mutta kaipa noita taistolaisvanhempien jälkeläisiä vaikuttaa aika tasaisesti eri puolilla yhteiskuntaa, ja aatteensakin lienevät omiaan. Sinnemäen muistelen kyllä käyneen ihan pioneerileirilläkin...

Tarja Cronberg on tietääkseni kantanut demarien jäsenkirjaa (?), todettakoon kuriositeettina. Varsinainen vastarintaliikkeen laitavasuri hän ei kai ole ollut.

Kannattaa lukea Kylävaaran kokoon kursima Taistolaisuuden Musta Kirja. Siitä löytyy runsaasti mainintoja henkilöistä, jotka linkkiytyvät eri yhteyksissä ja eri tavoin taistolaisiin. TMK ei noin yleisesti ottaen ole kovin kaksinen teos, mutta sitä lukemalla saa jonkinlaisen pintapuolisen käsityksen siitä kuka mitäkin soppaa on joskus saattanut lusikoida.

 

[Tykki]

Perussuomalaisia on paljon syytetty populismista, mutta mitä tää demareiden kampanja sitten on? Kertokaa meille, mistä unelmoitte, ja me lupaamme sen teille... Sillä lailla.

Kunnanvaltuustosta voikin sitten huudella ettei unelmia voikaan toteuttaa kun hallitus ei anna tarpeeksi rahaa.

 

[HekeK]

Perussuomalaisia on paljon syytetty populismista, mutta mitä tää demareiden kampanja sitten on? Kertokaa meille, mistä unelmoitte, ja me lupaamme sen teille... Sillä lailla.

Eikö tämä ole yhtälailla populistista kuin kokoomuksen Kuuntelevat korvat -kampanja?

Komeasti SDP hiihtelee toisten ideoiden perässä tosin.

Nimimerkillä "Ettei vain aika olisi ajanut ohi".

 

[siffa]

Uskoisin monen leimaavan vihreät "vasemmistolaisiksi" siksi, että vihreät edustavat (tai ainakin aikoinaan edustivat) jossain määrin kriittistä yhteiskunnallista suuntausta. Sellainen käytöshän tulkitaan etenkin poliittista (lähi)historiaa tuntemattomissa piireissä "vasemmistolaiseksi" samalla hengenvedolla, kun demareista puhutaan "marxilaisina".

Tämä keskustelu taisi lähteä siitä, kun esitin, että vasemmistopuolueet ja vihreät voisivat ottaa hallitusvastuun silloin, kun niiden yhteinen äänimäärä eduskuntavaaleissa ylittää 50%. Tätä mieltä olen ollut ennenkin. En määritellyt vihreitä vasemmistopuolueeksi tai vasemmalle kallelleen olevaksi niinkuin Fordel kirjoitukseni tulkitsi.
Vihreillä on nyt taas tilaisuutensa näyttää, miten se pystyy mukautumaan porvalliseen politiikkaan esim. talous-, energia-, ja turvallisuusasioissa. Mikäli vihreät lähtee taas kesken hallitusvastuun hallituksesta, niin minun puolestani se saa siirtyä oppositioon vasemmistopuolueiden kanssa.
Nyt näyttää siltä, että demarit on Urpilaisen johdolla juuttumassa pitkään oppositoasemaan. Demarien kannatus Suomessa on ollut tosin vaatimatonta silloinkin, kun se Kekkosen aikana oli pitkään hallitusvastuussa maalaisliiton ja SKDL:n kanssa. Vaatimattomalla kannatuksella tarkoitan sitä verrattuna useiden muiden eurooppalaisten veljespuolueiden kannatuksiin.

 

[grace]

Yksi keino kuntavaalien voittamiseksi ammuttu alas. Jos presidentin oletetaan kautensa aikana olevan sitoutumaton niin miten demareiden toimistolla ollaan silti tehty Halosesta keppihevonen tuleviin vaaleihin? Puhdas "työtapaturma" vai onko keinot hieman vähissä.