Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 585 333
  • 12 173

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jep jep. Ilmeisesti myös Vanhanen I hallitus noudatti kokoomuslaista politiikkaa.

No niinhän se tekikin!

Mielenkiintoista, että aika moni kokoomuslainen on hiljaa kun tule puhe ruoan alv:n alentamisesta. Taitavat vielä muistaa oman puolueensa näkemykset ennen vaaleja.

No itse olen sanonut että en kannata ruoan alvin laskua, muista en tiedä.

EDIT: ennen vaaleja ruoan hinta ei ollut noussut niin rajusti kuin se nyt on eli tavallaan ymmärrän miksi kanta on vaihtunut.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Salama44; kirjoitti:
Sitten ymmärrän miksi Kokoomus myös jakaa taloudellisen hyvinvoinnin tulokset epätasaisesti. Tuloerojen kasvulle ei tarvitse asettaa mitään rajoja. Aina kun porvarit ovat vallassa niin tuloerot ovat kasvaneet.

Miksi tuloerojen kaventaminen tuntuu tärkeämmältä kuin tulojen kasvattaminen?

Onko ihan oikeasti parempi skenaario A, jossa itse menettää tuloistaan 50e kun toinen menettää 100e

Vai B, jossa itse saa lisää 50e mutta toinen saa 100e?

Miten ihmeessä oman hyvinvoinnin parantuminen menettää merkityksensä jos toinen saavuttaa vieläkin enemmän?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
'Tuloero' on SDP:lle sama kuin 'Pelikirja' on Petteri Sihvoselle.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sitten ymmärrän miksi Kokoomus myös jakaa taloudellisen hyvinvoinnin tulokset epätasaisesti. Tuloerojen kasvulle ei tarvitse asettaa mitään rajoja. Aina kun porvarit ovat vallassa niin tuloerot ovat kasvaneet.

Aina kun jossain taloudellinen tilanne paranee, niin rikkaimmat ottavat siitä ensin oman osuutensa ja köyhemmät sitten perässä saavat oman osuutensa. Huomaatko korrelaation: menee hyvin -> tuloerot kasvavat? Se on hyvä asia. Mielestäni hyvinvoinnilla ei ole ylärajaa mitä pitäisi erikseen asettaa, vaikka demarit niin haluavatkin.

Kiva kuitenkin kun olet huomannut että: "Aina kun porvarit ovat vallassa niin tuloerot ovat kasvaneet." = Aina kun porvarit ovat vallassa niin menee hyvin.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
No niinhän se tekikin!

EDIT: ennen vaaleja ruoan hinta ei ollut noussut niin rajusti kuin se nyt on eli tavallaan ymmärrän miksi kanta on vaihtunut.

Jos kerran Vanhasen punamultahallitus teki kokoomuslaista politiikkaa, niin kertooko se samalla jotain kokoomuksen tarpeellisuudesta hallituksessa?

Aika jännä tuo selitys kannan vaihtumisesta ruoka alv:n suhteen, sitä ei Katainen ole tainnut missään käyttää. Ehkä syy on se, että hallitus ei ole kyennyt kiistämään arviota siitä, että alennus on korkeintaan pienen juustopaketin verran kuukaudessa. Siinä ei silloin kovasti ole kiinnostusta mennä syvemmälle aiheeseen, vaan on parempi pistää kuluttajat vastuuseen: vaihtakaa kauppaa, jos hinnat eivät alene.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jos kerran Vanhasen punamultahallitus teki kokoomuslaista politiikkaa, niin kertooko se samalla jotain kokoomuksen tarpeellisuudesta hallituksessa?

Jos SDP tekee Kokoomuslaista politiikkaa niin kertooko se jotain koko SDP:n olemassaolon tarpeellisuudesta?

Aika jännä tuo selitys kannan vaihtumisesta ruoka alv:n suhteen, sitä ei Katainen ole tainnut missään käyttää. .

Nyt sen kummemmin kaivelematta voisin väittää että ruoan hintojen raju nousu on mainittu ainakin osasyyksi viime aikoina.

Voin toki olla väärässäkin, joku varmaan tarkistaa.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Jos SDP tekee Kokoomuslaista politiikkaa niin kertooko se jotain koko SDP:n olemassaolon tarpeellisuudesta?

Tämä on hyvä kysymys. Olen ollut sitä mieltä, että pitkässä juoksussa oikeisto-vasemmisto jako murtuu lopullisesti, ja samalla myös puoluerakenne muuttuu. Tässä teoriassa muodostuu eräänlainen liberaali - konservatiivi jako, jossa liberaalin fraktion nykypuolueista muodostavat vihreät,vasemmistoliitto, sdp:n enemmistö, puolet kokoomuksesta ja rkp:stä sekä pieni osa keskustaa. Konservatiiveihin lukeutuisivat Perussuomalaiset,kristillisdemokraatit, valtaosa keskustasta, puolet kokoomuksesta ja rkp:stä sekä sdp:n vähemmistö. Kahden suuren blokin ulkpuolella voisi olla jokunen luupääryhmä mallia Yrjö Hakasen SKP.

No, arvion SDP:n tarpeellisuudesta tekevät käytännössä äänestäjät, eivät kokoomusaktiivit.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tämä on hyvä kysymys. Olen ollut sitä mieltä, että pitkässä juoksussa oikeisto-vasemmisto jako murtuu lopullisesti, ja samalla myös puoluerakenne muuttuu.
Jokin tuon suuntainen on hyvin mahdollista ja itsekin olen ollut taipuvainen näihin ajatuksiin. Jakolinjoista sijainnista nykyiseen puoluekirjoon vedettynä voi olla montaa mieltä, eivät nuo mitenkään selkeitä ole. No, mietitäänpä: Demarien ja vihreiden valtavirran päälle voisi rakentua jotain keskittymää, mukaa tulee epä-änkyröin siipi vasemmistoliitosta, peruspalkansaajaprofiililla kulkevia pikkukaupunkien kepulaisia ja jotain harhaoppisia kokoomusnaisia, samoin sivuosumia perussuomalaisista ja jopa kristillisistä. Kokoomuksen ja kepun suurten enemmistöjen blokki olisi toinen iso keskittymä. Sen lähellä hengailisi ainakin KD:n luterilaisia, Soinin sakkia (tai sitten jäävät vastarintaryhmäksi kunnes viimeinen sammuttaa valot), ruotsalaisten enemmistö ja jokunen ex-demari.

Useampia blokkien ulkopuolisia pikkuryhmiä tulee aina olemaan ja uusiakin syntyy aika ajoin. Kommunistin tapaisille pitää olla yksi, vennamolaishenkisille toinen sekä joku isänmaaviritys tai useampia pitää aina olla. Vapaiden suuntien uskovaisilla on KD:ssa sen verran tiukka ote ja he viihtyvät niin hyvin keskenään, etteivät ihan helpolla lähde omalta hiekkalaatikoltaan. KD:n luttikset ja yrittäjiensä ohjaama lessusiipi irtoaisi kyllä vaivatta konservatiiviryhmään.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tiedän kyllä myös sellaisia näkemyksiä, joiden mukaan 2/3+1/3 = 1 eli koska on maksanut edellisen sukupolven eläkkeitä on oikeus odottaa oman sukupolvensa eläkkeiden tulevan maksuun ja että se olisi reilua.

Kommentistasi sai sen kuvan, että vain lapsellisilla olisi oikeus eläkkeeseen?

Hommassa on vaan se mutta, että meidän eläkkeemme ei tule maksuun, jos ei ole nuorempia maksajia.

En tietenkään ole sitä mieltä, että lapsettomilla ei olisi oikeutta eläkkeeseen olen vaan sitä mieltä, että lapsiperheitä tulisi tukea huomattavasti nykyistä enemmän ja lapset huomioida myös verotuksessa. Onko esim. oikein, että lapseton työssäkäyvä pariskunta, jossa molemmat tienaavat 2000e/kk (yht. 4000e) maksaa huomattavasti vähemmän veroja kun vaikka 7-henkinen perhe jossa isä tuo kotiin tuo 4000e/kk ja aiti on kotona hoitamassa lapsia.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hommassa on vaan se mutta, että meidän eläkkeemme ei tule maksuun, jos ei ole nuorempia maksajia. .

Minä kun olen ollut siinä käsityksessä, että maailman väkiluku kasvaa koko ajan?

En tietenkään ole sitä mieltä, että lapsettomilla ei olisi oikeutta eläkkeeseen olen vaan sitä mieltä, että lapsiperheitä tulisi tukea huomattavasti nykyistä enemmän ja lapset huomioida myös verotuksessa. Onko esim. oikein, että lapseton työssäkäyvä pariskunta, jossa molemmat tienaavat 2000e/kk (yht. 4000e) maksaa huomattavasti vähemmän veroja kun vaikka 7-henkinen perhe jossa isä tuo kotiin tuo 4000e/kk ja aiti on kotona hoitamassa lapsia.

No sikäli on, että tämä lapsiperhe saa niillä veroilla maksettuja tukija enemmän kuin mitä maksaa veroja.

Mikä on muuten ketjun aiheen, eli demarien kanta yhteisverotukseen/perheverotukseen?
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Niin, kysyinkin tätä sinulta. Ilmeisesti osui ja upposi.

Osui kyllä, mutta ei upottanut. Jokaisen puolueen on hyvä arvioida olemmassaolonsa tarkoitusta ja tarpeellisuutta. Ja kun jonkun puolueen kannatus on 20+, niin kovin akuuttia tarvetta kutsua koolle viimeistä puoluekokousta tuskin on.

Ja kuten sanoin, äänestäjät viime kädessä taitavat nämä asiat ratkaista. SDP:n kannatus nuorisobarometreissa on viime vuosina ollut muistaakseni 16 - 20 % haarukassa. Luonnollisesti huolestuttavan alhaalla kun pitäisi suurimman puolueen tittelistä taistella, mutta sen verran paljon kuitenkin että demarit eivät ole tiensä päässä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Olen täällä aiemminkin ollut sitä mieltä, että Suomessakin vasemmistopuolueiden ja vihreiden tulisi saada muodostaa hallitus silloin, kun niiden äänimäärä eduskuntavaaleissa ylittää 50%. Muussa tapauksessa porvaripuolueet keskusta ja kokoomus yhdessä tarvittavien pikkupuolueiden kanssa muodostavat hallituksen.

SDP on tyytyväinen siitä, kun vihreät arvostelee hallituksen esittämää veroratkaisua. Tämä kertoo, että vihreät on lähellä demareita. Nyt olisi keskustelun jatkon kannalta tärkeä tietää tarkoin, miten demarit ja vihreät muuttaisivat hallituksen esittämää veroratkaisua. Kun Urpilainen on veroesityksensä tehnyt, niin ainakin prosenttilaskun osaavien työntekijöiden ja toimihenkilöiden on helppo verrata sitä hallituksen esittämään ratkaisuun.

Suomessa on paljon perheitä, joissa hyvin toimeentuleva ammattimies (usein demari) ansaitsee bruttona kaksinverroin sen, mitä valtion ja kunnan hallinnoissa työskentelevä vaimo. Antaako Urpilaisen esitys ko. esimerkkitapauksessa vähemmän ansaitsevalle puolisolle niin muhkean veroalennuksen, että se korvaisi hyvin ansaitsevan työmiespuolison käteen tulevan vähennyksen (verrattuna Kataisen esitykseen). Todellisena esimerkkinä tuttu perhe, jossa hyvin ansaitseva työmies saisi Kataisen ratkaisussa 700 euroa vuodessa lisätuloja ja vähemmän ansaitseva puoliso 250 euroa. Millä veroratkaisulla Urpilainen ja vihreät takaisivat ko. kuusihenkiselle perheelle lisätuloja 950 euroa vuodessa?
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Millä veroratkaisulla Urpilainen ja vihreät takaisivat ko. kuusihenkiselle perheelle lisätuloja 950 euroa vuodessa?

En tiedä Urpilaisen veroratkaisuista, mutta itse kannatan mallia, jossa tuloverotus alkaisi vasta esimerkiksi 1000 kuukaudessa tienatun euron jälkeen. Näin vuositasolla jokaisen palkansaajan verotus — kokonaistuloista riippumatta — alkaisi vasta 12 001. tienatusta eurosta.
 

Fordél

Jäsen
Olen täällä aiemminkin ollut sitä mieltä, että Suomessakin vasemmistopuolueiden ja vihreiden tulisi saada muodostaa hallitus silloin, kun niiden äänimäärä eduskuntavaaleissa ylittää 50%. Muussa tapauksessa porvaripuolueet keskusta ja kokoomus yhdessä tarvittavien pikkupuolueiden kanssa muodostavat hallituksen.

Miksi Vihreiden täytysi olla kallellaan vasemmistoon päin? Mielestäni Vihreiden ja vasemmistopuolueidella on yhtä paljon yhteista kuin Vihreillä ja oikeistopuolueilla. Uskon vihreiden vielä nousevan jatkossa taistelemaan tosissaan jostain yli 15% kannatuksesta, jolloin se on tosin saanut paljon kannattajia juuri vasemmalta puolelta, mutta silti en näe Vihreiden ja vasemmiston liittoa mitenkään kiveen hakattuna. Jo tämä hallitus on näyttänyt, että Vihreät tulevat hyvin toimeen oikeiston kanssa. Molemmissa päähallituspuolueissa kun löytyy paljon kannatusta myös vihreille aatteille.
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Minä kun olen ollut siinä käsityksessä, että maailman väkiluku kasvaa koko ajan?
Jaa, että maahanmuutolla tämä ratkeaa?

Itse olen hieman pettynyt näitten rautatieasemalla seinään nojaavien vahvistusten veronmaksukykyyn.
 

Duvel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Puuhasteluseura
Jaa, että maahanmuutolla tämä ratkeaa?

Itse olen hieman pettynyt näitten rautatieasemalla seinään nojaavien vahvistusten veronmaksukykyyn.

Eiköhän niitä maahanmuuttajia tule muualtakin kuin Somaliasta.

Mutta jos mukuloiden kasvattamiseen ei riitä rahat, niin aina voi muuttaa Savonrantaan, jossa mukuloista maksetaan 2000 euroa/vuosi kymmenen vuoden ajan.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jaa, että maahanmuutolla tämä ratkeaa?

Itse olen hieman pettynyt näitten rautatieasemalla seinään nojaavien vahvistusten veronmaksukykyyn.

Onhan tuokin totta, toisaalta eipä tuo syntyperä mitään myöskään takaa. Sen verran paljon veronmaksuhalutonta ja/tai -kyvytöntä porukkaa löytyy ihan 100% suomalaisesta aineksesta.

Mutta maapallon ylikansoittumisesta ei pidä suomalaisten olla huolissaan, meitähän on paljon vähemmän kuin monia muita kansalaisuuksia?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
En tiedä Urpilaisen veroratkaisuista, mutta itse kannatan mallia, jossa tuloverotus alkaisi vasta esimerkiksi 1000 kuukaudessa tienatun euron jälkeen. Näin vuositasolla jokaisen palkansaajan verotus — kokonaistuloista riippumatta — alkaisi vasta 12 001. tienatusta eurosta.

Kuinka rajua progressiota ajattelit tuohon päälle, sanotaan verrattuna nykytasoon?
 

jani73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Detroit Red Wings, FC Liverpool
Mitä mieltä olet sitten Jorma Ollilan Shellin hallituksen puheenjohtajuudesta? Mitä varten luulet että yhtiö hankki Ollilan hallituksen puheenjohtajakseen? Jorma myi sielunsa kun meni ison yhtiön johtoon :) Eipä jäänyt hyvää muistoa Jorma nimisestä johtajasta. Entä Iiro Viinanen? Pohjola se onkin urheilijan paras ystävä.

Onko öljyn kuljettaminen merillä turvallisempaa kuin jonkun putken makaaminen meren pohjassa mitä eivät USAN:n aseistamat afgaanit, georgialaiset tai irakilaiset pääse räjäyttämään? Kuinka monta kaasuonnettomuutta on tapahtunut - entä kuinka monta öljytankkerin uppoamista? Kyllä minä mielummin näen kaasuputken itämeren pohjassa kuin öljytankkereiden lisääntymisen itämerellä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vaikka ymmärrän että ex-politiikon ostaminen puhemieheksi harmittaa, niin mitä perusteita Virolaisilla on putkea edes vastustaa? Toki se harmittaa, jos kapitalismissa jotkut toiset maksavat kaasusta enemmän (vai kuljetetaanko kaasu-putkissa nykyään myös öljyä?) ja sikäli sen saavat ja sekin varmasti harmittaa ettei putki mene heidän maidensa läpi, jolloin he saisivat siitä korvauksia, mutta puheet Molotov-Ribbentropp kuulostavat ihan himpun verran ylitseampuvilta.
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Minä nyt näistä sen kummemmin ymmärrä, mutta jonkin aikaa Jutta Urpilaisen haparoivaa puoluejohtajauran alkua seurattuani, ei pysty kuin ihmettelemään mitä siellä demareissa on oikein ajateltu.

Olkoon Jyrki Lehtolasta mitä mieltä tahansa, mutta aivan huikean hauskaa tykitystä on tullut Urpilaista kohtaan pidemmän aikaa.

Alla viimeisin:
http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös