Sosialidemokraatit – SDP

[jussi_j]

Faktat kuntoon. Tuomioja ei polttoainekorttia ehdottanut, hän vain heitti ajatuksen ilmoille. Polttoainekortti on keskustelun avaamiseksi otettu esille ympäri Eurooppaa.

Toisekseen: Kyse oli yhdestä eurosta. Yksi demari sanoin, että seutulippu maksaa yhden euron. Eli siis demarilla.



Jep, jep. Sillä ei siis ole mitään merkitystä, että Tuomioja sanoi mm. lapsilisän suuruuden täysin kohdalleen?

Poliittisia broilereita löytyy puolueesta riippumatta. Ei SDP ole ainut, joka moiseen syyllistyy.

Niin, lähimmäksi oikeaa päässyt demari veikkasi seutulipuksi 3,20, yksikään ei siis tiennyt oikeaa hintaa 3,80. Tulee mieleen Heinäluoma muinoin jossain tv-tentissä heitti: "suomessa on ilmainen päivähoito".

 

[HekeK]

Niin, lähimmäksi oikeaa päässyt demari veikkasi seutulipuksi 3,20, yksikään ei siis tiennyt oikeaa hintaa 3,80. Tulee mieleen Heinäluoma muinoin jossain tv-tentissä heitti: "suomessa on ilmainen päivähoito".

Tulee myös mieleen Heinäluoman tietämys opintotuen ja asumislisän suuruudesta taannoisessa Ylioppilaslehdessä. Eihän se tainnut mennä kuin monta sataa euroa pieleen. Hyvä, että Heinäluomasta päästään.

Kovin on surullista tuo arjesta vieraantuminen.

 

[Ted Raikas]

Onko kokoomuslaisille ja keskustalaisille tehty samanlaista kyselyä samassa mittakaavassa?

Edit. En itsekään välttämättä noita hintoja muistaisi ulkoa ihan piirulleen oikein, kun käytän seutukorttia, niin ei jää luvut samalla lailla mieleen ja voi olla muistissa joku aiempi hinta. Kyllähän noissa muutoksia tapahtuu. Muutenkaan kun ei ole kauhean hyvä numeromuisti, hyvä jos oman puhelinnumeron ja syntymäajan muistaa!

Edit.2 Olisin itse veikannut seutulipun hinnan olevan 3,50.

 

[jussi_j]

Onko kokoomuslaisille ja keskustalaisille tehty samanlaista kyselyä samassa mittakaavassa?
...

Tuskinpa on tehty, mutta kokoomuksen äänestäjätkään ei tiedä mitä noi maksaa kun ajelevat länsiväylää omilla autoillaan. No, niinhän demaripoliitikotkin tekevät, mutta jos on edustavinaan työväkeä, pitäisi varmaan tietää jotain niiden asioista.

 

[Ted Raikas]

Tuskinpa on tehty, mutta kokoomuksen äänestäjätkään ei tiedä mitä noi maksaa kun ajelevat länsiväylää omilla autoillaan. No, niinhän demaripoliitikotkin tekevät, mutta jos on edustavinaan työväkeä, pitäisi varmaan tietää jotain niiden asioista.

Aika paska perustelu, ei millään pahalla.

Kyllä minusta puolueen kuin puolueen tulisi edustaa nimenomaan kansaa, ei vaan tiettyä homogeenistä osaa siitä ja ennen kaikkea itseään. Eli tuossa tunnustit, että oikeistopolitiikot on pelkkiä omaan napaansa tuijottelijoita, joille on ihan yhdentekevää mitä keskiluokkaiselle väestölle ja varsinkin sitä alempana olevalle kuuluu.

Sinänsä samaa mieltä kyllä, että noloa jos käsitys esim. seutulipun hinnasta on noinkin vituilleen kuin eräillä. Jos veikkaa jotain päälle 3 euroa, niin se on jo ihan ok. Tosin kai niitä hieman olennaisempiakin asioitakin löytyy kuin tietää jonkin kertalipun kertamaksu. Hivenen naurettavaa kyllä tarttua tuollaiseen argumenttiin ja sitä kautta vetää koko puolue jäsenineen alas. Ehkä se on sitten sitä kokoomuslaista politiikkaa, takertua pikkuasioihin. ;>

Ja ei, en kannata demareita, enkä äänestä.

 

[jussi_j]

Aika paska perustelu, ei millään pahalla.

Kyllä minusta puolueen kuin puolueen tulisi edustaa nimenomaan kansaa, ei vaan tiettyä homogeenistä osaa siitä ja ennen kaikkea itseään. Eli tuossa tunnustit, että oikeistopolitiikot on pelkkiä omaan napaansa tuijottelijoita, joille on ihan yhdentekevää mitä keskiluokkaiselle väestölle ja varsinkin sitä alempana olevalle kuuluu...

Ensinäkin, minähän en päätä ketä kokoomus edustaa. Kyseessähän oli hieman sarkastinen huomautus. Minuakin on useaan otteeseen täällä kehuttu eri nimillä, viimeksi taisi olla pikkuporvari, vaikken edes tiedä mitä se tarkoittaa. Koko porvari käsitteenä on hieman hatara nykyään, kuten myös tuo työläinen ja muut luokkakäsitteet. Uuteen maailmaan pitäisi keksiä uudet nimet.

Suurilla puolueillahan on tarve nuolla persettä joka suuntaan tai vaihtoehtoisesti olla olematta mitään mieltä asioista. Kuitenkin, suomessa on useita puolueita jotka selkeästi edustavat vain yhtä, melko kapeaakin kansanosaa. Ekana tulee mieleen eläkeläisten puolue tai RKP. Vihreät eivät edusta kai ketään, vaan puolueen kantavana ajatuksena on luonnonsuojelu yms.

Demarit ovat hyvin tiukasti sidoksissa SAK:n kanssa. SAKn edustajat tekevät demareiden vaalityötä ja usein jopa ihan suoraan kehottavat äänestämään demareita (viimeksi Halosta). Tässä en ole huomannut mitään irtautumisyritystä, eikä sellaista kai ole näköpiirissä. Tämä on kai demareille ihan talouskysymyksin.

Keskusta oli aiemmin MTKn puolue ja on sitä osin vieläkin, mutta olen huomaavinani tai aivopesty, että tällä suunnalla olisi revitty jonkun verran pesäeroa ainakin julkisesti.

Kokoomukselta tällaista sidosta on vaikeampi löytää. Ehkä se on sitten yrittäjät, mutta valitettavasti ei pienyrittäjät. Itsehän olen sitä mieltä, että kokoomuksen politiikka, noin yleensä, edustaa koko kansaa parhaiten (jos tämä oli jollekin epäselvää) Tämähän on se ideologinen ero, kokoomus pyrkii kasvattamaan kakkua ja demarit jakelemaan sitä samalla kun katsovat onko naapurilla isompi pala kun minulla.

 

[HekeK]

Demarit ovat hyvin tiukasti sidoksissa SAK:n kanssa. SAKn edustajat tekevät demareiden vaalityötä ja usein jopa ihan suoraan kehottavat äänestämään demareita (viimeksi Halosta). Tässä en ole huomannut mitään irtautumisyritystä, eikä sellaista kai ole näköpiirissä. Tämä on kai demareille ihan talouskysymyksin.

Itse todellakin toivon, että SAK:n toimintaan tehdään pesäeroa. Tätä eroa tekemään olisi Johannes Koskinen mitä parhain valinta.

Kokoomukselta tällaista sidosta on vaikeampi löytää. Ehkä se on sitten yrittäjät, mutta valitettavasti ei pienyrittäjät. Itsehän olen sitä mieltä, että kokoomuksen politiikka, noin yleensä, edustaa koko kansaa parhaiten (jos tämä oli jollekin epäselvää) Tämähän on se ideologinen ero, kokoomus pyrkii kasvattamaan kakkua ja demarit jakelemaan sitä samalla kun katsovat onko naapurilla isompi pala kun minulla.

Kokoomus varmasti tekisi vuokseni paljon hyvää, mutta on perustavanluontoisia asioita, miksi en voi kokoomusta äänestää. Tyydyn siis kulkemaan SDP:n kentässä oikeaa laitaa.

Tämä näkemys kakun kasvattamisesta ja jakamisesta saa minut hymyilemään kerta kerran jälkeen.

 

[Tykki]

Näen Tuomiojan polttoainekorttipölinät ajatusten herättäjiksi. Jotain tarttis tehdä...

Olisiko siis niin, että Erkin mielestä ilmaston tilasta ja toimenpiteistä ei juuri ole viime aikoina keskusteltu? Että oikein pitää herätellä muita asian tiimoilta? Just just.

Muutenkin, miten voi olla politiikassa vuosikymmeniä mukana ja kuvitella, että voi heittää vitsinä ilmaan yleensä minkäänlaista ehdotusta? Onko kansan tehtävä arvioida milloin Erkki-setä vitsailee ja milloin ei? Sanooko hän vaalien jälkeen, että "Vitsi vitsi, kai sen nyt kaikki tajusi että emmä oikeesti oo sitä mieltä mitä tuli sanottua ennen vaaleja".

Vaikka ei silti. Sopii oikein hyvin, jos demarit valitsevat vetäjäkseen joko Tuomiojan tai Filatovin. Molempi parempi.

 

[HekeK]

Olisiko siis niin, että Erkin mielestä ilmaston tilasta ja toimenpiteistä ei juuri ole viime aikoina keskusteltu? Että oikein pitää herätellä muita asian tiimoilta? Just just.

Ota asioista selvää.

Kiitos.

 

[Viljuri]

Ota asioista selvää.

Kiitos.

Nykyään hallinnossa ei ole juuri sellaista paperia, joissa ei ole mukana ilmastonmuutosnäkökulmaa. Samoin on tutkimusrahojen jakamisessa, syövällä ja ilmastonmuutoksella saa perusteltua julkista ja yksityistä rahaa vaikka muurahaisten käyttäytymistieteelliseen tutkimukseen.

Tämä on vielä pientä, joukkotiedotusvälineet ovat täynnä tasoltaan monikerroksista, mutta usein ala-arvoista ilmastonmuutokseen tai ehkä pikemminkin toimittajaan uskonolliseen tai ideologiseen vakaumukseen liittyvää pätkää. Erityisen selvästi tämä näkyy HS:n osalta.

Se mitä tämä tilanne ei tosiaan tarvitse, on lisää puolivillaista ja vähemmän mietittyä poliittista, media- tai mainospropagandaa. Tässä mielessä Tuomiojan yksityisajattelu on mahdollisimman kaukana mistään sellaisesta, mistä olisi mitään hyötyä.

Se on kuitenkin jo arvopohjalta (mm. ihmisarvo) selvää, että linkolalaisten, maanystävien tai Saksan Greenpeancen linjoille emme lähde. Eivätkä lähde muutkaan. Ratkaisut löytyvät tieteestä ja tekniikasta, markkinoiden maltillisesta ohjaamisesta ja itseohjautumisesta sekä melkoisesta sopeutumisesta. Ei siis ideologiasta tai uskonnosta.

 

[jussi_j]

Viimeaikainen julkisuus nostanut demarit toiseksi suurimmaksi puolueeksi gallupissa. Kokoomus suurin ja kepu kolmosena.

KOK: 23,2%
SDP: 22,5%
KEPU:22,0%

 

[HemmoP]

Viimeaikainen julkisuus nostanut demarit toiseksi suurimmaksi puolueeksi gallupissa. Kokoomus suurin ja kepu kolmosena.

KOK: 23,2%
SDP: 22,5%
KEPU:22,0%

Kaikki muutokset puolueiden kannatuksessa mahtuvat virhemarginaalin, joka on noin 1,6 prosenttiyksikköä suuntaansa.

 

[DAF]

Itse todellakin toivon, että SAK:n toimintaan tehdään pesäeroa. Tätä eroa tekemään olisi Johannes Koskinen mitä parhain valinta.

Paras valinta olisi ehdokkaista siis se, joka on ollut SAK:ssa töissä?

 

[Niveaux]

http://www.suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/viikon-valopaa-erkki2.aspx

...ja kaikesta huolimatta demarien kannatus on nousussa...

 

[HekeK]

Paras valinta olisi ehdokkaista siis se, joka on ollut SAK:ssa töissä?

Johannes Koskisen nykyiset mielipiteet eivät todellakaan ihastuta ay-väkeä. Se, että olet ollut jossain töissä, ei tarkoita sitä, ettäkö entisen työnantajan persettä tarvitsisi nuolla hautaan asti. Vai tarvitseeko?

 

[HekeK]

http://www.suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/viikon-valopaa-erkki2.aspx

...ja kaikesta huolimatta demarien kannatus on nousussa...

Suomalaiset tykkää huumorista. Spedekansaa kaikki tyynni.

 

[Rodion]

Jotenkin tästä kaikesta viimeaikaisesta tapahtuneesta ja kirjoittelusta, sekä julkisuudessa että täällä, tulee mieleen Voltairea mukaillen:

On vaarallista olla oikeassa, jos demari on väärässä.

 

[SergeiK]

Semantiikkaa ja semantiikkaa. "heittää ajatuksen ilmoille" ja "ehdottaa" eivät ole hirveän kaukana toisistaan.

Ovat ne sentään kauempana toisistaan kuin "esittää" ja "vaatia"

 

[Tykki]

KOK: 23,2%
SDP: 22,5%
KEPU:22,0%

Tämä tulos näyttää ensi silmäyksellä melko tavalliselta ja yllätyksettömältä. Mutta on siinä oma mielenkiintonsakin: Siihen nähden, että demarit ovat johtaja-kriisissä ja ilman selkeää suuntaa saatikka suunnitelmaa, puolueen kannatus on suorastaan huikea.

Mistä se sitten kertoo? Ehkäpä tapa-demareista, vähän samaan tapaan kuin suurin osa kansasta on tapa-uskovaisia. Eipä juurikaan välitetä mitä oikeasti tapahtuu tai ei tapahdu, samalla tavalla äänestetään joka tapauksessa. Sama pätenee kaikkien muidenkin puolueiden kohdalla. Ehkä tämä on jälleen yksi esimerkki koko suomalaisen politiikan jämähtäneisyydestä.

Tässä voisi olla silti saumaa jollekin nuorehkolle, poliittisesti valveutuneelle ja innostuneelle henkilölle perustaa uusi puolue selkeine näkemyksineen kaikkineen. Asemointi olisi siinä poliittisen keskusviivan tuntumassa, mutta vasemmalla puolella. Suoraan sanottuna demareiden perinteisellä tontilla, mutta ilman pöhötystä.

 

[mjr]

Mutta sinänsä miehellä tuntuu historiakäsitys olevan osin jossain menneisyyden taisteluhaudoissa - eräs tuttavani, joka periaatteessa hallitsee luetun ymmärtämisen, väitti että tässä viimeisimmässä Tuomioja olisi painottanut Suomen vastuuta Talvisodan syntyyn, mikä kyllä minusta on jo sangen kyseenalainen näkökulma nyky-ymmärryksen valossa. Mutta en siis ole teosta vielä lukenut joten tämä on toisen käden tietoa.

Tämä nyt näyttää osoittautuneen väärinkäsitykseksi, Erkki on eräissä kohdin epäilemättä turhan neutraali, mutta tosiseikat tuodaan silti esiin. Wuolijoen elämä kyllä oli hämmästyttävän värikäs, silti omaan makuuni arvosti turhan paljon verisiä terrorihallintoja ja seurusteli vähän liian innokkaasti murhaajien kanssa. Uskoisin että kerrankin sieltä Kremlin arkistoissa olisi olennaista materiaalia ja paljon, mutta näillä tiedoilla ei Wuolijokea sitovasti voi todistaa Neuvostoliiton agentiksi (siis oikeaksi, ei vaikuttaja-agentiksi joka hän vähintäänkin oli). Sinänä teos ei ole aivan sillä tasolla kuin odotin, kielessä ja käsittelyssä on kautta linjan vähän epätäsmällisyyttä ja kiireisyyttä. Epäilemättä ulkoministerin hommat vähän haittasivat. Mutta tälläkin tasolla ei voi kuin ihmetellä, että mies valitsee päivätyökseen puuhata näiden Kataisten, Vanhasten ja Kanervien kanssa. No, toivottavasti jatkaa kirjoittamista ja tutkimista edes tällä tahdilla.

 

[Ramchester]

En nyt oikein tiedä mihin viittaat, mutta tekeekö Tuomioja tosiaan jotain "tutkimusta" isoäidistään vai mistä on kyse?

 

[mjr]

En nyt oikein tiedä mihin viittaat, mutta tekeekö Tuomioja tosiaan jotain "tutkimusta" isoäidistään vai mistä on kyse?

"Häivähdys punaista", mikä siis voitti Tieto-Finlandian. Minusta siinä vaikuttaisi olevan täysin riittävä lähdepohja ollakseen hyvää henkilöhistoriallista tutkimusta, itse asiassa selvästi keskimääräistä parempaakin.

 

[Jussih]

Kerrataan nyt kuitenkin lyhyesti miten Tuomioja voitti Tieto-Finlandian:

Yhden hengen raadiksi valittiin Raimo Väyrynen (SDP), silloinen Suomen Akatemian pääjohtaja. Hän oli jäämässä kuukautta myöhemmin pois Akatemiasta ja hakemassa vasta perustetun Ulkopoliittisen instituutin johtajan paikkaa.

Väyrynen valitsi Tuomiojan (SDP, ulkoministeri, Ulkopoliittisen instituutin johtajan valitseva ja nimittävä viranomainen) kirjan.

Tuomiojalle 26 000 euroa.

Tuomioja valitsi ja nimitti Väyrysen.

Ai niin, asioilla ei tietenkään ollut mitään tekemistä keskenään eikä mitään jääviyssääntöjä, ei kirjaimen eikä hengen puolesta tietenkään rikottu.

 

[mjr]

Kerrataan nyt kuitenkin lyhyesti miten Tuomioja voitti Tieto-Finlandian:

Yhden hengen raadiksi valittiin Raimo Väyrynen (SDP), silloinen Suomen Akatemian pääjohtaja. Hän oli jäämässä kuukautta myöhemmin pois Akatemiasta ja hakemassa vasta perustetun Ulkopoliittisen instituutin johtajan paikkaa.

Niin, en nyt tosiaan sinänsä kiinnittäisi kauheasti huomiota siihen mikä teos tässä systeemissä lopulta voittaa, mutta kyllähän tuolle shortlistille pääsy minusta merkitsee jo itsessään sitä ettei ole kysymys mistään tusinatuotteesta (loppukilpailijoiden listaahan ei ratkaista millään satunnaisarvonnalla). Eikä tässä todella olekaan kysymys sekundatavarasta vaikka parempaakin analyysiä on Tuomiojalta syntynyt. En sitten osaa sanoa, mitkä Väyrysen motiivit olivat, mutta olen ymmärtänyt, että hän alallaan kuitenkin olisi melkoisen kunnioitettu hahmo. Tuomiojan suhteen ei voi kuin ihmetellä, että miksi jaksaa puuhata jossain päivänpolitiikan leikkikehässä, kun miehellä olisi arvokkaitakin lahjoja, mutta ehkäpä sitten on sukurasituksellakin tässä osansa.

 

[hammer lynx]

Tuomiojan suhteen ei voi kuin ihmetellä, että miksi jaksaa puuhata jossain päivänpolitiikan leikkikehässä, kun miehellä olisi arvokkaitakin lahjoja, mutta ehkäpä sitten on sukurasituksellakin tässä osansa.

Häh? Itseltä nuo lahjat ovat menneet ohi. Kerro ihmeessä lisää.
Sukurasitteista sen verran, että Sakari oli sentään edes ajavinaan Suomen etua.