Sosialidemokraatit – SDP

[DAF]

Samaa mieltä. Populistin viittaa asetetaan juuri oikeille hartioille. Käsittämätöntä miten tämä menee läpi ja demarit keikkuvat gallupeissa kärkikahinoissa.

Kommentti: Sanna Marin ja Antti Rinne – Suomen johtavat populistit

Ehkä SDP:ssä uskotaan entisen presidentin J.K. Paasikivien toteamukseen, jonka mukaan suomalaiset ovat poliittisesti lahjatonta kansaa, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

www.iltalehti.fi

Minä en pidä sitä ollenkaan käsittämättömänä (ei sillä, että kannattaisin heidän ajatuksiaan sellaisenaan). SDP on profiloitunut nyt selvästi tarjoamaan vaihtoehdon - oli se hyvä tai huono - sille, jonka julistettiin voittavan vaalit jo puoli vuotta sitten. Sillä nostetaan tai ainakin pidetään kannatusta johonkin pykälään, sen jälkeen pelikenttä on varsin avoin.

Heillä on mahdollisuus tähän ja vähän pakkokin - kaksi viimeisintä eduskuntavaalia on voitettu hiljaiselolla ja samaa pitkälti Petteri & co. on nyt yrittänyt. Joitain kannanottoja, muttei kovin teräviä. Osuuko jalka lopulta lankulle, on se kysymys.

 

[paki77]

Minä en pidä sitä ollenkaan käsittämättömänä (ei sillä, että kannattaisin heidän ajatuksiaan sellaisenaan). SDP on profiloitunut nyt selvästi tarjoamaan vaihtoehdon - oli se hyvä tai huono - sille, jonka julistettiin voittavan vaalit jo puoli vuotta sitten. Sillä nostetaan tai ainakin pidetään kannatusta johonkin pykälään, sen jälkeen pelikenttä on varsin avoin.

Heillä on mahdollisuus tähän ja vähän pakkokin - kaksi viimeisintä eduskuntavaalia on voitettu hiljaiselolla ja samaa pitkälti Petteri & co. on nyt yrittänyt. Joitain kannanottoja, muttei kovin teräviä. Osuuko jalka lopulta lankulle, on se kysymys.

Joo, tarjoaahan nyt SDP vaihtoehdon kaikille äänestäjille, ketkä eivät ymmärrä taloudesta mitään ja jokainen leikkaus yhtään mihinkään on no go. Suomen tulevaisuuden kannalta valitettavasti tällaisia äänestäjiä on suuri määrä.

 

[Styge]

Joo, tarjoaahan nyt SDP vaihtoehdon kaikille äänestäjille, ketkä eivät ymmärrä taloudesta mitään ja jokainen leikkaus yhtään mihinkään on no go. Suomen tulevaisuuden kannalta valitettavasti tällaisia äänestäjiä on suuri määrä.

Toisaalta kukaan ei myöskään kuvittele, että sdp sanelisi hallitusohjelman ja ettei mitään leikattaisi. Se on myös ääni sinipunalle perskeon sijaan.

 

[DAF]

Joo, tarjoaahan nyt SDP vaihtoehdon kaikille äänestäjille, ketkä eivät ymmärrä taloudesta mitään ja jokainen leikkaus yhtään mihinkään on no go. Suomen tulevaisuuden kannalta valitettavasti tällaisia äänestäjiä on suuri määrä.

Niin. He sanovat asiansa varsin selvästi, gallupjohtaja ei niin ole tehnyt, vaan on luotettu hiljaa olon voittavaan taktiikkaan (kuten SDP 2019 ja Keskusta 2015). En edelleenkään sano, että olisin samaa mieltä, mutta se on selvästi heidän tilanteessaan paremmin valittu vaalitaktiikka kuin hyssyttely. Ei se minusta ole ”käsittämätöntä”, että sellainen on korjannut heidän lukujaan.

 

[Cobol]

Joo, tarjoaahan nyt SDP vaihtoehdon kaikille äänestäjille, ketkä eivät ymmärrä taloudesta mitään ja jokainen leikkaus yhtään mihinkään on no go. Suomen tulevaisuuden kannalta valitettavasti tällaisia äänestäjiä on suuri määrä.

Voi myös kysyä, paljonko SDP:n noususta menee Kokoomuksen hiljaisemman tavan piikkiin. SDP tarjoaa valittuja talousnäkemyksiä, jotka pohjaavat mihinkäs muuhun kuin intressipolitiikkaan. SDP on tutkituttanut muiden puolueiden lailla A-kannattajansa ja B-kannattajansa. Jälkimmäinen on potentiaalinen kannattaja, jos puolue nostaa esille tai edustaa joitakin uusia arvoja tai asioita.

Valitettavasti näin kokoomuslaisena SDP on kasannut mielestäni paremman ja ennen kaikkea osin uskottavamman nipun asioita kuin Kokoomus, jonka ydinteemat ovat keskenään hieman sekavat eivätkä vastaa täysin asioita, joihin A ja B samaistuisivat hyvin. Ne eivät ole suinkaan väärät, mutta vaalitaktisesti saattavat olla hieman huonoja kannatuksen lisäämisen kannalta. Ja vaikka ollaan SDP:n ketjussa, mainitsen PS:n tehneen onniastuneita liikkeitä oman intressipolitiikkansa mukaisesti.

Tästä päästään siihen, että vaikka demareita ja punavihreitä on mukava kritisoida, SDP:n kyky Marinin johdolla nousta gallupeissa on erinomainen. Hän voi lähteä vielä pääministerinä TOP-1 tai ainakin varsin tasoissa TOP-3 paikalta vaaleihin. Kyse ei ole vain siitä, että punavihreät eivät ymmärtäisi taloudesta. Kyllä monet ymmärtävät, joskin talousajattelu lähtee erilaisista lähtökohdista kuin oikealla.

Olisi "mukava" sanoa, että SDP rakastaa taikaseinää. Sekin on totta. Mutta esimerkiksi Korkmanin osallistuminen SDP:n tulevan, vaalien jälkeisein talouslinjan rakentamiseen hallitusneuvotteluissa toisi ison kasan uskottavuutta. Ja on monia muitakin SDP:tä lähellä olevia talousasiantuntijoita.

 

[peterra]

@Cobol mielenkiintoisia näkemyksiä! Viestiesi parhaimmistoa tähän asti.

Tuossa jokin aika sitten esitin täällä (eikä tätä nyt ihan hirveästi vastustettu), että kokoomuksen ja SDP:n ero on niissä keinoissa. Karkeasti SDP laittelee mieluusti veroja lisää jatkuvasti, joka osuu kipeämmin todennäköisemmin kokoomusta äänestävän kontolle. Kokoomus puolestaan kannustaa työttömiä töihin ja kokoomukselle tyypillisesti työttömän määritelmä on varsin laaja. Kokoomuksen määritelmässä työttömiä ovat myös eläkeläiset ja opiskelijat, koska olen melko varma, että juuri tuo opintotuen pienentäminen & velkapainotuksen lisääminen olisi ensimmäisiä asioita, joita kokoomus ajaisi esimerkiksi opiskeluun.

Näissä vaaleissa on hyvin vaikeaa äänestää, koska kompromissin tekeminen vasemmiston ja oikeiston välillä tulee olemaan hyvin vaikeaa. Myös Li Andersson on oikeassa, että Sipilän hallituksen teettämät leikkaukset ovat ainoastaan pintaraapaisu siihen verrattuna, mitä on tulossa.

Kokoomus syyttää SDP:tä siitä, että he eivät ole valmiita leikkaamaan mistään. Syytös on ihan aiheellinen, koska näin asia nyt vähän myös on. Samalla pitää huomioida, että kokoomus on itse liikkeellä varsin tutulla kärjellä ja nyt se sanottiin jo ääneenkin:

1) Kokoomus laittaisi n. miljoonan miljardin veronkevennystä työssäkäyville.
2) Kokoomus ei anna koskea yrityksien verotukseen.
3) Olen yllättynyt, jos kokoomus ei ehdota ALV:n nostoa. Se on yksi kokoomuksen suosikkiveroista, koska sillä saadaan rahaa + se on tasavero eli se viedään kaikilta samassa mitassa.

Kummassakin puolueessa on ongelmia. SDP:ssä ja kokoomuksessa. Intressit ovat hyvin erilaiset, mutta minun on edelleen hyvin vaikea nähdä, että kokoomuksen tarjoama vaihtoehto olisi oikeudenmukainen. Ei se oikeasti ole. Kokoomus laittaa työttömät (ml. opiskelijat ja eläkeläiset isoina ryhminä) kärsimään. Voi olla, että kokoomus saa valtion velkaantumisen pysäytettyä, mutta yksittäiset opiskelijat tulevat velkaantumaan vielä enemmän. Nytkin meillä on yliopistot, jotka on aivan paineistettuja. Sieltä pitäisi saada porukkaa työelämään viidessä vuodessa. Tämän onnistui Sipilän poppoo myös jossain määrin ajamaan lävitse. Sitten kuitenkin tosiasia on se, ettei sekään niin oikeudenmukaista ole, koska paljon sieltäkin tulee työmarkkinoille porukkaa, jotka eivät tienaa yhtikäs mitään.

Olen miettinyt kokoomuksen toimintaa seuranneena sitäkin, kuinka motivoivana he itse pitävät itse luomaansa mallia. Käytännössä tavoitetila on se, että työttömyys on niin rangaistavaa, että mikä tahansa työ "tuntikin viikossa" olisi enemmän kuin se kotona norkoilu. Eihän tämä missään yhteiskunnassa niin toimi. Voit mennä sinne kauppaan töihin vauraassa Saksassa tai Ruotsissa tunniksi niin ei se sielläkään elintasoasi nosta. Se on hyväntekeväisyyttä. Kokoomuksen tavoitetaso on se, että kaikki etuudet ajavat ihmiset lopulta töihin. Tämä vääristää työmarkkinoita, koska ihmiset paineistetaan sellaisiin töihin ihan ensimmäiseksi, joilla ei faktuaalisesti pysty nostamaan omaa tulotasoaan. Tällaiset painostuskeinot vaikuttavat työllisyyteen verrattain hitaasti.

 

[Cobol]

Kummassakin puolueessa on ongelmia. SDP:ssä ja kokoomuksessa. Intressit ovat hyvin erilaiset, mutta minun on edelleen hyvin vaikea nähdä, että kokoomuksen tarjoama vaihtoehto olisi oikeudenmukainen. Ei se oikeasti ole. Kokoomus laittaa työttömät (ml. opiskelijat ja eläkeläiset isoina ryhminä) kärsimään. Voi olla, että kokoomus saa valtion velkaantumisen pysäytettyä, mutta yksittäiset opiskelijat tulevat velkaantumaan vielä enemmän. Nytkin meillä on yliopistot, jotka on aivan paineistettuja. Sieltä pitäisi saada porukkaa työelämään viidessä vuodessa. Tämän onnistui Sipilän poppoo myös jossain määrin ajamaan lävitse. Sitten kuitenkin tosiasia on se, ettei sekään niin oikeudenmukaista ole, koska paljon sieltäkin tulee työmarkkinoille porukkaa, jotka eivät tienaa yhtikäs mitään.

Kiitokset myös hyvästä tekstistäsi.

Olen monessa asiassa samaa tai osin samaa mieltä. Mutta en siitä, että Kokoomus laittaisi opiskelijat tai työttömät kärsimään. Se virhe tehtiin 2015 ja vastustin silloin koulutusleikkauksia. Tällä(kin) kertaa Kokoomus lupasi, että koulutuksesta ei leikata. Nyt sen on oltava fakta. Muu ei ole yksinkertaisesti mahdollista.

Jos oman kantani sanon, minusta mikään ei voi olla sellainen asia, että se on leikkausten yläpuolella. Menisi hetki, ja asioita olisi kymmeniä ellei satoja. Voi olla, että koulutuksesta leikataan jälleen ja voi olla, että opiskelijan kukkarolla käydään tavalla tai toisella. Jos olisin puoluejohtaja, sanoisin tämän myös ääneen.

Eläkeläiset ja työttömät ovat toivottavasti hallitusohjelmassa leikkauksen kohteena. Ei mitään järkeä nykymenossa, jonka olen maininnut monta kertaa. Suhteellisen ansiotulolistan kärjessä 1) ansiosidonnaista saavat ja 2) eläkeläiset. Nyt on parempi leikata molemmilta. Pienet eläkkeet ja pienet työttömyyskorvaukset on eri asia.

Olen miettinyt kokoomuksen toimintaa seuranneena sitäkin, kuinka motivoivana he itse pitävät itse luomaansa mallia. Käytännössä tavoitetila on se, että työttömyys on niin rangaistavaa, että mikä tahansa työ "tuntikin viikossa" olisi enemmän kuin se kotona norkoilu. Eihän tämä missään yhteiskunnassa niin toimi. Voit mennä sinne kauppaan töihin vauraassa Saksassa tai Ruotsissa tunniksi niin ei se sielläkään elintasoasi nosta. Se on hyväntekeväisyyttä. Kokoomuksen tavoitetaso on se, että kaikki etuudet ajavat ihmiset lopulta töihin. Tämä vääristää työmarkkinoita, koska ihmiset paineistetaan sellaisiin töihin ihan ensimmäiseksi, joilla ei faktuaalisesti pysty nostamaan omaa tulotasoaan. Tällaiset painostuskeinot vaikuttavat työllisyyteen verrattain hitaasti.

Markkinataloutta ei ole oikeastaan enää edes entiseen tapaan missään, koska keskuspankeilla on niin suuri rooli mm. yritysten velkakirjaostoissa ja muussa ns. elvyttämisessä. Samalla globalisaatio on luonut koko maailmaan erilaisia taloudellisia puitteita, jotka vaikuttavat myös Suomessa. Koska Suomen talous ei ole juuri kasvanut edellisestä lamasta, joudutaan supistamaan julkisia menoja. Lainaa ei voi enää samalla tahdilla lisätä olkoonkin, että emme ole missään talouskriisissä. Tarkoitushan on, että emme ole mysökään vuonna 2050 tai 2060.

 

[peterra]

Markkinataloutta ei ole oikeastaan enää edes entiseen tapaan missään, koska keskuspankeilla on niin suuri rooli mm. yritysten velkakirjaostoissa ja muussa ns. elvyttämisessä. Samalla globalisaatio on luonut koko maailmaan erilaisia taloudellisia puitteita, jotka vaikuttavat myös Suomessa. Koska Suomen talous ei ole juuri kasvanut edellisestä lamasta, joudutaan supistamaan julkisia menoja. Lainaa ei voi enää samalla tahdilla lisätä olkoonkin, että emme ole missään talouskriisissä. Tarkoitushan on, että emme ole mysökään vuonna 2050 tai 2060.

Sekin on ihan totta, että lainaa ei voi ottaa samaa tahtia lisää enkä itse ole lainkaan vakuuttunut siitä, että SDP:n ohjelmalla velanotto jossakin vaiheessa pysähtyisi. Kokoomuksenkin huolet ovat aiheellisia huolia: Suomessa verotetaan jo nyt suhteessa moneen muuhun maahan todella rankasti. Veropohjan laajentaminen on varmaan yksi oikeimmista vastauksista, joita kokoomuksella on. Se olisi parempi, että meillä on enemmän verotettavaa kuin se, että verotettava pysyy samana ja niiltä samoilta otetaan koko ajan lisää.

Kun Suomea verrataan naapurimaihin niin jossakin on vikaa ja pahasti, mutta itse olen sitä mieltä, että yksi merkittävä vika on valuutassa. Vaikka se selittää vain osan asioista niin euro ei ole ollut mikään lottovoitto Suomelle. Tehostaminen kuulostaa kivalta ja sitähän kaikki viljelevät. Hallinto pois ja tekijöitä tilalle - sitähän kokoomuskin huutaa.

En pidä SDP:n unelmavaltiosta, jossa valtion on hoidettava jokainen tehtävä. Yksityinen voi joissakin jutuissa olla oikeasti hyvä toimija. Suomalainen hammashuolto on aika hyvä esimerkki tosin siitä, että ihmisen lopettaessa opiskelut hän käytännössä tipahtaa kokonaan hammashuollon ulkopuolelle. Tällöin hammashuolto muuttuukin käytännössä täysin omakustanteiseksi. Jos hampaissa on ongelmia niin julkiselle odottelu ei tule kyseeseen, koska he eivät voi tarjota sinulle hoitoketjua. Sama juttu mielenterveysongelmissa, että sitä ekaa apua ei yksinkertaisesti ole riittävästi. Jos apua olisi riittävästi heti niin ongelmien ei tarvisi räjähtää silmille, mutta kun sitä apua ei ole siellä alussa niin sitten ollaan todella huonossa hapessa, kun apua aletaan saada.

Sitä VM:n listaa voi jokainen silmäillä. Mikään niistä ei ole erityisen kivaa, mutta jotakin niistä on melkeinpä tehtävä. Tulee historiallisen vaikeat hallitusneuvottelut, koska kokoomus positio itsensä niin, ettei kosketa yritystukiin ja SDP puolestaan ei oikein muusta suostu edes leikkaamaan. Jos Sipilän hallitus toimii tienviittana niin seuraava hallitus ei kuitenkaan tule saamaan kuin yhden kauden mandaatin. Jotta nämä jutut saataisiin jollakin vaikuttavalla tavalla muuttumaan niin se vaatisi kaksi vaalikautta. Riittääkö suomalaisten maltti ja löytyykö oikea kompromissi? Vai äänestetäänkö taas oikeisto valtaan, jotta heidät voidaan laittaa oppositioon neljän vuoden päästä?

 

[Surukuku]

...
Sitä VM:n listaa voi jokainen silmäillä. Mikään niistä ei ole erityisen kivaa, mutta jotakin niistä on melkeinpä tehtävä. Tulee historiallisen vaikeat hallitusneuvottelut, koska kokoomus positio itsensä niin, ettei kosketa yritystukiin ja SDP puolestaan ei oikein muusta suostu edes leikkaamaan. Jos Sipilän hallitus toimii tienviittana niin seuraava hallitus ei kuitenkaan tule saamaan kuin yhden kauden mandaatin. Jotta nämä jutut saataisiin jollakin vaikuttavalla tavalla muuttumaan niin se vaatisi kaksi vaalikautta. Riittääkö suomalaisten maltti ja löytyykö oikea kompromissi? Vai äänestetäänkö taas oikeisto valtaan, jotta heidät voidaan laittaa oppositioon neljän vuoden päästä?

On totta, että Suomen kansa on poliittisesti lahjatonta ja että sen poliittinen muisti on lyhyt kuin kanalla - näin on toki aina ollut, mutta varsinaisia populistisia puolueita ei ennen SMP:tä juuri ollut , poliitikkoja kylläkin.
Nykyään, somen valtakaudella, johtavat poliitikot käyttävät noita mainittuja kansan ominaisuuksia täysin häikäilemättä ja ihan surutta niin omaksi kuin viiteryhmänsäkin hyväksi - lupaillaan ja ehdotellaan mitä ihmeellisimpiä tukia kansalle, jos me saamme päättää. Olkoon Rinteen vappusatanen tästä yksi "loistava" esimerkki. Samalla kokemuksesta luotetaan siihen, ettei tuo kanalauma enää kohta kuitenkaan muista näitä lupauksia ja että asiantuntioiden ja kriitikoiden ääni on helppo vaimentaa somen vaikutusvallan alla kateellisten kitinäksi.

Suomalaisille on yksi "kansanvallan" periodi, neljä vuotta, poliittisesti ihan liian pitkä aika pitää mielessä oikeastaan mitään saati, että linjaa kyettäisiin jatkamaan seuraavatkin neljä vuotta. Paskan puhumisella ja katteettomilla lupauksilla saa porukan juoksemaan perässään kuin kanat jyväpussin perässä ja some, tuo taikasana, saa pussin näkymään entistäkin houkuttelevampana lähes sokeillekin kanoille...

Olen jo valmiiksi pettynyt ja vittuuntunut taas koko kansanavallan sirkukseen, jonka jälkeen pienissä pöydissä tuumataan: "Hei, mitä me nyt sitten oikeasti tehtäisiin?!"

 

[Cobol]

Sekin on ihan totta, että lainaa ei voi ottaa samaa tahtia lisää enkä itse ole lainkaan vakuuttunut siitä, että SDP:n ohjelmalla velanotto jossakin vaiheessa pysähtyisi. Kokoomuksenkin huolet ovat aiheellisia huolia: Suomessa verotetaan jo nyt suhteessa moneen muuhun maahan todella rankasti. Veropohjan laajentaminen on varmaan yksi oikeimmista vastauksista, joita kokoomuksella on. Se olisi parempi, että meillä on enemmän verotettavaa kuin se, että verotettava pysyy samana ja niiltä samoilta otetaan koko ajan lisää.

Veropohjan laajentaminen oli SDP:n lupaus Rinteen muodostaessa hallitusta. Oikein korostivat, kuinka se koskee myös ay-liikettä. SDP veti välistä eikä vienytkään uudistusta eteenpäin. Kokoomuksella on melkoisen sama lupaus. Jos Kokoomus on PM-puolue, uudistus myös tehdään.

Kun Suomea verrataan naapurimaihin niin jossakin on vikaa ja pahasti, mutta itse olen sitä mieltä, että yksi merkittävä vika on valuutassa. Vaikka se selittää vain osan asioista niin euro ei ole ollut mikään lottovoitto Suomelle. Tehostaminen kuulostaa kivalta ja sitähän kaikki viljelevät. Hallinto pois ja tekijöitä tilalle - sitähän kokoomuskin huutaa.

Eurostahan Suomi kärsii. Mutta euro on pudonnut lonkalta luokkaa 30 prosenttia dollariin 10-15 vuoden aikana. Silti Suomen talous ei kasva. Jotain muuta vikaa siis on ja yksi keskeinen syy on euron lisäksi työmarkkinoiden joustamattomuus ja työperäiseen maahanmuuttoon liittyvä byrokratia.

En pidä SDP:n unelmavaltiosta, jossa valtion on hoidettava jokainen tehtävä. Yksityinen voi joissakin jutuissa olla oikeasti hyvä toimija. Suomalainen hammashuolto on aika hyvä esimerkki tosin siitä, että ihmisen lopettaessa opiskelut hän käytännössä tipahtaa kokonaan hammashuollon ulkopuolelle. Tällöin hammashuolto muuttuukin käytännössä täysin omakustanteiseksi. Jos hampaissa on ongelmia niin julkiselle odottelu ei tule kyseeseen, koska he eivät voi tarjota sinulle hoitoketjua. Sama juttu mielenterveysongelmissa, että sitä ekaa apua ei yksinkertaisesti ole riittävästi. Jos apua olisi riittävästi heti niin ongelmien ei tarvisi räjähtää silmille, mutta kun sitä apua ei ole siellä alussa niin sitten ollaan todella huonossa hapessa, kun apua aletaan saada.

Toisaalta julkinen terveydenhoito toimii joskus mainettaan paremmin. Eräällä tuttavaperheellä on ollut hyvin rankkoja kokemuksia avun tarpeesta ja apua on aina saanut. Se on myös ollut pitkäjänteistä ja aloitteellista oikeastaan kaikissa mahdollisissa asioissa. Ja tämä Helsingissä.

En ymmärrä, miten perheen toinen vanhempi saa ajat päivässä tai parissa. Joskus on vitsailtu, että kun soittaa hammaslääkäripäivystykseen, kannattaa laittaa jo sitä ennen vaatteet päälle. Näinkin on käynyt usein, että aikoja on samalle päivälle. Eikä vain hampaiden osalta.

Kerran hän näytti, miten pyytää omakannasta reseptiuusinnan. Ping puhelimeen tuli puolentoista tunnin päästä. Resepti oli uusittu.

Sitä VM:n listaa voi jokainen silmäillä. Mikään niistä ei ole erityisen kivaa, mutta jotakin niistä on melkeinpä tehtävä. Tulee historiallisen vaikeat hallitusneuvottelut, koska kokoomus positio itsensä niin, ettei kosketa yritystukiin ja SDP puolestaan ei oikein muusta suostu edes leikkaamaan. Jos Sipilän hallitus toimii tienviittana niin seuraava hallitus ei kuitenkaan tule saamaan kuin yhden kauden mandaatin. Jotta nämä jutut saataisiin jollakin vaikuttavalla tavalla muuttumaan niin se vaatisi kaksi vaalikautta. Riittääkö suomalaisten maltti ja löytyykö oikea kompromissi? Vai äänestetäänkö taas oikeisto valtaan, jotta heidät voidaan laittaa oppositioon neljän vuoden päästä?

Enää ei uskalla edes arvata, mikä on lopullinen kokoonpano. Tuloksista puhumattakaan. Aiemmin olen ollut toiveikas sekä oikeisto- että sinipunahallituksen osalta. Nyt on vähän sellaista energiaa poliittisessa ilmassa, että menee todella vaikeaksi löytää yhteistyökykyinen enemmistöhallitus tekemään isoja päätöksiä.

 

[Boogey]

Veropohjan laajentaminen oli SDP:n lupaus Rinteen muodostaessa hallitusta. Oikein korostivat, kuinka se koskee myös ay-liikettä. SDP veti välistä eikä vienytkään uudistusta eteenpäin. Kokoomuksella on melkoisen sama lupaus. Jos Kokoomus on PM-puolue, uudistus myös tehdään.

En nyt jaksa Kokoomuksen ohjelmaa kahlata läpi joten kysyn, mitä kaikkea Kokoomus on valmis tekemään veropohjan laajentamisen suhteen?

Ay liike ehdottomasti listalle. Löytyykö valmiutta esimerksi puuttua listaamattomien yritysten verotukeen? Uskalletaanko puuttua agressiiviseen verosuunnitteluun? Ja mikä sitten oikeasti on tahtotila yritystukien suhteen? Johan sitä Sipilän hallituksessa yrittivät ja aikamoinen pannukakku tuli.

Näen siis jonkinlaisen riskin siinä että AY liike esimerkkiä kyllä muistetaan toitottaa suureen ääneen, mutta unohdetaan ne omat sokeat pisteet / omia äänestäjiä hyödyttävät asiat samaan aikaan. Monia noista toimista kuitenkin suositellaan ihan sieltä VVM ehdotuksista lähtien johon Kokoomus niin vahvasti nojaa. Rusinat pullasta poiminta syö uskottavuutta.

Painopisteen muuttaminen työstä kulutuksen/päästöjen suuntaan on jokatapauksessa ehdottomasti oikea suunta.

 

[Cobol]

En nyt jaksa Kokoomuksen ohjelmaa kahlata läpi joten kysyn, mitä kaikkea Kokoomus on valmis tekemään veropohjan laajentamisen suhteen?

Ay liike ehdottomasti listalle. Löytyykö valmiutta esimerksi puuttua listaamattomien yritysten verotukeen? Uskalletaanko puuttua agressiiviseen verosuunnitteluun? Ja mikä sitten oikeasti on tahtotila yritystukien suhteen? Johan sitä Sipilän hallituksessa yrittivät ja aikamoinen pannukakku tuli.

Näen siis jonkinlaisen riskin siinä että AY liike esimerkkiä kyllä muistetaan toitottaa suureen ääneen, mutta unohdetaan ne omat sokeat pisteet / omia äänestäjiä hyödyttävät asiat samaan aikaan. Monia noista toimista kuitenkin suositellaan ihan sieltä VVM ehdotuksista lähtien johon Kokoomus niin vahvasti nojaa. Rusinat pullasta poiminta syö uskottavuutta.

Painopisteen muuttaminen työstä kulutuksen/päästöjen suuntaan on jokatapauksessa ehdottomasti oikea suunta.

Tiivistetysti Kokoomus esittää työnantajajärjestöjen, työmarkkinajärjestöjen ja ay-jäsenmaksun osalta:

* Uudistetaan yleishyödyllisyyden määritelmää lainsäädännössä.
* Työmarkkinajärjestöjen sijoitustuottojen pääomatulovero vahvistaa julkista taloutta 40 miljoonalla eurolla
* Työntekijäjärjestöjen jäsenmaksujen VM:n arvioiman verotuen poistaminen 210 miljoonalla eurolla
* Maltillisen arvion mukaan työnantajajärjestöjen verovähennysoikeuden päättyminen 20 miljoonalla eurolla

Usein kuulee ettei Kokoomus ole valmis yritystukien leikkaamiseen. Kyllä on, summakin on tarkka:

* Leikataan yritystukia 343,4 miljoonalla eurolla.

Perusteena on mm. se, että useiden tutkimusten mukaan merkittävä osa yritystuista kohdentuu heikosti, eikä niillä ole kasvun, huoltovarmuuden tai työllisyyden kannalta merkittävää hyötyä. Yritystukia tulee keskittää täysimääräisesti uusien ja innovatiivisten tuotteiden, palveluiden ja prosessien kehittelyyn, niiden markkinoille vientiin ja vientiin.

* Listaamattomien yhtiöiden osingot

Ei ole kiristämistä listalla. Perusteena Kokoomuksessa pitkälti sama kuin muillakin oikeistopuolueilla. Listaamattomien yhtiöiden osinkojen verotus on hieman kevyempää kuin pörssiyhtiöiden osinkojen, koska yhtiön osakkeenomistaja on erilaisessa asemassa kuin pörssiyhtiön osakkeenomistaja. Listaamattoman yhtiön omistajan vastuu ja riski ovat suurempia.

Ja kuten totesit, ansiotuloverotusta alas ja haitta- sekä kulutusveroja ylös.

 

[Wristlock]

Veropohjan laajentaminen oli SDP:n lupaus Rinteen muodostaessa hallitusta. Oikein korostivat, kuinka se koskee myös ay-liikettä. SDP veti välistä eikä vienytkään uudistusta eteenpäin. Kokoomuksella on melkoisen sama lupaus. Jos Kokoomus on PM-puolue, uudistus myös tehdään.

Oikeistopuolueet eivät halua yleishyödyllisten verovapauden poistoa | Uusi Suomi Puheenvuoro

Oikeistopuolueet, joihin selkeästi nykyinen Keskustakin lukeutuu, lyövät Kojamolla ay-liikettä ja SDP:tä päähän niin, että koiraslohi on jo aivan tohjona. Media ja erityisesti Talousmedia avustaa…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Millä perusteella työmarkkinajärjestöjen yleishyödyllisyys poistettaisiin? | Uusi Suomi Puheenvuoro

Olen huvittuneena seurannut oikeistopuolueiden sekä Keskustan kiemurtelua yleishyödyllisten yhteisöjen verovapauden poiston suhteen. Kovasti tekisi mieli kurittaa AY-liikettä ja ottaahan se päähän…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Yle: Lähdevero taas esillä - säätiöt ja ay-liike rajattiin pois | Verkkouutiset

Vasemmistopuolueet haluavat viiden prosentin lähdeveron osinkoveroista vapautetuille rahastoille.

www.verkkouutiset.fi

"Ylen mukaan SDP olisi ollut valmis ulottamaan lähdeveron myös ay-liikkeen saamiin osinkoihin. RKP kuitenkin vastusti säätiöiden verottamista, jolloin koko yleishyödyllisten tahojen kenttä rajattiin pois."

Ja esim. Kokoomuksen "roudari" Antti Vesalalta ei löytynyt mitään kunnon perusteluita, kun mm. Liski niitä kyseli

Linkki: https://twitter.com/jliski/status/1354904918226825225

ja sitten vajottiinkin jo "mutku Kojamo" tasolle, mutta esim. Sato sopivasti unohtui

Linkki: https://twitter.com/anttivesala/status/1354913263092461568

Kyllä se taitaa olla niin, että se on vähintäänkin yhtä paljon "oikeistosta" eli esim. Kokoomus ja RKP kiinni, että asiaan ei ole saatu muutosta.

 

[Cobol]

Kyllä se taitaa olla niin, että se on vähintäänkin yhtä paljon "oikeistosta" eli esim. Kokoomus ja RKP kiinni, että asiaan ei ole saatu muutosta.

Omasta mielestäni pm-puolue kantaa vastuun omista lupauksistaan eikä siirrä niitä oppositiossa olevan Kokoomuksen niskaan. RKP olisi tullut riviin kun kerran olisi käsketty Rinteen toimesta.

 

[DAF]

Jos tätä yleishyödyllisten yhteisöjen tuloveroa / sijoitustuottojen verotusta nyt jälleen kerran perataan, ei siinä ongelma ole SDP (jäsenmaksujen verovähennyskelpoisuus on eri asia, ei liity tähän) ja tuskin kokoomuskaan vaan eniten RKP. Liitot voisivat tuotoistaan verojakin maksaa, mutta Suomessa on paljon pitkäaikaista vanhaa rahaa säätiöissä, etenkin ruotsinkielisissä, joita ei suin surminkaan haluta verolle.

 

[Ann Arbor]

Kokenut ammattilainen tyrmää SDP:n esitykset - "Turha kuvitella" | Verkkouutiset

Kokenut ammattilainen tyrmää SDP:n esitykset - "Turha kuvitella" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Demarien ehdotus terveystarkastuksista ei saa varauksetonta kannatusta kaikilta alan ihmisiltäkään.

 

[Tadu]

Kokenut ammattilainen tyrmää SDP:n esitykset - "Turha kuvitella" | Verkkouutiset

Kokenut ammattilainen tyrmää SDP:n esitykset - "Turha kuvitella" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Demarien ehdotus terveystarkastuksista ei saa varauksetonta kannatusta kaikilta alan ihmisiltäkään.

Mjoo eipä pekonipastaakaan oma terveys kiinnostanut ennen kuin sai sydänkohtauksen(?). Kun nyt vaikka mietin omassa lähipiirissä olevia epäterveellisesti eläviä tyyppejä, niin ei noista terveystarkastuksista olisi heidän tapauksessaan yhtään mitään hyötyä.

 

[UnenNukkuja]

Kokenut ammattilainen tyrmää SDP:n esitykset - "Turha kuvitella" | Verkkouutiset

Kokenut ammattilainen tyrmää SDP:n esitykset - "Turha kuvitella" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Demarien ehdotus terveystarkastuksista ei saa varauksetonta kannatusta kaikilta alan ihmisiltäkään.

Vähän ot: tästä lääkäristä sain jonkinlaiset kylmät väreet. Ei ollut mikään vakuuttavin joskus työssään.

 

[mike owen]

Kokenut ammattilainen tyrmää SDP:n esitykset - "Turha kuvitella" | Verkkouutiset

Kokenut ammattilainen tyrmää SDP:n esitykset - "Turha kuvitella" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Demarien ehdotus terveystarkastuksista ei saa varauksetonta kannatusta kaikilta alan ihmisiltäkään.

On se kumma kun nykyään ei pääse hammaslääkäriin silloin kuin pitäisi. Yksityinen puoli toimii moitteettomasti, mutta kunnallinen puoli ei toimi niin kuin pitäisi. Todella kauan saa odottaa jotta pääsee lekuriin. On turha puhua mistään hoitajamitoituksesta tai hoitotakuusta kun niitä ei ole saatu kuntoon tähänkään asti. Eikös meillä pitänyt olla jo nyt hyvin toimiva sote- ja terveysalan palvelutuotantoa varten järjestetty terveydenhoitojärjestelmä.

 

[Tadu]

Ministeri Haatainen kiistää poliittisen virkanimityksen

Työministeri Tuula Haataisen mukaan kiireellä tehtävä osastopäällikkörekrytointi on ”normaali” prosessi.

www.iltalehti.fi

Frendille taas hyväpalkkaista duunia tulossa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ministeri Haatainen kiistää poliittisen virkanimityksen

Työministeri Tuula Haataisen mukaan kiireellä tehtävä osastopäällikkörekrytointi on ”normaali” prosessi.

www.iltalehti.fi

Frendille taas hyväpalkkaista duunia tulossa.

Peukkua Huoltovarmuuskeskuksen johdosta pois savustetulle Tomi Lounemalle. Lounema oli hakenut tehtävään, mutta ei päässyt edes haastatteluun. Kuuleman mukaan Lounema olisi ollut hakijoista meritoitunein, etenkin johtamiskokemus huomioiden.

Sitä ei nähtävästi pidetty Louneman vahvuutena, että vuonna 2020 Louneman johtama organisaatio yritti kaikin mahdollisin keinoin hankkia Suomeen suuret määrät hengityssuojaimia, tilanteessa jossa ministerit Kiuru ja Pekonen piiskasivat suu vaahdossa HVK:a tekemään hankintoja kohtuuttomalla aikataululla, ns. ”eiliseksi”. Lisätään vielä, että hengityssuojainten varmuusvarastointi ei edes ollut Huoltovarmuuskeskuksen tehtävä, vaan tämä kuului STM:n hallinnonalalle. Hankinnassa kävi kuten kävi, ja Marin heitti Louneman bussin alle. Pekonen ehti jo hehkuttaa suojainten saapumista omana saavutuksenaan.

Kyllä sosialistinaisten viha on pitkä, kun Lounema on vielä melkein kolme vuotta ulos savustamisensa jälkeen pelkkää ilmaa hakuprosessissa, jossa hänen pitäisi kiistatta olla kärkinimien joukossa, ellei peräti vahvin hakija.

Kohta tänne saapuu pari tuttua nimimerkkiä kertomaan, että Kokoomus ja Keskustapuolue ovat ihan varmalla pahempia poliittisia virkanimittäjiä kuin demarit, joilla on kuitenkin maan etu ja tavallisen palkansaajan etu mielessä, ja peruskoulu ja viisipäiväinen työviikko ja Forssan kokous ja legendaarisen tarjahalosen lepattava tuulitakki, Putinilta saatu kissa, ja Venäjän kanssa yhteiset arvot.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kävin muuten eilen syömässä demarien vaalitilaisuudessa letun mansikkahillolla. Lettu ei ollut huono eikä hyvä, ja mansikkahillo oli sellaista halpaa torilillinkiä, jossa on punaiseen kiisseliin sekoitettu mansikansiemeniä. Varsin demarimaista settiä siis, mutta kyllä tuota yhden annoksen söi kauppareissun ohessa.

Pieni miinus siitä, etteivät kulmilla isolla porukalla pörränneet agitaattorit malttaneet antaa letunsyöjän aterioida rauhassa, vaan tulivat höpöttämään ja kyselemään kaikenlaista saman tien, kun ensimmäinen haukkapala lähti ääntä kohti.

Jututtaminen kuuluu asiaan, mutta älkää nyt saakeli noin kiireellä hyökätkö. Persutkin sentään edellisenä viikonloppuna antoivat syödä grillimakkaraa rauhassa. Senkin jälkeen persut vielä tarjosivat santsimakkaraa, ja vasta sitten kyselivät, josko tykkäisin jutella puolueen ehdokkaan kanssa. Vaalitilaisuustaisto SDP - PS meni tällä kertaa 0 - 1 persjengille.

 

[penaz]

Kävin muuten eilen syömässä demarien vaalitilaisuudessa letun mansikkahillolla. Lettu ei ollut huono eikä hyvä, ja mansikkahillo oli sellaista halpaa torilillinkiä, jossa on punaiseen kiisseliin sekoitettu mansikansiemeniä. Varsin demarimaista settiä siis, mutta kyllä tuota yhden annoksen söi kauppareissun ohessa.

Pieni miinus siitä, etteivät kulmilla isolla porukalla pörränneet agitaattorit malttaneet antaa letunsyöjän aterioida rauhassa, vaan tulivat höpöttämään ja kyselemään kaikenlaista saman tien, kun ensimmäinen haukkapala lähti ääntä kohti.

Jututtaminen kuuluu asiaan, mutta älkää nyt saakeli noin kiireellä hyökätkö. Persutkin sentään edellisenä viikonloppuna antoivat syödä grillimakkaraa rauhassa. Senkin jälkeen persut vielä tarjosivat santsimakkaraa, ja vasta sitten kyselivät, josko tykkäisin jutella puolueen ehdokkaan kanssa. Vaalitilaisuustaisto SDP - PS meni tällä kertaa 0 - 1 persjengille.

Olin sunnuntaikävelyllä jokirannassa (niin kuin kaikki oikeat turkulaiset, jos muilta kiireiltään ehtivät) ja söin kokoomuslaista grillimakkaraa. Makkaran lihapitoisuus oli korkea, palvelu ystävällistä, politiikkaa ei puhuttu eikä vaalimainoksia tyrkytetty. Voin käydä toistekin. Suosittelen.

 

[/dev/null]

Näkökulma: Demarit kohtelevat ”maskigaten” syntipukiksi pantua Lounemaa ala-arvoisesti

SDP olisi voinut antaa Tomi Lounemalle viranhaussa edes reilun mahdollisuuden, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Jarno Liski.

www.iltalehti.fi

Sosiaalidemokraatti on aina omalla asiallaan, ei isänmaan. Syntipukiksi joutaa muut.

 

[/dev/null]

Kävin muuten eilen syömässä demarien vaalitilaisuudessa letun mansikkahillolla. Lettu ei ollut huono eikä hyvä, ja mansikkahillo oli sellaista halpaa torilillinkiä, jossa on punaiseen kiisseliin sekoitettu mansikansiemeniä. Varsin demarimaista settiä siis, mutta kyllä tuota yhden annoksen söi kauppareissun ohessa.

Pieni miinus siitä, etteivät kulmilla isolla porukalla pörränneet agitaattorit malttaneet antaa letunsyöjän aterioida rauhassa, vaan tulivat höpöttämään ja kyselemään kaikenlaista saman tien, kun ensimmäinen haukkapala lähti ääntä kohti.

Jututtaminen kuuluu asiaan, mutta älkää nyt saakeli noin kiireellä hyökätkö. Persutkin sentään edellisenä viikonloppuna antoivat syödä grillimakkaraa rauhassa. Senkin jälkeen persut vielä tarjosivat santsimakkaraa, ja vasta sitten kyselivät, josko tykkäisin jutella puolueen ehdokkaan kanssa. Vaalitilaisuustaisto SDP - PS meni tällä kertaa 0 - 1 persjengille.

Demarit oli eilen Espoossa Sellossa, heillä oli sellaisia yksittäispakatun spärdärin näköisiä pakkauksia siinä kulhossa tyrkyllä. Kysyin että onko nuo niitä SDP:n synnytystalkoo-spärdäreitä josta jää ainoastaan renksu slai##arin ympärille. Olivatkin xylitolipurkkaa, tämän eräs politrukki sähähti.