Sosialidemokraatit – SDP

[Walrus21]

Tuo Rinne on sen tason esiintyjä, että pari A-studiota vielä ja demareiden kannatus alkaa yksinumeroisella luvulla.

Meno on kuin jossain Disney-sadussa, jossa hyvä haltijatar heilauttaa taikasauvaa ja toiveet toteutuvat. Ensin puhuttiin sopeutustoimista kahden tulevan hallituskauden aikana. Rinne totesi tähän, että "10-15 vuodessa" voidaan säästää jossain diabeteksen torjunnassa "satoja miljoonia". Sitten alkoikin jo pitkä lista siitä, mistä ei missään nimessä saa leikata.

 

[BOL]

Melkoisen sukkela vastaus Rinteeltä oli myös aikatauluun, koska valtiontalouden yhdeksän miljardia saadaan kurottua umpeen. " Yhdeksän miljardia saattaa tulla täyteen ennemmin tai myöhemmin". Hyvissä käsissä.

Tälle nauroimme porukalla ihan ääneen. Demarit on kyllä ihan huumoriryhmää. Siitä tietää, että sielläkin ollaan edes vähän huolissaan, kun Mäkystä ei A-studioon tällä kertaa päästetty. Mutta, että Antti Rinne...? Senkin ovat ilmeisesti puoluetoimistolla tajunneet, että myöskään Marinia ei kannata päästää näistä talousjutuista haastelemaan, kun ei niistä mitään ymmärrä. Ja jotain Mykkästä vastaan Marin olisi tehnyt itsestään vain pellen, kun Mykkis ei kauheasti provosoidu mistään. Orpon on jo asemansakin takia vähän pakko olla kipakampi Marinia kohtaan, mutta muiden kokoomuslaisten ei tarvitse.

Mä ihan aidosti ihmettelen, että kuka alle 60 v. äänestää demareita? Ja miksi?

 

[Sonny Burnett]

Mä ihan aidosti ihmettelen, että kuka alle 60 v. äänestää demareita? Ja miksi?

"Äänestän KiKy kolmosta vastaan" on yksi perustelu jonka olen kuullut. Ääni siis menossa demareille.

 

[Analyzer]

Tuo Rinne on sen tason esiintyjä, että pari A-studiota vielä ja demareiden kannatus alkaa yksinumeroisella luvulla.

Meno on kuin jossain Disney-sadussa, jossa hyvä haltijatar heilauttaa taikasauvaa ja toiveet toteutuvat. Ensin puhuttiin sopeutustoimista kahden tulevan hallituskauden aikana. Rinne totesi tähän, että "10-15 vuodessa" voidaan säästää jossain diabeteksen torjunnassa "satoja miljoonia". Sitten alkoikin jo pitkä lista siitä, mistä ei missään nimessä saa leikata.

Toisaalta Rinne veisaa ihan samaa virttä kuin talousviisas Mäkynen ja Marin - ja kannatus kasvaa.

Toki Rinne veisaa virtensä paljon kömpelömmin, mutta itse asiasisältö on sama.

Itseasiassa mitä tulee talouspolitiikkaan, niin enemmän itselläni on uskoa Rinteeseen, kuin tähän mainittuun kävelevään katastrofikaksikkoon.

 

[Vatso]

Suomen tilanne ei vakuuta kummankaan johdossa yhtään enempää. Mielenkiintoista on myös se, että TEMin laskelmista käy aika hyvin ilmi, kuinka tätä hallitusta on pidetty todellisena törsäyshallituksena. Se on kuitenkin käytännössä saanut aivan yhtä paljon velkaa aikaiseksi kuin kaikesta säästänyt Sipilän hallitus.

@peterra Hieman pisti silmään tämä lainattu osuus, millä laskutavalla tai mittarilla nykyinen hallitus on ottanut lainaa saman verran kuin Sipilän hallitus? Ainakin tuon veronmaksajien taulukon mukaan Sipilän hallitus otti lainaa koko hallituskaudella n. 5 miljardia, kun nykyhallituksen osalta määrä menee reilusti yli 30 miljardin?

Julkisyhteisöjen ja valtion velka

Valtionvelka Suomessa. Paljonko valtiolla on velkaa? Valtion velan kehitys eri vuosina. Julkisen sektorin velka EU-maissa.

www.veronmaksajat.fi

 

[mike owen]

Toisaalta Rinne veisaa ihan samaa virttä kuin talousviisas Mäkynen ja Marin - ja kannatus kasvaa.

Toki Rinne veisaa virtensä paljon kömpelömmin, mutta itse asiasisältö on sama.

Itseasiassa mitä tulee talouspolitiikkaan, niin enemmän itselläni on uskoa Rinteeseen, kuin tähän mainittuun kävelevään katastrofikaksikkoon.

Jos ja kun meillä on Euroopan paras pääministeri ja hallitus niin miksi se ei näy demareiden kannatusluvuissa. Luulisi, SDP saisi vähintään 25 prosenttia annetuista äänistä eduskuntavaaleissa ja gallupeissa.

Nyt on erittäin tärkeät eduskuntavaalit tulossa ensi kuussa. Talous, sisäinen- ja ulkoinen turvallisuus, sote- ja terveysalan palvelut ovat tai pitäisi olla kunnossa Suomessa. Näistä asioista on keskusteltu vilkkaasti ennen vaaleja. Suurin huolenaihe on se, että riittääkö omat rahat nyt ja tulevaisuudessa laskujen maksamiseen. Vähemmän huolestuttaa valtion velka ja korkomenot eräitä henkilöitä Suomessa.

Ilmastonmuutoksen haittavaikutukset ovat olleet vähemmän kiinnostuksen kohteena nyt näissä vaaleissa jostain syystä.

 

[MPN]

@peterra Hieman pisti silmään tämä lainattu osuus, millä laskutavalla tai mittarilla nykyinen hallitus on ottanut lainaa saman verran kuin Sipilän hallitus? Ainakin tuon veronmaksajien taulukon mukaan Sipilän hallitus otti lainaa koko hallituskaudella n. 5 miljardia, kun nykyhallituksen osalta määrä menee reilusti yli 30 miljardin?

Bile-Ilmari ja Marin ilmoittivat luvut Rinteelle, joka laski ne päässään.

 

[Satunnainen]

Jos ja kun meillä on Euroopan paras pääministeri ja hallitus niin miksi se ei näy demareiden kannatusluvuissa. Luulisi, SDP saisi vähintään 25 prosenttia annetuista äänistä eduskuntavaaleissa ja gallupeissa.

2003 SDP Lipponen +1,61
2007 Keskusta Vanhanen -1,58
2011 Keskusta Kiviniemi -7,35
2015 Kokoomus Stubb -2,2
2019 Keskusta Sipilä -7,3
2023 SDP Marin +2,2 (Ylen kannatusmittaus)

Siihen en ota mitään kantaa, onko Euroopan paras vai ei, mutta jos SDP:n kyselysuosio pitää vaaleissa, niin Marinista tulee ensimmäinen sellainen pääministeri 20 vuoteen, jonka puolueen kannatus nousee vaaleissa.

 

[Satunnainen]

@peterra Hieman pisti silmään tämä lainattu osuus, millä laskutavalla tai mittarilla nykyinen hallitus on ottanut lainaa saman verran kuin Sipilän hallitus? Ainakin tuon veronmaksajien taulukon mukaan Sipilän hallitus otti lainaa koko hallituskaudella n. 5 miljardia, kun nykyhallituksen osalta määrä menee reilusti yli 30 miljardin?

Julkisyhteisöjen ja valtion velka

Valtionvelka Suomessa. Paljonko valtiolla on velkaa? Valtion velan kehitys eri vuosina. Julkisen sektorin velka EU-maissa.

www.veronmaksajat.fi

Erilaisten laskelmien perusteella on arvioitu, että tällä hallituskaudella olisi otettu reilut 10 miljardia sellaista velkaa, joka ei selity pandemialla tai puolustusmenoilla (jotka voi ajatella menoiksi, jotka mikä vain hallitus olisi käyttänyt näissä poikkeuksellisissa oloissa). Sipilän hallituksen osalta on jossain määrin hankalaa laskea, koska esim. tuon linkittämäsi listauksen luvut ovat tasavuosin, mutta hallitus vaihtuu keskellä vuotta. Lukema 7 miljardia on mainittu joissain yhteyksissä. Tosin vaikka käyttäisi näitä lukuja, niin silti tällä vaalikaudella velkaa olisi lisätty 1,5-kertaisesti, eli ei suinkaan samoissa.

 

[BOL]

Bile-Ilmari ja Marin ilmoittivat luvut Rinteelle, joka laski ne päässään.

Luin päissään.

 

[Karhunkulta]

Bile-Ilmari ja Marin ilmoittivat luvut Rinteelle, joka laski ne päässään.

Antilla nyt menee välillä nitrot ja vellit sekaisin. Kuka näitä nyt laskee.

Vastaan itselleni: Varmaan ne samat tyypit, jotka nelisen vuotta on valtion tuloja ja menoja laskenut.

 

[Cobol]

Erilaisten laskelmien perusteella on arvioitu, että tällä hallituskaudella olisi otettu reilut 10 miljardia sellaista velkaa, joka ei selity pandemialla tai puolustusmenoilla (jotka voi ajatella menoiksi, jotka mikä vain hallitus olisi käyttänyt näissä poikkeuksellisissa oloissa). Sipilän hallituksen osalta on jossain määrin hankalaa laskea, koska esim. tuon linkittämäsi listauksen luvut ovat tasavuosin, mutta hallitus vaihtuu keskellä vuotta. Lukema 7 miljardia on mainittu joissain yhteyksissä. Tosin vaikka käyttäisi näitä lukuja, niin silti tällä vaalikaudella velkaa olisi lisätty 1,5-kertaisesti, eli ei suinkaan samoissa.

Olisikohan puolustusmenot syytä irrottaa myös Sipilän hallituksen velkaantumista, jotta vertailua voidaan tehdä Rinne/Marinin hallituksen kanssa? Muuten ei vertailussa ole oikein mieltä.

Vasemmisto, kuten Yrttiaho, syytti Sipilän hallitusta puolustusmenojen ennennäkemättömästä kasvattamisesta ja Suomen militarisoinnista sellaista vauhtia, että se ei voi olla enää kenenkään linja. Tarkkoja lukuja en muista, mutta ainakin kehysbudjettiin laitettiin Sipilän hallituksen toimesta HX-hankinnat. Muistaakseni velkarahaa käytettiin myös puolustusvoimien määrärahojen lisäämiseen.

Jotain taloudesta ymmärtävät demaritkin (tai heitä lähellä olevat) ovat todenneet, että nykyisellä velkalinjalla ei voida jatkaa. Emme ole vielä ongelmissa, mutta tulemme olemaan ilman toimenpiteitä. Löytyy taloustieteilijöitä, professoreja kuin liittojohtajiakin. Jälkimmäisiin kuuluu mm. SAK:n puheenjohtaja Eloranta.

 

[Satunnainen]

Olisikohan puolustusmenot syytä irrottaa myös Sipilän hallituksen velkaantumista, jotta vertailua voidaan tehdä Rinne/Marinin hallituksen kanssa? Muuten ei vertailussa ole oikein mieltä.

Nuo laskelmat on tietysti aina mielipidejuttuja myös. Olen käsittänyt, että niissä olisi pyritty erittelemään Venäjän aloittaman hyökkäyssodan vuoksi tehdyt lisäykset ns. normaaleista puolustusmenoista, mutta eihän tuohon ole mitään selkeää kaavaa tietenkään.

Erittäin olennainen asia on mielestäni se, että alkaa olla jo noin 15 vuotta siitä, kun valtionvelkaa on pystytty lyhentämään ihan vain ylijäämäisen valtiontalouden turvin. Ja nykyisellään perustilanne alkaa olla se, että normaalioloissa velkaannutaan tasaisen tappavaan tahtiin ja siihen päälle vielä kaikissa kriisitilanteissa mojovat velkapotit päälle. Vaikka nuo kriisipotit ovatkin kasvattaneet velkamäärää merkittävästi, tuo tasainen velkaantuminen normaalioloissa on monessa mielessä vielä pahempia asia. Valtiovarainministeriö on taas kertonut, miten tuota voisi korjata. Menoja alas ja tuloja ylös, vaikka kumpikin kirpaisee kansalaisia. Vaan mistäpä puolue, joka tuon toteuttaisi. Ketjun aiheena oleva SDP se ei ole, ainakaan menoleikkausten osalta. Toki jos päätyvät hallitukseen, niin toivon, että pettävät puheensa ja leikaavat kuitenkin. Toivon, mutta en oikein usko...

 

[Cobol]

Erittäin olennainen asia on mielestäni se, että alkaa olla jo noin 15 vuotta siitä, kun valtionvelkaa on pystytty lyhentämään ihan vain ylijäämäisen valtiontalouden turvin. Ja nykyisellään perustilanne alkaa olla se, että normaalioloissa velkaannutaan tasaisen tappavaan tahtiin ja siihen päälle vielä kaikissa kriisitilanteissa mojovat velkapotit päälle. Vaikka nuo kriisipotit ovatkin kasvattaneet velkamäärää merkittävästi, tuo tasainen velkaantuminen normaalioloissa on monessa mielessä vielä pahempia asia. Valtiovarainministeriö on taas kertonut, miten tuota voisi korjata. Menoja alas ja tuloja ylös, vaikka kumpikin kirpaisee kansalaisia. Vaan mistäpä puolue, joka tuon toteuttaisi. Ketjun aiheena oleva SDP se ei ole, ainakaan menoleikkausten osalta. Toki jos päätyvät hallitukseen, niin toivon, että pettävät puheensa ja leikaavat kuitenkin. Toivon, mutta en oikein usko...

Näinhän se juuri on. Ehkäpä kaikki eivät tiedä sitäkään, että Marinin ja aiempien hallitusten sitoumukset lisäävät velkaa luokkaa 10 mrd vuodessa. Joka vuosi. Ellei siis tehdä merkittäviä toimia. Osin tähän päälle sitten demografinen tilanteemme. Vihriälän työryhmä, Talouden arviointineuvosto ja VVM ovat kaikki suunnilleen samalla sivulla, vaikka niiden rooli on erilainen.

Puolueista tämän ymmärtää ehkä parhaiten Liberaalipuolue ja Kokoomus. SDP:n osalta pidän ymmärrystä mahdollisena, mutta se ei tuo tarpeeksi ääniä. Siksi pidän edelleen mahdollisena sitä, että Kokoomuksen kanssa SDP kykenee mukautumaan. Mutta punavihreässä kokoonpanossa apupuolueella täydennettynä mennään ilman tarvittavia toimia. Ay-liikkeenkään etu ei ole puuttua ansiosidonnaiseen tai asumistukiin (asumisen osalta myös toimeentulotuki). Päinvastoin. Eikä yritystukien lopettaminen esimerkiksi laivoilta nauti sekään SDP:n ja ay-liikkeen luottamusta.

 

[Alex]

2003 SDP Lipponen +1,61
2007 Keskusta Vanhanen -1,58
2011 Keskusta Kiviniemi -7,35
2015 Kokoomus Stubb -2,2
2019 Keskusta Sipilä -7,3
2023 SDP Marin +2,2 (Ylen kannatusmittaus)

Siihen en ota mitään kantaa, onko Euroopan paras vai ei, mutta jos SDP:n kyselysuosio pitää vaaleissa, niin Marinista tulee ensimmäinen sellainen pääministeri 20 vuoteen, jonka puolueen kannatus nousee vaaleissa.

Siinä on hyvä todiste, että Marinin suosio nimenomaan näkyy kannatusluvuissa. Nyt vielä kontrasti on maksimaalinen, kun edeltäjä oli Antti Rinne. En ole edes ihan varma riittäisikö -5% yksikköä nykyiseen SDP:n kannatukseen, jos Rinne olisi edelleen puolueen johdossa.

 

[mike owen]

Antti Rinne loisti jälleen kerran aamulla teeveessä. Siinä meillä olisi todella hyvä valtiovarainministeri seuraavan hallitukseen. Kyllä demarit osaa.

 

[Tadu]

Antti Rinne loisti jälleen kerran aamulla teeveessä. Siinä meillä olisi todella hyvä valtiovarainministeri seuraavan hallitukseen. Kyllä demarit osaa.

En nähnyt tuota, mutta on silti ihan käsittämätöntä kuinka demarit nostaa Rinnettä takaisin ykkösketjuun. Meille anti-demareillehan tämä toki sopii.

 

[Boogey]

En nähnyt tuota, mutta on silti ihan käsittämätöntä kuinka demarit nostaa Rinnettä takaisin ykkösketjuun. Meille anti-demareillehan tämä toki sopii.

Veikkaan aika suoraan syyn olevan se ettei Marin & co vetoa iäkkäämpään kansanosaan. Kaivetaan vappu-Antti mukaan pitämään kiinni iäkkäämpien äänistä.

 

[Tadu]

Veikkaan aika suoraan syyn olevan se ettei Marin & co vetoa iäkkäämpään kansanosaan. Kaivetaan vappu-Antti mukaan pitämään kiinni iäkkäämpien äänistä.

Rinne taitaa olla ainoa vanha demari, joka ei ole ryvettynyt venäjämyönteisyydessä. Eli siitä toki propsit pekonipasta-analle.

 

[Radiopää]

Veikkaan aika suoraan syyn olevan se ettei Marin & co vetoa iäkkäämpään kansanosaan. Kaivetaan vappu-Antti mukaan pitämään kiinni iäkkäämpien äänistä.

Tässähän koko jutun absurdius on. SDP nostaa ihan oikein esiin sen, että on löydettävä uusia ratkaisuja, koska vanhat ratkaisut hallituksen väristä huolimatta ovat aiheuttaneet myös haittaa, mutta miksi tämän viestin lähettäjäksi lähetetään harmaantunut juristiukkeli, jonka tähänastinen sanoma on koskenut pääasiassa eläkeläisiä.

En tunne nykynuoria tai ymmärrä nuoria aikuisia, mutta en silti usko hetkeäkään, että tuollaista kukaan jaksaa kuunnella.

 

[Patarouva]

Tässähän koko jutun absurdius on. SDP nostaa ihan oikein esiin sen, että on löydettävä uusia ratkaisuja, koska vanhat ratkaisut hallituksen väristä huolimatta ovat aiheuttaneet myös haittaa, mutta miksi tämän viestin lähettäjäksi lähetetään harmaantunut juristiukkeli, jonka tähänastinen sanoma on koskenut pääasiassa eläkeläisiä.

En tunne nykynuoria tai ymmärrä nuoria aikuisia, mutta en silti usko hetkeäkään, että tuollaista kukaan jaksaa kuunnella.

Rinteen tapa puhua on myös sellainen, että en vain jaksa tuskastumatta kuunnella hänen höpinäänsä, vaikka puhe ei onneksi ole niin epäselvää sönkötystä kuin joskus taannoin.

 

[mike owen]

Tässähän koko jutun absurdius on. SDP nostaa ihan oikein esiin sen, että on löydettävä uusia ratkaisuja, koska vanhat ratkaisut hallituksen väristä huolimatta ovat aiheuttaneet myös haittaa, mutta miksi tämän viestin lähettäjäksi lähetetään harmaantunut juristiukkeli, jonka tähänastinen sanoma on koskenut pääasiassa eläkeläisiä.

En tunne nykynuoria tai ymmärrä nuoria aikuisia, mutta en silti usko hetkeäkään, että tuollaista kukaan jaksaa kuunnella.

Juuri näin. Uusia ratkaisuja on löydettävä ongelmien ratkaisemiseksi. Ainoa haittapuoli on se, että oli keino mikä hyvänsä niin jokin osa kansasta vastustaa tätä jyrkästi ja on erimieltä uuden ratkaisuvaihtoehdon tarpeellisuudesta ja toimivuudesta ongelmien ratkaisemiseksi.

Jos valtion velka kasvaa tämän vuosikymmenen aikana yli 200 miljardin niin olemme todella ongelmissa ongelmia ratkottaessa. Valtion korkomenot ovat tällöin todella korkeat. Joku puhui jopa suuruusluokkaa 5 miljardia vuodessa.

 

[teroz]

Kyllä nyt on tullut ylivoimaisesti tiukin populismipläjäys demareilta vaalien kunniaksi:

- Emme halua maksattaa sopeutusta kenelläkään
- Ei kovia sopeutuksia
- 4pv työviikko
- Vuorineuvos ei saa soittaa alamaisilleen klo 16 jälkeen
- Terveystarkastukset kaikille

Vappusataset on pientä näihin verrattuna.

(Samassa kaikkien populistien äiti PS esittää isointa leikkauspakettia. Hauskasti nämä kääntyy.)

 

[Milles Mortenson]

Kyllä nyt on tullut ylivoimaisesti tiukin populismipläjäys demareilta vaalien kunniaksi:

- Emme halua maksattaa sopeutusta kenelläkään
- Ei kovia sopeutuksia
- 4pv työviikko
- Vuorineuvos ei saa soittaa alamaisilleen klo 16 jälkeen
- Terveystarkastukset kaikille

Vappusataset on pientä näihin verrattuna.

Samaa mieltä. Populistin viittaa asetetaan juuri oikeille hartioille. Käsittämätöntä miten tämä menee läpi ja demarit keikkuvat gallupeissa kärkikahinoissa.

Kommentti: Sanna Marin ja Antti Rinne – Suomen johtavat populistit

Ehkä SDP:ssä uskotaan entisen presidentin J.K. Paasikivien toteamukseen, jonka mukaan suomalaiset ovat poliittisesti lahjatonta kansaa, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.

www.iltalehti.fi

 

[Yläpesä]

Terveystarkastukset ovat jo lähtökohtaisesti todettu lähestulkoon tarpeettomiksi. Hyvää tarkoittavasta ideasta huolimatta ne ovat valtaisa kustannuserä, joka ei johda parantuneeseen kansanterveyteen, vaan ns. turhaan työhön jossa perusterveitä ihmisiä tutkitaan ja valistetaan elämään terveellisesti. Rutiinitarkastukset toimivat ainoastaan ammattilaisten työllistäjänä ja niitä pyörittävien yritysten kultakaivoksena. Päinvastoin kuin Rinne esittää, pääosasta tarkastuksista pitäisi pyrkiä eroon sielläkin missä niitä tällä hetkellä yhä on lakisääteisesti.