Sosialidemokraatit – SDP

[heavy]

Niin tai. Jos perustelusi lähde on wikipedia niin miksi se ei sitten kelpaakaan kuin tietyiltä osin? Ja nyt ollaan yhden wikipedia-artikkelin sisällä. Kovasti syntyy vaikutelma että kopioit wikipediasta sen osan joka sinulle sopi ja kiistit muun osan joka sinulle ei sovi.

Mä en vaan nyt usko tähän sinun ajatusmalliin että mediaanitulojen noustessa, keskiluokan määritelmä muuttuu prosenttien osalta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kokoomusnuorella on sivistys aikalailla hakusessa... Wikipediakin kertoisi että "esimerkiksi OECD määrittelee keskiluokaksi ne kotitaloudet, joiden käytettävissä olevat tulot ovat vähintään 75 % ja korkeintaan 200 % mediaanitulosta. Tällä laskutavalla määriteltynä 80 % suomalaisista kuului vuonna 2015 keskiluokkaan

Tuonhan pitäisi olla vasemmistolle oikein hyvä uutinen, koska jos määritelmän mukaan erittäin suuri osuus palkansaajista kuuluu keskiluokkaan, niin tämä tarkoittaa laajasti ottaen pieniä tuloeroja. Sanotaan kuitenkin sivuhuomautuksena se, ettei vasemmisto ole tietenkään tyytyväinen, ennen kuin kaikki ovat keskituloisia. Tässä ajattelussa olennaista ei ole mediaanin eurosumma, ei välttämättä sekään mitä sillä saa, vaan se, että keskinkertaisuus on kaikille yhteistä, mielellään myös tyhmyys.

Demari Köngäs ja perheensä kärsivät siis siitä, että "juuston kilohintaa tulee katsottua, ja ostettua ehkä se halvempi jogurtti". Twiitistä puuttui ratkaisuehdotus. Pitäisikö liian kalliit ja härskin porvarilliset juustot ja muut maitotuotteet poistaa kaupoista, koska ne aiheuttavat eriarvoisuuden kokemuksen demareissa? Vai pitäisikö Perhe Köngäkselle järjestää perusturvakeskuksesta harkinnanvaraisia? Premium-jugurtti kuuluu myös tovereille, ekstravanhasta goudasta nyt puhumattakaan.

 

[BigRedCat]

Erehdyin luottamaan twiitissä mainittuun palkkaan.

No, minä luotin tähän itse googlettamani tietoon: "Erityisavustajien keskipalkka on 6 043 euroa kuukaudessa. (IL)"

Vähän oudolta tempoilulta nyt kuulostaa. Mutta tosiaan, ihan käypä tuo IL:n linkki. Sattuu vain olemaan kolme vuotta vanhempaa tietoa kuin mitä oma tuoreempi ja siten nykytilannetta paremmin vastaava linkki. Myös mediaanitulo on ollut 2019 jonkin verran alhaisempi kuin nykyään.

 

[aceman81]

Tässäkin erehdyin luottamaan twuittaajan kertomaan kolmeentonniin. Pitänee jatkossa olla tarkempi, eikä uskoa mitään kokoomusnuorten horinoita

Siellä on muistieni mukaan noin 2-3 aktiivista kokkarinuorta agitoimassa. Kukakohan näistä?

Yksi profiloitui aikoja sitten mastermind-teemalla "Sanna Marin - eroa heti". Toinen on huomiotalous-suosiossa ja lähinnä elää konsusetien huomiosta (pervoa). Tää kolmas on aktivoitunut tän vuoden puolella ja nakkelee ää-rim-mäi-sen kovia hot-takeja joiden laatuvertaisuus ja ennalta-arvattavuus on jotain vastaavaa kuin Steven Seagal luonnenäyttelijänä.

 

[heavy]

Vähän oudolta tempoilulta nyt kuulostaa. Mutta tosiaan, ihan käypä tuo IL:n linkki. Sattuu vain olemaan kolme vuotta vanhempaa tietoa kuin mitä oma tuoreempi ja siten nykytilannetta paremmin vastaava linkki. Myös mediaanitulo on ollut 2019 jonkin verran alhaisempi kuin nykyään.

Se oli ainoa maininta, jossa kerrottiin erityisavustajien keskiansiosta, minkä löysin, kun lähdin twiitin totuuspohjaa selvittämään. Sinä esität keskiansion olevan jotain muuta linkittämällä artikkelin, jossa ei puhuta keskiansioista mitään. Kumpikohan meistä oudosti tempoilee...

 

[Beltran]

Mä en vaan nyt usko tähän sinun ajatusmalliin että mediaanitulojen noustessa, keskiluokan määritelmä muuttuu prosenttien osalta.

Nyt vähän ihmetyttää. Esität wikipedia-artikkelin ja siitä kohdan miten keskiluokka määritellään ja tämän mukaan Köngäs kuuluu keskiluokkaan. Katson mainitsemasi artikkelin ja siitä seuraavan keskiluokan määrittelykohdan jonka mukaan Köngäs ei kuulukaan keskiluokkaan. Huomautan asiasta ja sinä kerrot minulle ettet usko "minun ajatusmalliini jne".

 

[BigRedCat]

Se oli ainoa maininta, jossa kerrottiin erityisavustajien keskiansiosta, minkä löysin, kun lähdin twiitin totuuspohjaa selvittämään. Sinä esität keskiansion olevan jotain muuta linkittämällä artikkelin, jossa ei puhuta keskiansioista mitään. Kumpikohan meistä oudosti tempoilee...

Keskiarviolla on sellainen kiinnostava ominaisuus, että sen voi laskea yksittäisistä havainnoista. Toisinpäin sama ei sitten toimikaan.

Lisäksi jutussa oli tietoa tuoreiden erityisavustajien palkkahaitarista.

 

[heavy]

Nyt vähän ihmetyttää. Esität wikipedia-artikkelin ja siitä kohdan miten keskiluokka määritellään ja tämän mukaan Köngäs kuuluu keskiluokkaan. Katson mainitsemasi artikkelin ja siitä seuraavan keskiluokan määrittelykohdan jonka mukaan Köngäs ei kuulukaan keskiluokkaan. Huomautan asiasta ja sinä kerrot minulle ettet usko "minun ajatusmalliini jne".

Joo, en ymmärrä miten wikipedian kirjoittajankaan mielestä 200% medianipalkasta, joka varmasti jo vuonna 2020 oli aikalailla 3000, olisi noin 4400 euroa

Keskiarviolla on sellainen kiinnostava ominaisuus, että sen voi laskea yksittäisistä havainnoista. Toisinpäin sama ei sitten toimikaan.

Etkös sinä nimenomaan tässä ole laskenut yksittäistä havaintoa keskiarvosta?

 

[Beltran]

Joo, en ymmärrä miten wikipedian kirjoittajankaan mielestä 200% medianipalkasta, joka varmasti jo vuonna 2020 oli aikalailla 3000, olisi noin 4400 euroa

Eli hyväksymme wikipedia-artikkelista ne osat jotka sopivat demarin agendaan mutta muita emme koska ne vain kuvastavat nimimerkin Beltran ajatusmallia.
Tämä on juuri sitä mitä olenkin demareista aina ajatellut, kiitos sinun en näköjään ole ollut väärässä.

 

[heavy]

Eli hyväksymme wikipedia-artikkelista ne osat jotka sopivat demarin agendaan mutta muita emme koska ne vain kuvastavat nimimerkin Beltran ajatusmallia.
Tämä on juuri sitä mitä olenkin demareista aina ajatellut, kiitos sinun en näköjään ole ollut väärässä.

Tämähän se on taas kerran lopputulema, kun yrittää keskustella aiheesta, niin lopulta keksitään henkilöön menevää "senkin demari" tasoista juttua...

 

[BigRedCat]

Etkös sinä nimenomaan tässä ole laskenut yksittäistä havaintoa keskiarvosta?

Yksinkertainen vastaus yksinkertaiseen (joskin häkellyttävään) kysymykseen: En.


Ketjun aiheesta, onkohan Ville Niinistön kritiikillä mitään vaikutusta. Ilahduttavaa nähdä, että vihreissä on vielä selkärankaa eivätkä kaikki vain tyydy pyllistämään kun demarit vielä neljän vuoden hyväksikäytön jälkeen yrittää voittaa vaalit esittämällä olennaisilta osin vihreää puoluetta.

Puolueiden politiikan vaikutuksista luontokatoonhan on tuore ympäristöjärjestöjen tekemä selvitys. Siinä demarit ovat esim. kokoomusta haitallisempi luontokadon kannalta. Myös Niinistö puhui demareiden olevan ihan yhtä paha jarru kuin kokoomuskin ympäristökysymyksissä.

https://wwf.fi/app/uploads/3/g/r/emd2802ax3ignljfoxybkf/puolueselvitys-analyysi_2023.pdf

 

[heavy]

Yksinkertainen vastaus yksinkertaiseen (joskin häkellyttävään) kysymykseen: En

OK. Kuitenkin käytit lähteenä Könkään palkalle IS artikkelia, jossa ei kerrottu Könkään palkkaa.

 

[Beltran]

Tämähän se on taas kerran lopputulema, kun yrittää keskustella aiheesta, niin lopulta keksitään henkilöön menevää "senkin demari" tasoista juttua...

Sehän siitä seuraa kun perustelee näkemystään lähteenä artikkeli. Ja kun esitän samaiseen artikkeliin liittyvän toisen näkökohdan niin se ei yllättäen kelpaakaan. Miten tätä keskustelua tulisi käydä, katsoa aihetta vain yksipuolisesti yhdeltä näkökulmalta ja sulkea silmät toiselta? Sitä sinä tunnut kannattavan ja uhriudut kun huomautan että tässä ei ole mitään uutta kun keskustelee demarin kanssa. Muistuttaa Purran ja Marinin keskustelua työperäisestä maahanmuutosta: juuri ennenkuin Purra otti puheenaiheeksi kielitaidon (joka liittyy asiaan keskeisesti), Marin huomautti että no nyt Riikka alkaa puhumaan kielitaidosta ja puhuukin pitkään jos se sallitaan jatkaen päällehuutoa. Ilmeisesti demarit ovat sitä mieltä että aiheeseen liittyvä keskustelu ei saa sisältää keskustelua ulkomaalaisten suomen kielen taidosta?

Hyväksy käyttämäsi wikipedia-artikkeli tai hylkää se, siinä on hyvä lähtökohta niin tämä tuntuu edes jotakuinkin järkevältä.

 

[BigRedCat]

OK. Kuitenkin käytit lähteenä Könkään palkalle IS artikkelia, jossa ei kerrottu Könkään palkkaa.

Tämä olkoon viimeinen viestini aiheesta, mutta näytätkö vielä missä kerroin tietäväni Könkään palkan? Sinä ja @Radiopää kerroitte, että hän kuuluu keskiluokkaan jonkun tulorajan perusteella joten oletin, että sinä tiedät hänen palkkansa. Miten muuten voit tuollaisen väitteen esittää?

Sen sijaan esitin väitteen siitä mitä Köngäs todennäköisesti ministerin erityisavustajana tienaa. Tämän voi hyvin tehdä katsomalla erityisavustajien palkkajakaumaa. Kuten itsekin huomautit, minähän linkkasin artikkelin jossa erityisavustajien palkat olivat listattuina, en siis johtanut mitään "keskiarvosta". Kaikenkaikkiaan erikoinen projisointi kun itse esitit varmoja tietoja Könkään tuloluokasta ja käytit lähteenä juurikin 2019 keskiarvoa ja jotain random twiittiä.

Ainoa positiivinen väitteeni siis kuului: "Jos katsotaan erityisavustajien palkkoja, on jopa todennäköistä ettei Köngäs pysy tuonkaan rajan sisällä"

 

[heavy]

Tämä olkoon viimeinen viestini aiheesta, mutta näytätkö vielä missä kerroin tietäväni Könkään palkan? Sinä ja @Radiopää kerroitte, että hän kuuluu keskiluokkaan jonkun tulorajan perusteella joten oletin, että sinä tiedät hänen palkkansa. Miten muuten voit tuollaisen väitteen esittää?

Eikös tämä käyty jo läpi? Kokoomusnuori kommentoi että 6000 tienaava ei kuulu keskiluokkaan, johon minä kommentoin että kyllä kuuluu. Sinä toit keskusteluun IS:n artikkelin, joka mielestäsi todistaa että Köngäs tienaa enemmän kuin kokoomusnuori väitti, minä en missään ole väittänyt kenenkään palkkaa tietäväni.

 

[heavy]

Hyväksy käyttämäsi wikipedia-artikkeli tai hylkää se, siinä on hyvä lähtökohta niin tämä tuntuu edes jotakuinkin järkevältä.

Ei onnistu minulta sellainen, että jos joku toteaa että 2+2=4 ja toisaalta toteaa että 2*2=22, nin lähtisin väittämään että myös 2+2=4 on väärin

 

[Beltran]

Ei onnistu minulta sellainen, että jos joku toteaa että 2+2=4 ja toisaalta toteaa että 2*2=22, nin lähtisin väittämään että myös 2+2=4 on väärin

Sitä ei sinulta ole kukaan pyytänytkään. Vain sitä että hyväksyt artikkelin jota itsekin käytät lähteenä. Tiedän jo valmiiksi että ei onnistu. Sinulle käy vain artikkelin hyväksyminen sinulle sopivilta osiltaan.
Saman toivomuksen esittäminen useassa eri viestissä tuntuu turhauttavalta. Lisäksi tuntuu että @Moderaattorit eivät katsele tätä erityisen hyvällä.

 

[BigRedCat]

Eikös tämä käyty jo läpi? Kokoomusnuori kommentoi että 6000 tienaava ei kuulu keskiluokkaan, johon minä kommentoin että kyllä kuuluu. Sinä toit keskusteluun IS:n artikkelin, joka mielestäsi todistaa että Köngäs tienaa enemmän kuin kokoomusnuori väitti, minä en missään ole väittänyt kenenkään palkkaa tietäväni.

Quod erat demonstrandum.

Erehdyin luottamaan twiitissä mainittuun palkkaan.

No, Köngäs ilmoitti nyttemmin palkakseen vaivaiset "reilut viis ja puol" tonnia joten voimme jättää tämän tärkeän yksityiskohdan pohtimisen ja todeta hänen totta tosiaan kuuluvankin keskiluokkaan ja täten ymmärrettävästi kalliimman juuston tai jogurtin ostaminen tekee kipeää.

 

[heavy]

Tämä olkoon viimeinen viestini aiheesta

Ei tietenkään se ollut...

No, Köngäs ilmoitti nyttemmin palkakseen vaivaiset "reilut viis ja puol" tonnia joten voimme jättää tämän tärkeän yksityiskohdan pohtimisen ja todeta hänen totta tosiaan kuuluvankin keskiluokkaan ja täten ymmärrettävästi kalliimman juuston tai jogurtin ostaminen tekee kipeää.

Eli olin oikeassa, kokoomusnuori ja hänen puolustelijansa väärässä.

 

[Osmo Rapeli]

Ilmeisesti kuitenkin ihan ok ja ollaan vain hys hys, rauhan-Tae kuitenkin kyseessä.

Miten Ylen faktoja tarkistava ja kriittinen uutisjuttu on mielestäsi "hys hys"? Linkkasit juuri riippumattoman median ketjuun toisen jutun, laita tämä sinne.

 

[Osmo Rapeli]

Tämä liittyy kansanedustajaan, ei YLE:en.

Ketjussa ei kauheasti näy kauhistelua miten kansanedustaja nakertaa virkamiesten ja/tai oikeuslaitoksen luottamusta.

Ok, pidän Ylen uutisointia tätä palstaa määrittelevämpänä jonkin asian hyssyttelylle.

 

[koukku]

Tämä kuuluu parhaiten otsikon ketjuun:

Kansanedustaja Hussein al-Taee vihjasi arabiankielisellä videolla lasten huostaanottopäätöksiä mielivaltaisiksi – näin hän kommentoi väitteitään

Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen myöntää, että lastensuojelupalveluissa ei välttämättä ole riittävästi tarvittavaa kulttuurista lukutaitoa.

yle.fi

Siitä oleelliset:

Al-Taee toteaa videolla, että maahanmuuttajataustaisia lapsia on tälläkin hetkellä paljon lastensuojelun huostassa nuoriso- ja lastenkodeissa.

Hän kuitenkin vihjaa lastensuojelun huostaanottopäätösten olevan enemmän tai vähemmän mielivaltaisia.

Ilmeisesti kuitenkin ihan ok ja ollaan vain hys hys, rauhan-Tae kuitenkin kyseessä.

Ja tässä luonnollisesti meidän oma ihana lapsiasianvaltuutettu pääsee taas näkemään rasismia kaikkialla, vituttaa tämä hyysäävä ymmärtäminen joka tilanteessa. Oli sitten kyse lapsijengeistä, koulupudokkaista tai sijoitetuista, homma käännetään aina päälaelleen.

 

[finnjewel]

Tämä kuuluu parhaiten otsikon ketjuun:

Kansanedustaja Hussein al-Taee vihjasi arabiankielisellä videolla lasten huostaanottopäätöksiä mielivaltaisiksi – näin hän kommentoi väitteitään

Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen myöntää, että lastensuojelupalveluissa ei välttämättä ole riittävästi tarvittavaa kulttuurista lukutaitoa.

yle.fi

Siitä oleelliset:

Al-Taee toteaa videolla, että maahanmuuttajataustaisia lapsia on tälläkin hetkellä paljon lastensuojelun huostassa nuoriso- ja lastenkodeissa.

Hän kuitenkin vihjaa lastensuojelun huostaanottopäätösten olevan enemmän tai vähemmän mielivaltaisia.

Ilmeisesti kuitenkin ihan ok ja ollaan vain hys hys, rauhan-Tae kuitenkin kyseessä.

Husseinilla on asiasta käytännön - vai pitäisikö sanoa oman käden - kokemusta.

Seiska: Hussein al-Taeella raju eroriita – entinen vaimo pakeni turvakotiin

Kohu kansanedustaja Hussein al-Taeen (sd.

www.helsinginuutiset.fi

 

[Osmo Rapeli]

Husseinilla on asiasta käytännön - vai pitäisikö sanoa oman käden - kokemusta.

Seiska: Hussein al-Taeella raju eroriita – entinen vaimo pakeni turvakotiin

Kohu kansanedustaja Hussein al-Taeen (sd.

www.helsinginuutiset.fi

On muuten liipasimella (sic) myös eduskunnan suhteen ja todennäköisemmin putoajien kuin uudelleen valittavien joukossa.

 

[Cobol]

Al-Taee toteaa videolla, että maahanmuuttajataustaisia lapsia on tälläkin hetkellä paljon lastensuojelun huostassa nuoriso- ja lastenkodeissa.

Hän kuitenkin vihjaa lastensuojelun huostaanottopäätösten olevan enemmän tai vähemmän mielivaltaisia.

Ilmeisesti kuitenkin ihan ok ja ollaan vain hys hys, rauhan-Tae kuitenkin kyseessä.

Suora STT:n teettämä käännös: "al-Taee vaati Suomeen lastensuojelulakia, joka ”ei vie meiltä lapsiamme mielivaltaisesti” vaan vain lasten ollessa vaaralle altistuneita." Demarikansanedustaja harrastaa jälleen kerran disinformaatiota. Ei valitettavasti yllätä hänen rasististen kirjoitustensa jälkeen.