Sosialidemokraatit – SDP

[Beltran]

Ei onnistu minulta sellainen, että jos joku toteaa että 2+2=4 ja toisaalta toteaa että 2*2=22, nin lähtisin väittämään että myös 2+2=4 on väärin

Sitä ei sinulta ole kukaan pyytänytkään. Vain sitä että hyväksyt artikkelin jota itsekin käytät lähteenä. Tiedän jo valmiiksi että ei onnistu. Sinulle käy vain artikkelin hyväksyminen sinulle sopivilta osiltaan.
Saman toivomuksen esittäminen useassa eri viestissä tuntuu turhauttavalta. Lisäksi tuntuu että @Moderaattorit eivät katsele tätä erityisen hyvällä.

 

[BigRedCat]

Eikös tämä käyty jo läpi? Kokoomusnuori kommentoi että 6000 tienaava ei kuulu keskiluokkaan, johon minä kommentoin että kyllä kuuluu. Sinä toit keskusteluun IS:n artikkelin, joka mielestäsi todistaa että Köngäs tienaa enemmän kuin kokoomusnuori väitti, minä en missään ole väittänyt kenenkään palkkaa tietäväni.

Quod erat demonstrandum.

Erehdyin luottamaan twiitissä mainittuun palkkaan.

No, Köngäs ilmoitti nyttemmin palkakseen vaivaiset "reilut viis ja puol" tonnia joten voimme jättää tämän tärkeän yksityiskohdan pohtimisen ja todeta hänen totta tosiaan kuuluvankin keskiluokkaan ja täten ymmärrettävästi kalliimman juuston tai jogurtin ostaminen tekee kipeää.

 

[heavy]

Tämä olkoon viimeinen viestini aiheesta

Ei tietenkään se ollut...

No, Köngäs ilmoitti nyttemmin palkakseen vaivaiset "reilut viis ja puol" tonnia joten voimme jättää tämän tärkeän yksityiskohdan pohtimisen ja todeta hänen totta tosiaan kuuluvankin keskiluokkaan ja täten ymmärrettävästi kalliimman juuston tai jogurtin ostaminen tekee kipeää.

Eli olin oikeassa, kokoomusnuori ja hänen puolustelijansa väärässä.

 

[Osmo Rapeli]

Ilmeisesti kuitenkin ihan ok ja ollaan vain hys hys, rauhan-Tae kuitenkin kyseessä.

Miten Ylen faktoja tarkistava ja kriittinen uutisjuttu on mielestäsi "hys hys"? Linkkasit juuri riippumattoman median ketjuun toisen jutun, laita tämä sinne.

 

[Osmo Rapeli]

Tämä liittyy kansanedustajaan, ei YLE:en.

Ketjussa ei kauheasti näy kauhistelua miten kansanedustaja nakertaa virkamiesten ja/tai oikeuslaitoksen luottamusta.

Ok, pidän Ylen uutisointia tätä palstaa määrittelevämpänä jonkin asian hyssyttelylle.

 

[koukku]

Tämä kuuluu parhaiten otsikon ketjuun:

Kansanedustaja Hussein al-Taee vihjasi arabiankielisellä videolla lasten huostaanottopäätöksiä mielivaltaisiksi – näin hän kommentoi väitteitään

Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen myöntää, että lastensuojelupalveluissa ei välttämättä ole riittävästi tarvittavaa kulttuurista lukutaitoa.

yle.fi

Siitä oleelliset:

Al-Taee toteaa videolla, että maahanmuuttajataustaisia lapsia on tälläkin hetkellä paljon lastensuojelun huostassa nuoriso- ja lastenkodeissa.

Hän kuitenkin vihjaa lastensuojelun huostaanottopäätösten olevan enemmän tai vähemmän mielivaltaisia.

Ilmeisesti kuitenkin ihan ok ja ollaan vain hys hys, rauhan-Tae kuitenkin kyseessä.

Ja tässä luonnollisesti meidän oma ihana lapsiasianvaltuutettu pääsee taas näkemään rasismia kaikkialla, vituttaa tämä hyysäävä ymmärtäminen joka tilanteessa. Oli sitten kyse lapsijengeistä, koulupudokkaista tai sijoitetuista, homma käännetään aina päälaelleen.

 

[finnjewel]

Tämä kuuluu parhaiten otsikon ketjuun:

Kansanedustaja Hussein al-Taee vihjasi arabiankielisellä videolla lasten huostaanottopäätöksiä mielivaltaisiksi – näin hän kommentoi väitteitään

Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen myöntää, että lastensuojelupalveluissa ei välttämättä ole riittävästi tarvittavaa kulttuurista lukutaitoa.

yle.fi

Siitä oleelliset:

Al-Taee toteaa videolla, että maahanmuuttajataustaisia lapsia on tälläkin hetkellä paljon lastensuojelun huostassa nuoriso- ja lastenkodeissa.

Hän kuitenkin vihjaa lastensuojelun huostaanottopäätösten olevan enemmän tai vähemmän mielivaltaisia.

Ilmeisesti kuitenkin ihan ok ja ollaan vain hys hys, rauhan-Tae kuitenkin kyseessä.

Husseinilla on asiasta käytännön - vai pitäisikö sanoa oman käden - kokemusta.

Seiska: Hussein al-Taeella raju eroriita – entinen vaimo pakeni turvakotiin

Kohu kansanedustaja Hussein al-Taeen (sd.

www.helsinginuutiset.fi

 

[Osmo Rapeli]

Husseinilla on asiasta käytännön - vai pitäisikö sanoa oman käden - kokemusta.

Seiska: Hussein al-Taeella raju eroriita – entinen vaimo pakeni turvakotiin

Kohu kansanedustaja Hussein al-Taeen (sd.

www.helsinginuutiset.fi

On muuten liipasimella (sic) myös eduskunnan suhteen ja todennäköisemmin putoajien kuin uudelleen valittavien joukossa.

 

[Cobol]

Al-Taee toteaa videolla, että maahanmuuttajataustaisia lapsia on tälläkin hetkellä paljon lastensuojelun huostassa nuoriso- ja lastenkodeissa.

Hän kuitenkin vihjaa lastensuojelun huostaanottopäätösten olevan enemmän tai vähemmän mielivaltaisia.

Ilmeisesti kuitenkin ihan ok ja ollaan vain hys hys, rauhan-Tae kuitenkin kyseessä.

Suora STT:n teettämä käännös: "al-Taee vaati Suomeen lastensuojelulakia, joka ”ei vie meiltä lapsiamme mielivaltaisesti” vaan vain lasten ollessa vaaralle altistuneita." Demarikansanedustaja harrastaa jälleen kerran disinformaatiota. Ei valitettavasti yllätä hänen rasististen kirjoitustensa jälkeen.

 

[peruspata]

Riittääköhän tosiaan tämä kohu siihen, että rauhan-taeesta tulee vaalitappion-taee? Ylen juttu oli Taeen (ja demareiden) puolella mutta hesarin juttu voi jo vaikuttaa.

 

[Osmo Rapeli]

Riittääköhän tosiaan tämä kohu siihen, että rauhan-taeesta tulee vaalitappion-taee? Ylen juttu oli Taeen (ja demareiden) puolella mutta hesarin juttu voi jo vaikuttaa.

On jo aiemmin ollut siis liipasimella ennakkoarvioissa ja vedonlyöntikertolmissa. Jotka toki spekulatiivisemmat kuin vaikkapa urheilussa.

 

[Jussih]

On jo aiemmin ollut siis liipasimella ennakkoarvioissa ja vedonlyöntikertolmissa. Jotka toki spekulatiivisemmat kuin vaikkapa urheilussa.

Peruspata ei tarkoittanut Al-Taeen vaalitappiota, vaan demarien vaalitappiota. Al-Taeesta päästään (onneksi) kohtuullisen suurella todennäköisyydellä eroon - toki tilalle voi tulla toinen demari, joten mahdollisuus vaihdosta vielä huonompaan on aivan ilmeinen.

 

[Osmo Rapeli]

Suora STT:n teettämä käännös: "al-Taee vaati Suomeen lastensuojelulakia, joka ”ei vie meiltä lapsiamme mielivaltaisesti” vaan vain lasten ollessa vaaralle altistuneita." Demarikansanedustaja harrastaa jälleen kerran disinformaatiota. Ei valitettavasti yllätä hänen rasististen kirjoitustensa jälkeen.

STT:n jutussa on käytetty parempia asiantuntijoita. Ylellä on yritetty, muttei ole osattu soittaa riittävän asiantunteville tahoille, jotka lopulta tunnistavat tuolta nuo tietyt disinformaatiossa toistuneet piirteet.

Hyväuskoisena voisi miettiä, että pelkkään "mielivaltainen"-termiin tuijottaessa myös tämän videon tulkinta on törmännyt kielimuuriin. Yleisesti on hyvä suhtautua varauksella käännöksiin, joissa joku yksittäinen termi voi suomennoksen sävystä riippuen määritellä hyvää ja huonoa. Nuo asiantuntijat osaavat kuitenkin arvioida muutakin kuin yhtä termiä ja tuntevat viitekehyksen.

Peruspata ei tarkoittanut Al-Taeen vaalitappiota, vaan demarien vaalitappiota.

Aivan, hyvä kun selvensit.

 

[peruspata]

Linkki: https://twitter.com/rauhantaee/status/1640972061257465856?t=t-0n_T_ypauB7dOEkMSf-Q&s=19

"Viestini oli huonosti muotoiltu.... en tunnista itseäni viesteistäni... lisää tähän vastaavia."

Valehtelun-Taee on niin tolkuttoman epäonnistuva viestijä, että hänen pitäisi päästä kyllä jo rauhaan työtehtävistä eduskunnassa. Kauanko tuo uppoaa kansaan?

Joutui demarit sentään sen verran nöyrtymään, että tämä oli pakko kaivaa piilostaan kommentoimaan töppäystään.

Ja kuka toimiikaan hyödyllisenä suojelusenkelinä? Tietysti Matias Mäkynen, joka on paitsi julmettu talousnero, myös lastensuojelun ohjeistamispäällikkö ja notaari.

Vaihtaapa näitä lastensuojelusta lausumahan vaikka KD-ehdokkaan, niin Raijalle olisi soiteltu eläkepäivien viettoonkin.

 

[Tadu]

Linkki: https://twitter.com/rauhantaee/status/1640972061257465856?t=t-0n_T_ypauB7dOEkMSf-Q&s=19

"Viestini oli huonosti muotoiltu.... en tunnista itseäni viesteistäni... lisää tähän vastaavia."

Valehtelun-Taee on niin tolkuttoman epäonnistuva viestijä, että hänen pitäisi päästä kyllä jo rauhaan työtehtävistä eduskunnassa. Kauanko tuo uppoaa kansaan?

Joutui demarit sentään sen verran nöyrtymään, että tämä oli pakko kaivaa piilostaan kommentoimaan töppäystään.

Ja kuka toimiikaan hyödyllisenä suojelusenkelinä? Tietysti Matias Mäkynen, joka on paitsi julmettu talousnero, myös lastensuojelun ohjeistamispäällikkö ja notaari.

Vaihtaapa näitä lastensuojelusta lausumahan vaikka KD-ehdokkaan, niin Raijalle olisi soiteltu eläkepäivien viettoonkin.

Rauhan Tae sai näin hankittua arabiankielisiltä maahanmuuttajilta ääniä, ja sitten suomenkielisellä anteeksipyynnöllä selitettyä suomenkielisille kannattajilleen asian toisin. Fiksua äänten kalastelua kahdella rintamalla.

 

[BigRedCat]

Demareille varsin hyvä tulos mutta sitä voi aivan perustellusti pitää Pyrrhoksen voittona. Lähimmät kumppanit ottivat suurelta osin nimenomaan demareiden ansiosta pahasti kuokkaan eikä liene helpointa lähteä kokoomusvetoiseen hallitukseen valtiovarainministerin salkulla selittelemään leikkauksia Marinin puheiden jälkeen. Etenkään, kun oppositiossa kirveitään terottavat vasemmistoliitto ja vihreät.

Eduskuntavaalit | Demarit ajattelivat itsekkäästi, analysoi konkaritoimittaja – Puoluesihteeri torjuu syytökset

Mikäli vaalipäivänä äänestäminen olisi ollut aktiivisempaa, perussuomalaiset olisi saattanut olla Suomen suurin puolue, arvioivat konkaritoimittaja ja tutkija.

www.hs.fi

"Se johtui siitä, että hallituspuolueet eivät kyenneet pelaamaan yhteen. Demarit lähtivät rakentamaan pääministeripeliä ja rakensivat kannatuksensa syömällä vasemmistoliitolta ja vihreiltä", Hämäläinen arvioi.

"Tämä oli demareille voitto, joka ei oikeastaan ollut voitto", Hämäläinen tiivistää. Hänen mukaansa lisäpaikat eivät Sdp:n tavoitteita hyödytä niin paljoa, koska sitä lähellä olevat puolueet hävisivät niin paljon ääniä.

"Demarit ajattelivat itsekkäästi ja toverit hävisivät."

"Sdp valitsi sen kannibalisointistrategian, että syödään ääniä vasemmistoliitolta ja vihreiltä. Ei lähdetty haastamaan sitä liikkuvaa massaa, joka voisi mennä joko kokoomukseen, perussuomalaisiin tai Sdp:lle", Isotalo jatkaa ajatusta.


Onneksi Putinin kaasuputkiasiamies, puoluesihteeri Rönnholm ehti torjumaan "syytöksiä".

 

[C.Orr]

Demareille varsin hyvä tulos mutta sitä voi aivan perustellusti pitää Pyrrhoksen voittona. Lähimmät kumppanit ottivat suurelta osin nimenomaan demareiden ansiosta pahasti kuokkaan eikä liene helpointa lähteä kokoomusvetoiseen hallitukseen valtiovarainministerin salkulla selittelemään leikkauksia Marinin puheiden jälkeen. Etenkään, kun oppositiossa kirveitään terottavat vasemmistoliitto ja vihreät.

Aamulla IS:n vaalien jälkeisessä keskustelussa Elina Valtonen palasi vielä Sanna Marinin ja demareiden retoriikkaan myös Kokoomuksen suuntaan, jossa oli aistittavissa suoranaista vastenmielisyyttä liittyen demareiden "sinimusta"-hallitus retoriikkaan, jolla vielä viime metreillä yritettiin pelotella äänestäjiä demareiden taakse. Elina Valtonen totesikin aivan oikeutetusti, että Marinin olisi syytä ottaa historiankirjat käteen.

Sikäli positiivista, että Kokoomuksessa tuo Marinin halveksittava retoriikka nostettiin esiin (kun Orpo ei kyennyt siihen itse riittävän nopeasti reagoimaan vaaliväittelyissä). On häpeällistä, että istuva pääministeri maalailee poliittisen etunsa nimissä valheellisia uhkakuvia siitä, että Suomeen on ilman demareita tulossa fasistinen hallitus, joka on väitteenä paitsi loukkaava myös polarisoivaa tilanteessa, jossa turvallisuuspoliittisen tilanteen vuoksi konsensushakuisuus tulisi olla itsentäänsevyys tai ainakin prioriteettilistalla korkealla.

Toisekseen, kuten totesitkin, lopulta tuo demareiden strategia luoda blokkivaalit osui omaan nilkkaan, kun vasemmistopuolueiden paikkamäärät vähenivät yhdeksällä paikalla.

Marin taitaa olla nyt myös vasemmistopuolueiden hampaankoloissa.

 

[lemponen]

Mielestäni aika hyvä käsitys demmareiden tilanteesta IL:n jutussa Eduskuntaan palaavalta demmarilta Joona Räsäseltä.

Eduskuntaan paluun tehnyt demari tylyttää puolueen vaalitaktiikkaa: ”Epärealistinen talouslinja, hyvin vasemmistolainen imago”

Kansanedustajaksi paluun tehnyt sosiaalidemokraatti Joona Räsänen arvostelee puolueensa taktiikkaa vaaleissa.

www.iltalehti.fi

Lisäksi pikkuisen olen ollut aistivanani Marinilta ylimielisyyttä. Myöskään ne muutamat julkisuustöpit eivät ole parantaneet hänen ja puolueen tilannetta. Demmareiden oikea laita on vuotanut, mutta marinilaisten mielestä kai tuolla ei ole merkitystä eikä se haittaa, koska tilalle on tullut kannatusta vihreistä ja vasemmistoliitosta...

Kolmesta lisäpaikasta pääministeripuolueena edellisiin EK-vaaleihin huolimatta demmarit koki näissä vaaleissa vaalitappion.

 

[Walrus21]

Kolmesta lisäpaikasta pääministeripuolueena edellisiin EK-vaaleihin huolimatta demmarit koki näissä vaaleissa vaalitappion.

Tämähän ei pidä paikkaansa millään mittareilla. Sekä kannatus että paikkaluku nousi eikä laskenut.

 

[DAF]

Tämähän ei pidä paikkaansa millään mittareilla. Sekä kannatus että paikkaluku nousi eikä laskenut.

Näin. Kyllä SDP ihan aidosti yksi vaalivoittajista on, mutta Johannes Virolaisen vanha kysymys kokoomukselle "MItäs sie aattelit sillä vaalivoitolla tehä" nousee tietenkin mieleen. Kun sillä on jokaiselle voittajallekin merkitystä, kenen kustannuksella se tulee.

 

[lemponen]

Tämähän ei pidä paikkaansa millään mittareilla. Sekä kannatus että paikkaluku nousi eikä laskenut.

Ei tarvitse olla kuin sellainen mittari, että Kokoomus oli ykkönen, Perussuomalaiset kakkonen, ja demmarit sitten oli kolmonen. Tuo asetelma varmistaa monenlaiset lähtökohdat, mutta ei sitä, että demmarit lähtisi vaalivoittajina hallitusneuvotteluihin tai uudelle Ek-kaudelle. En minä ainakaan saa tuossa asetelmassa demmareita voittajiksi. Kun ottaa huomioon demmareiden historian, niin kyllä puolueessa tiedetään milloin on tullut voitto ja milloin tappio. Ei se vänkäämällä ole siitä miksikään muuksi muuttunut.

 

[Walrus21]

Ei tarvitse olla kuin sellainen mittari, että Kokoomus oli ykkönen, Perussuomalaiset kakkonen, ja demmarit sitten oli kolmonen. Tuo asetelma varmistaa monenlaiset lähtökohdat, mutta ei sitä, että demmarit lähtisi vaalivoittajina hallitusneuvotteluihin tai uudelle Ek-kaudelle. En minä ainakaan saa tuossa asetelmassa demmareita voittajiksi. Kun ottaa huomioon demmareiden historian, niin kyllä puolueessa tiedetään milloin on tullut voitto ja milloin tappio. Ei se vänkäämällä ole siitä miksikään muuksi muuttunut.

No sillä ei olekaan merkitystä, mitä sinä ajattelet vaalivoittajan määritelmästä. Minäkin voin asettaa vaikka perussuomalaisille vaalivoiton mittariksi 50%:n kannatuksen. Se ei muuta sitä tosiasiaa, että myös perussuomalaiset voittivat eduskuntavaalit.

 

[Barnes]

Minusta SDP:n vaalitaktiikkaa demonisoidaan turhaan. Itselleenhän jokainen vaaleja käy eikä hallituskumppaneille. Nyt se onnistui pääministeripuolueelle poikkeuksellisen hyvin - joskin tuoko se sitten mitä tuloksena, se on toinen asia.

Ei ole Marinin syy, että hän on tällä hetkellä lähes uskonnollisen palvonnan kohteena tietyissä piireissä, kun "liittolaisista" vihreillä on surkein puheenjohtaja koko eduskunnassa ja vasemmistoliitto on kahlittu tuohon kannatukseensa.

Mitä Joona Räsäseen tulee, hän taitaa olla jonkinlainen asevelidemari ay-liikkeen tukemana. Ihan mielenkiintoisia juttuja kyllä kertoi "tylytyksessään", mutta olisiko oikeammalta tullut ratkaisevaa kannatuslisää? Tuskin, olisi vain tullut selkeämpi kolmospaikka, koska miksi ihmeessä kokoomusta äänestänyt olisi yhtäkkiä äänestänyt demareita? Persuja äänestäneistä suuri osa taasen on läpi vaalikauden ollut sitä mieltä, että "se akka on saatava vittuun". Päättyneellä vaalikaudella demareiden vetovoima työssäkäyvien keskuudessa (eläkeläisiähän SDP kiinnostaa aina) keskittyi julkisen sektorin naisvaltaisille aloille ja nimenomaan sinne suorittavaan portaaseen.

 

[Analyzer]

Räsänen on oikein fiksu poliitikko AY-taustastaan huolimatta. Rohkea avaus myös.

Hyvä että teki paluun eduskuntaan.

 

[karotenoidi]

Ihan mielenkiintoisia juttuja kyllä kertoi "tylytyksessään", mutta olisiko oikeammalta tullut ratkaisevaa kannatuslisää? Tuskin, olisi vain tullut selkeämpi kolmospaikka, koska miksi ihmeessä kokoomusta äänestänyt olisi yhtäkkiä äänestänyt demareita?

Räsänen ei väitäkään niin. Päinvastoin, kirjoittaa että "valittua taktiikkaa voi pitää puolueen vaalituloksen maksimoinnin näkökulmasta perusteltuna, mutta pidemmällä aikavälillä se ei ole kestävä".

Muokkaus: Tai no, onhan tuolla myös se, että "uskon, että hieman realistisemmalla linjalla SDP olisi voinut kamppailla suurimman puolueen asemasta", joten saattaapa tuo Räsänen osin ollakin sitä mieltä.