Sosialidemokraatit – SDP

[BigRedCat]

Tilastojen mukaan kuuluu

Muuten samaa mieltä mutta miten niin muka kuuluu? Vetoat siis tuohon 200% ylärajamääritelmään, vai ymmärränkö väärin? Jos katsotaan erityisavustajien palkkoja, on jopa todennäköistä ettei Köngäs pysy tuonkaan rajan sisällä:

IS selvitti poliittisten avustajien palkat: Pääministerin valtiosihteerin palkka 13 440 euroa/kk

Useat viime aikoina erityisavustajina aloittaneet ovat korkeammassa 6 768–7 393 euron palkkaluokassa, selvityksestä ilmenee.

www.is.fi

Vai onko sinulla ja nimimerkillä @heavy tietoa, että Oton palkka on sieltä pienimmästä päästä ministerien erityisavustajista?

 

[heavy]

Aina kannattaa lainata valikoivasti niin että lainaus tukee omaa agendaa. Wikipedia-artikkeli sisältää myös muita määritelmiä keskiluoksta, seuraavaksi löytyy: "toinen laajasti käytetty määritelmä on EU:n käyttämä 60 % - 200 % mediaanituloista. Vuonna 2020 tämän määritelmän mukaan keskiluokkaisia olisivat esimerkiksi Suomessa olleet ne henkilöt, joiden vuositulot ovat noin 15 500 € - 52 000 €.". Jonka määritteen mukaan Otto Köngäs ei kuulune keskiluokkaan (pieni varaus koska tuossa mainitaan vuosi 2020, ei 2022 tai 2023.

Laskuoppini mukaan 200% kolmestatonnista on edelleen kuustonnia, vaikka sen 200% määrittelisi OECD:n sijaan EU....

 

[heavy]

Vai onko sinulla ja nimimerkillä @heavy tietoa, että Oton palkka on sieltä pienimmästä päästä ministerien erityisavustajista?

Erehdyin luottamaan twiitissä mainittuun palkkaan. Eli sun mielestä sekin meni kokomusnuorelta pieleen?

 

[Beltran]

Laskuoppini mukaan 200% kolmestatonnista on edelleen kuustonnia, vaikka sen 200% määrittelisi OECD:n sijaan EU....

En vastaa wikipedia-artikkelin puolesta mutta omana huomiona se että näyttäisi siltä että heidän mediaanitulonsa tuossa laskelmassa on 26000 €/v.

 

[Radiopää]

Muuten samaa mieltä mutta miten niin muka kuuluu? Vetoat siis tuohon 200% ylärajamääritelmään, vai ymmärränkö väärin? Jos katsotaan erityisavustajien palkkoja, on jopa todennäköistä ettei Köngäs pysy tuonkaan rajan sisällä:

Ymmärsin niin, että kyseessä on Könkään perheen keskiluokkaisuuteen kuulumisesta. Siksi tuo tviitti onkin epäonnistunut, koska ihmiset tuijottavat vain hänen tulojaan.

Joka tapauksessa pointti on siinä, että hänen kärsimyksensä näkyy siinä, mitä juustoa ja jugurttia milloinkin ostaa, kun taas keskiluokkaa heikompaan väestönosaan hintojen nousu ja ostovoiman heikkeneminen osuu vielä kovemmin.

Se on sitä, miltä näyttää on minusta oikein hyvä sanonta, ja nyt näyttää siltä kuin hyvätuloinen alentaisi itsensä keskituloiseksi, vaikka kotitalouden kokonaistuloissa hän voikin kuulua keskiluokkaan. Epäonnistunut tviitti myös sen takia, koska huonotuloisten etujen ajaminen jää kokonaan paitsioon.

 

[heavy]

En vastaa wikipedia-artikkelin puolesta mutta omana huomiona se että näyttäisi siltä että heidän mediaanitulonsa tuossa laskelmassa on 26000 €/v.

Tässäkin erehdyin luottamaan twuittaajan kertomaan kolmeentonniin. Pitänee jatkossa olla tarkempi, eikä uskoa mitään kokoomusnuorten horinoita

 

[BigRedCat]

Erehdyin luottamaan twiitissä mainittuun palkkaan. Eli sun mielestä sekin meni kokomusnuorelta pieleen?

Minä en nähnyt kokoomusnuoren väittäneen palkaksi 6000 euroa. Sekoitit ehkä "noin 6000 euroa" ja "enintään 6000 euroa"? Jännä ylipäätään, että tuohon päädyit luottamaan kun dumasit häneltä heti kättelyssä olevan "sivistys kateissa" ja puuttuvan ymmärrys keskiluokan määritelmästä.

Mutta kuten ylle linkitin, ministerin erityisavustaja tienaa kyllä yleensä huomattavasti yli kuusi tonnia kuussa, riippumatta siitä mitä twitterissä kirjoitellaan.

 

[Beltran]

Tässäkin erehdyin luottamaan twuittaajan kertomaan kolmeentonniin. Pitänee jatkossa olla tarkempi, eikä uskoa mitään kokoomusnuorten horinoita

Niin tai. Jos perustelusi lähde on wikipedia niin miksi se ei sitten kelpaakaan kuin tietyiltä osin? Ja nyt ollaan yhden wikipedia-artikkelin sisällä. Kovasti syntyy vaikutelma että kopioit wikipediasta sen osan joka sinulle sopi ja kiistit muun osan joka sinulle ei sovi.

 

[heavy]

Minä en nähnyt kokoomusnuoren väittäneen palkaksi 6000 euroa. Sekoitit ehkä "noin 6000 euroa" ja "enintään 6000 euroa"? Jännä ylipäätään, että tuohon päädyit luottamaan kun dumasit häneltä heti kättelyssä olevan "sivistys kateissa" ja puuttuvan ymmärrys keskiluokan määritelmästä.

Mutta kuten ylle linkitin, ministerin erityisavustaja tienaa kyllä yleensä huomattavasti yli kuusi tonnia kuussa, riippumatta siitä mitä twitterissä kirjoitellaan.

No, minä luotin tähän itse googlettamani tietoon: "Erityisavustajien keskipalkka on 6 043 euroa kuukaudessa. (IL)"

 

[heavy]

Niin tai. Jos perustelusi lähde on wikipedia niin miksi se ei sitten kelpaakaan kuin tietyiltä osin? Ja nyt ollaan yhden wikipedia-artikkelin sisällä. Kovasti syntyy vaikutelma että kopioit wikipediasta sen osan joka sinulle sopi ja kiistit muun osan joka sinulle ei sovi.

Mä en vaan nyt usko tähän sinun ajatusmalliin että mediaanitulojen noustessa, keskiluokan määritelmä muuttuu prosenttien osalta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kokoomusnuorella on sivistys aikalailla hakusessa... Wikipediakin kertoisi että "esimerkiksi OECD määrittelee keskiluokaksi ne kotitaloudet, joiden käytettävissä olevat tulot ovat vähintään 75 % ja korkeintaan 200 % mediaanitulosta. Tällä laskutavalla määriteltynä 80 % suomalaisista kuului vuonna 2015 keskiluokkaan

Tuonhan pitäisi olla vasemmistolle oikein hyvä uutinen, koska jos määritelmän mukaan erittäin suuri osuus palkansaajista kuuluu keskiluokkaan, niin tämä tarkoittaa laajasti ottaen pieniä tuloeroja. Sanotaan kuitenkin sivuhuomautuksena se, ettei vasemmisto ole tietenkään tyytyväinen, ennen kuin kaikki ovat keskituloisia. Tässä ajattelussa olennaista ei ole mediaanin eurosumma, ei välttämättä sekään mitä sillä saa, vaan se, että keskinkertaisuus on kaikille yhteistä, mielellään myös tyhmyys.

Demari Köngäs ja perheensä kärsivät siis siitä, että "juuston kilohintaa tulee katsottua, ja ostettua ehkä se halvempi jogurtti". Twiitistä puuttui ratkaisuehdotus. Pitäisikö liian kalliit ja härskin porvarilliset juustot ja muut maitotuotteet poistaa kaupoista, koska ne aiheuttavat eriarvoisuuden kokemuksen demareissa? Vai pitäisikö Perhe Köngäkselle järjestää perusturvakeskuksesta harkinnanvaraisia? Premium-jugurtti kuuluu myös tovereille, ekstravanhasta goudasta nyt puhumattakaan.

 

[BigRedCat]

Erehdyin luottamaan twiitissä mainittuun palkkaan.

No, minä luotin tähän itse googlettamani tietoon: "Erityisavustajien keskipalkka on 6 043 euroa kuukaudessa. (IL)"

Vähän oudolta tempoilulta nyt kuulostaa. Mutta tosiaan, ihan käypä tuo IL:n linkki. Sattuu vain olemaan kolme vuotta vanhempaa tietoa kuin mitä oma tuoreempi ja siten nykytilannetta paremmin vastaava linkki. Myös mediaanitulo on ollut 2019 jonkin verran alhaisempi kuin nykyään.

 

[aceman81]

Tässäkin erehdyin luottamaan twuittaajan kertomaan kolmeentonniin. Pitänee jatkossa olla tarkempi, eikä uskoa mitään kokoomusnuorten horinoita

Siellä on muistieni mukaan noin 2-3 aktiivista kokkarinuorta agitoimassa. Kukakohan näistä?

Yksi profiloitui aikoja sitten mastermind-teemalla "Sanna Marin - eroa heti". Toinen on huomiotalous-suosiossa ja lähinnä elää konsusetien huomiosta (pervoa). Tää kolmas on aktivoitunut tän vuoden puolella ja nakkelee ää-rim-mäi-sen kovia hot-takeja joiden laatuvertaisuus ja ennalta-arvattavuus on jotain vastaavaa kuin Steven Seagal luonnenäyttelijänä.

 

[heavy]

Vähän oudolta tempoilulta nyt kuulostaa. Mutta tosiaan, ihan käypä tuo IL:n linkki. Sattuu vain olemaan kolme vuotta vanhempaa tietoa kuin mitä oma tuoreempi ja siten nykytilannetta paremmin vastaava linkki. Myös mediaanitulo on ollut 2019 jonkin verran alhaisempi kuin nykyään.

Se oli ainoa maininta, jossa kerrottiin erityisavustajien keskiansiosta, minkä löysin, kun lähdin twiitin totuuspohjaa selvittämään. Sinä esität keskiansion olevan jotain muuta linkittämällä artikkelin, jossa ei puhuta keskiansioista mitään. Kumpikohan meistä oudosti tempoilee...

 

[Beltran]

Mä en vaan nyt usko tähän sinun ajatusmalliin että mediaanitulojen noustessa, keskiluokan määritelmä muuttuu prosenttien osalta.

Nyt vähän ihmetyttää. Esität wikipedia-artikkelin ja siitä kohdan miten keskiluokka määritellään ja tämän mukaan Köngäs kuuluu keskiluokkaan. Katson mainitsemasi artikkelin ja siitä seuraavan keskiluokan määrittelykohdan jonka mukaan Köngäs ei kuulukaan keskiluokkaan. Huomautan asiasta ja sinä kerrot minulle ettet usko "minun ajatusmalliini jne".

 

[BigRedCat]

Se oli ainoa maininta, jossa kerrottiin erityisavustajien keskiansiosta, minkä löysin, kun lähdin twiitin totuuspohjaa selvittämään. Sinä esität keskiansion olevan jotain muuta linkittämällä artikkelin, jossa ei puhuta keskiansioista mitään. Kumpikohan meistä oudosti tempoilee...

Keskiarviolla on sellainen kiinnostava ominaisuus, että sen voi laskea yksittäisistä havainnoista. Toisinpäin sama ei sitten toimikaan.

Lisäksi jutussa oli tietoa tuoreiden erityisavustajien palkkahaitarista.

 

[heavy]

Nyt vähän ihmetyttää. Esität wikipedia-artikkelin ja siitä kohdan miten keskiluokka määritellään ja tämän mukaan Köngäs kuuluu keskiluokkaan. Katson mainitsemasi artikkelin ja siitä seuraavan keskiluokan määrittelykohdan jonka mukaan Köngäs ei kuulukaan keskiluokkaan. Huomautan asiasta ja sinä kerrot minulle ettet usko "minun ajatusmalliini jne".

Joo, en ymmärrä miten wikipedian kirjoittajankaan mielestä 200% medianipalkasta, joka varmasti jo vuonna 2020 oli aikalailla 3000, olisi noin 4400 euroa

Keskiarviolla on sellainen kiinnostava ominaisuus, että sen voi laskea yksittäisistä havainnoista. Toisinpäin sama ei sitten toimikaan.

Etkös sinä nimenomaan tässä ole laskenut yksittäistä havaintoa keskiarvosta?

 

[Beltran]

Joo, en ymmärrä miten wikipedian kirjoittajankaan mielestä 200% medianipalkasta, joka varmasti jo vuonna 2020 oli aikalailla 3000, olisi noin 4400 euroa

Eli hyväksymme wikipedia-artikkelista ne osat jotka sopivat demarin agendaan mutta muita emme koska ne vain kuvastavat nimimerkin Beltran ajatusmallia.
Tämä on juuri sitä mitä olenkin demareista aina ajatellut, kiitos sinun en näköjään ole ollut väärässä.

 

[heavy]

Eli hyväksymme wikipedia-artikkelista ne osat jotka sopivat demarin agendaan mutta muita emme koska ne vain kuvastavat nimimerkin Beltran ajatusmallia.
Tämä on juuri sitä mitä olenkin demareista aina ajatellut, kiitos sinun en näköjään ole ollut väärässä.

Tämähän se on taas kerran lopputulema, kun yrittää keskustella aiheesta, niin lopulta keksitään henkilöön menevää "senkin demari" tasoista juttua...

 

[BigRedCat]

Etkös sinä nimenomaan tässä ole laskenut yksittäistä havaintoa keskiarvosta?

Yksinkertainen vastaus yksinkertaiseen (joskin häkellyttävään) kysymykseen: En.


Ketjun aiheesta, onkohan Ville Niinistön kritiikillä mitään vaikutusta. Ilahduttavaa nähdä, että vihreissä on vielä selkärankaa eivätkä kaikki vain tyydy pyllistämään kun demarit vielä neljän vuoden hyväksikäytön jälkeen yrittää voittaa vaalit esittämällä olennaisilta osin vihreää puoluetta.

Puolueiden politiikan vaikutuksista luontokatoonhan on tuore ympäristöjärjestöjen tekemä selvitys. Siinä demarit ovat esim. kokoomusta haitallisempi luontokadon kannalta. Myös Niinistö puhui demareiden olevan ihan yhtä paha jarru kuin kokoomuskin ympäristökysymyksissä.

https://wwf.fi/app/uploads/3/g/r/emd2802ax3ignljfoxybkf/puolueselvitys-analyysi_2023.pdf

 

[heavy]

Yksinkertainen vastaus yksinkertaiseen (joskin häkellyttävään) kysymykseen: En

OK. Kuitenkin käytit lähteenä Könkään palkalle IS artikkelia, jossa ei kerrottu Könkään palkkaa.

 

[Beltran]

Tämähän se on taas kerran lopputulema, kun yrittää keskustella aiheesta, niin lopulta keksitään henkilöön menevää "senkin demari" tasoista juttua...

Sehän siitä seuraa kun perustelee näkemystään lähteenä artikkeli. Ja kun esitän samaiseen artikkeliin liittyvän toisen näkökohdan niin se ei yllättäen kelpaakaan. Miten tätä keskustelua tulisi käydä, katsoa aihetta vain yksipuolisesti yhdeltä näkökulmalta ja sulkea silmät toiselta? Sitä sinä tunnut kannattavan ja uhriudut kun huomautan että tässä ei ole mitään uutta kun keskustelee demarin kanssa. Muistuttaa Purran ja Marinin keskustelua työperäisestä maahanmuutosta: juuri ennenkuin Purra otti puheenaiheeksi kielitaidon (joka liittyy asiaan keskeisesti), Marin huomautti että no nyt Riikka alkaa puhumaan kielitaidosta ja puhuukin pitkään jos se sallitaan jatkaen päällehuutoa. Ilmeisesti demarit ovat sitä mieltä että aiheeseen liittyvä keskustelu ei saa sisältää keskustelua ulkomaalaisten suomen kielen taidosta?

Hyväksy käyttämäsi wikipedia-artikkeli tai hylkää se, siinä on hyvä lähtökohta niin tämä tuntuu edes jotakuinkin järkevältä.

 

[BigRedCat]

OK. Kuitenkin käytit lähteenä Könkään palkalle IS artikkelia, jossa ei kerrottu Könkään palkkaa.

Tämä olkoon viimeinen viestini aiheesta, mutta näytätkö vielä missä kerroin tietäväni Könkään palkan? Sinä ja @Radiopää kerroitte, että hän kuuluu keskiluokkaan jonkun tulorajan perusteella joten oletin, että sinä tiedät hänen palkkansa. Miten muuten voit tuollaisen väitteen esittää?

Sen sijaan esitin väitteen siitä mitä Köngäs todennäköisesti ministerin erityisavustajana tienaa. Tämän voi hyvin tehdä katsomalla erityisavustajien palkkajakaumaa. Kuten itsekin huomautit, minähän linkkasin artikkelin jossa erityisavustajien palkat olivat listattuina, en siis johtanut mitään "keskiarvosta". Kaikenkaikkiaan erikoinen projisointi kun itse esitit varmoja tietoja Könkään tuloluokasta ja käytit lähteenä juurikin 2019 keskiarvoa ja jotain random twiittiä.

Ainoa positiivinen väitteeni siis kuului: "Jos katsotaan erityisavustajien palkkoja, on jopa todennäköistä ettei Köngäs pysy tuonkaan rajan sisällä"

 

[heavy]

Tämä olkoon viimeinen viestini aiheesta, mutta näytätkö vielä missä kerroin tietäväni Könkään palkan? Sinä ja @Radiopää kerroitte, että hän kuuluu keskiluokkaan jonkun tulorajan perusteella joten oletin, että sinä tiedät hänen palkkansa. Miten muuten voit tuollaisen väitteen esittää?

Eikös tämä käyty jo läpi? Kokoomusnuori kommentoi että 6000 tienaava ei kuulu keskiluokkaan, johon minä kommentoin että kyllä kuuluu. Sinä toit keskusteluun IS:n artikkelin, joka mielestäsi todistaa että Köngäs tienaa enemmän kuin kokoomusnuori väitti, minä en missään ole väittänyt kenenkään palkkaa tietäväni.

 

[heavy]

Hyväksy käyttämäsi wikipedia-artikkeli tai hylkää se, siinä on hyvä lähtökohta niin tämä tuntuu edes jotakuinkin järkevältä.

Ei onnistu minulta sellainen, että jos joku toteaa että 2+2=4 ja toisaalta toteaa että 2*2=22, nin lähtisin väittämään että myös 2+2=4 on väärin