Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 500 338
  • 11 628

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Pankkien holtiton luotonanto ja markkinatalous.

Et muuten vastannut toiseen kysymykseen, kyseessä oli ilmeisesti vahinko, as usual

Mutta jos markkinatalous oli syynä 80-luvulla niin pitäisikö markkinataloudesta luopua ja siirtyä esim. suunnitelmatalouteen? Ja eikö EU-aikanakin markkinatalous ole määritellyt hinnat?
 
Et muuten vastannut toiseen kysymykseen, kyseessä oli ilmeisesti vahinko, as usual

Mutta jos markkinatalous oli syynä 80-luvulla niin pitäisikö markkinataloudesta luopua ja siirtyä esim. suunnitelmatalouteen? Ja eikö EU-aikanakin markkinatalous ole määritellyt hinnat?

Minulla ei ole antaa tilastoja Suomessa sijaitsevien asuntojen omistajuuksien jakautumisesta kansalaisuuden perusteella.

Esittämääsi kysymykseen ei ole varsinaista oikeaa vastausta. Loppukädessähän kysymys on siitä, haluavatko ihmiset pienempiä tilipusseja ja vaatimattomampia autoja vastapainoksi vakaammalle elämälle vai mahdollisesti hetkellisesti paremmat tulot, mutta sangen epävakaan työtilanteen.

Ennen EU:ta Suomi oli suljetumpi talousalue.

Vaikka kansat olisivatkin veljiä keskenään, niin epäkohtien syntyminen on todennäköistä, kun yhteenliittymien kautta asuinalueen omistajuus on jotain kaukaista ja kasvotonta.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ennen EU:ta Suomi oli suljetumpi talousalue.

Miten suljetut taloudet ovat pärjänneet kun mittarina on kansalaisten hyvinvointi?

Suljettuja talouksia esim Pohjois-Korea, Albania ja Kiina vielä 90 -luvulla. NL ja itäplokki? Lännestäkin löytyy, Argenttiinan kohtalo kun se alkoi sulkea talouttaan ulkomaailmalta Peronin aikana on tyyppiesimerkki. Oli muuten yksi rikkammista maista ennen talouden sulkemista, sen jälkeen yksi köyhimmistä.

EU:n liittyminen on vaurastuttanaut jokaista liittynyttä maata ja taloudet ovat taantuneet ulkorajalla (siksi se tunku sisään on ollut niin kovaa, että vauhtisokeus on aiheuttanut ongelmia)

Avoin talous tyyppiesimerkkinä on ollut USA, ja vaikka maassa on monia suuria epäkohtia, on talous ollut suurin teollisen ajan ihan alkua lukuunottamatta.

Meillä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta tuottaa kaikkea itse. Ja mitään vientiä ei voi korvata kotimarkkinalla näin pienessä maassa (tätä tarkoittaa suljettu talous käytännössä). Jos väität, että elintaso ja olot olivat parempia suljetun talouden aikaan 70 -luvulla, tarkoittaa vaan sitä, että et ole elänyt tuolloin, ja et siis tiedä.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Montako koulujoukkosurmaa/vast. tapahtui esim. DDR:ssä?

Mahtava esimerkki. Mietitköhän nyt aivan loppuun tuon?

DDR:n koulusurmista en osaa sanoa, mutta...
* http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,828913,00.html Tuossa Timesin artikkelissa kerrotaan kuinka 47 itäberliiniläistä teki itsemurhan per PÄIVÄ vuoden 1961 lopulla. Vuonna 1989 kaupungissa oli väkeä noin 1,3 miljoonaa. Toisin sanoen vuoden 1961 viimeisellä viikolla itäberliiniläiset tekivät yhtä paljon itsemurhia väkilukuun suhteutettuna kuin suomalaiset nykyisin vuodessa.
* http://www.nytimes.com/1992/01/21/w...victed-of-killing-man-as-he-fled-to-west.html Tuossa uutisessa kerrotaan, kuinka rajalla virallisesti tapettiin noin 200 ihmistä. Taas, tuo luku on enemmän kuin Suomessa on koulusurmien yhteydessä kuollut. Suomessa on koulusurmissa kuollut 22 (2 Raumanmerellä, 9 Jokelassa, 11 kauhajoella. Ampujat laskettu mukaan) ihmistä itsenäisyyden aikana. Suomi on ollut itsenäinen 93 vuotta, eli yksi ruumis on tullut 4.2 vuotta kohden. DDR oli itsenäinen 51 vuotta, eli keskimäärin ~4 ihmistä tapettiin rajalle PER vuosi. Itä-Saksan väkiluku oli noi 16 miljoonaa vuonna 1989, eli väkilukuunkin suhteutettuna Saksojen rajalla kuoli enemmän väkeä kuin Suomen kouluissa. Lisäksi Suomessa voitaneen puhua enemmän tai vähemmän yksittäistapauksista, toisin kuin noissa rajatapoissa.

Aika helvetin huono veto väittää pariin yksittäisen henkilön tekemään tekoon vedoten suljetun talouden olevan jotenkin kansalaisten hyvinvoinnin kannalta parempi vaihtoehto.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Veli Tuamas kirjoittaa ansiotuloista. Pienituloinen palkansaaja maksaa suhteellisesti enemmän veroa kuin miljoonia pääomatuloilla tienaava.

Olisko noin? Jälleen yksi väite vailla perusteita: Esimerkki veronmaksajien sivuilta poimittuna:

Tulot 1600e/kk eli 20 000e/v verot 3962e eli veroprosentti on alle20% eli huomattavasti pienempi kun pääomatulojen veroprosentti eli tämä pienituloinen maksaa suhteelisesti vähemmän kun maksetaan miljoonien pääomatuloista.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Olisko noin? Jälleen yksi väite vailla perusteita: Esimerkki veronmaksajien sivuilta poimittuna:

Tulot 1600e/kk eli 20 000e/v verot 3962e eli veroprosentti on alle20% eli huomattavasti pienempi kun pääomatulojen veroprosentti eli tämä pienituloinen maksaa suhteelisesti vähemmän kun maksetaan miljoonien pääomatuloista.
Jos miljoonia pääomatuloilla tienaava saa nämä tulonsa osinkoina pörssiyhtiöissä, vero on 19,6 % eli vähemmän kuin tällä pienellä palkansaajalla.
 

scholl

Jäsen
Heinäluoma käyttää nyt TV1:llä itsekin sanaa demari koko ajan. Aika huvittava juttu. Kyse on ilmeisesti vähän sama kuin nigger sanan kanssa. Muut eivät saa niin sanoa, koska se on mukamas ruma ja halventava sana, mutta itse asianomainen saa viljellä sitä ja hakea ghettoissa säälipisteitä.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Heinäluoma käyttää nyt TV1:llä itsekin sanaa demari koko ajan. Aika huvittava juttu. Kyse on ilmeisesti vähän sama kuin nigger sanan kanssa. Muut eivät saa niin sanoa, koska se on mukamas ruma ja halventava sana, mutta itse asianomainen saa viljellä sitä ja hakea ghettoissa säälipisteitä.

Noh, sanalla "neekeri" on aika rankkoja historiallisia painolasteja, sanoisinko jopa kahleita. Sanan merkitys muuttuu keskustelussa hurjasti sanoo sen sitten mustaihoinen, vai valkoihoinen. Tai ainakin näin kerran eräs musta mies sen asian selitti. Itsellänihän sanasta neekeri tulee mieleen vekkuli puku päällä oleva herrasmies, joka soittaa vikkelää jatsia ja tekee temputuksia. :)
 
Miten se tähän liittyy? Monta ihmistä kuoli muurille tai itsareihin? Veikkaa, että suhteellisesti paljon enemmän kuin suomessa. Lasketaan mukaan viel neljän vuoden asepalveluksen aikana lopullisesti ryytyneet.



Suomessako ei tapahdu itsemurhia? Olisiko laittaa jokin tilasto, jolla päästäisiin vertailemaan?

Ja kyllä mielestäni Jokela, Kauhajoki ja Sello kertovat jotakin suomalaisen hyvinvointivaltion tilasta.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Sama tilanne sanalla "demari", varsinkin mediassa.
Rinnastus on harvinaisen osuva. Afroväestä puhuttaessa tulee aina jossakin pisteessä vastaan ns. valkoisen miehen taakka. Oikeutus kaikkinaiselta Afrikan maihin tai tummaihoisiin ihmisiin kohdistuvalta kritiikiltä on määrätyissä piireissä tapana evätä sen perusteella, että valkoinen mies on vuosisadat sortanut mustaa miestä monin eri tavoin.

Aina välillä joku satunnainen vasemmistoajattelija tms. vetää vielä tänäkin päivänä demarien päälle marttyyrin viittaa samastumalla jonkinlaiseksi neekeriksi, jonka esi-isiä vedettiin kölin alta vuonna 1918. Toki politiikan terävin kärki on pääsääntöisesti sen verran fiksua, ettei nykyhetken päivänpoliittisten kysymysten käsittelyyn haeta vipuvartta sen enempää punaisen kuin valkoisenkaan terrorin liepeiltä, mutta muilla tasoilla tätä aivopiereskelyä esiintyy vähän väliä. Myös Jatkoajassa, mutta jossain vasurien temmellyskentäkseen adoptoimalla HS:n keskustelupalstalla virtaakin usein varsinainen ajatusten Tonava.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Montako koulujoukkosurmaa/vast. tapahtui esim. DDR:ssä?

Emme tiedä, sillä tiedotus oli täysin valtion kontrollissa...

JA tapaasi vastata kysymykseen kysymyksellä, joka ei liity edelliseen, kutsutaan maalitolppien siirtelyksi. Ole mies ja vastaa kysymykseen, äläkä siirtele maalitolppia. Mää vastaan sitten vastaavasti sun kysymykseesi...
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Myyrä tuossa jo kommentoikin, mutta lisään vielä sen verran, että veroprosentti on tuo 28% 52 000 euron vuosittaisella ansiotulolla.


no 28% menee siis 90 000 ylittävistä osingoista. Kas Suomessa pörssiin listautumattomien yhtiöiden osinkoja voi nostaa verovapaasti 90 000 euroon saakka (suurimmassa osassa Eurooppaa vastaavia ei ole käytösä).

Tämä on se joka vääristää pääomatulojen verotusta suhteessa palkkatulon verotukseen tapauksissa, joissa selkeä työpalkka otetaankin osinkotulona.

Kokoomus ei halua tähän puuttua, koska se koskee pienyritäjien (suuri äänestäjäkunta) palkkaa, mutta on mielestäni epäreilua ja veronkiertoa tilanteissa, jossa kyse on puhtaasta työtulosta. Lain ei tulisi mahdollistaa tällasita.

Puhdas ja oikea pääomatulo on taas verotuksen osalta oltava kilpailukykyinen muun EU:n kanssa (ja maailman yleisesti), koska se on taas rahaa, joka investoi ja luo uutta yritystoimintaa.

Millä nämä erotta toisistaan on sitten asiantuntijoiden heiniä, mutta jotain tuolle pitäs tehä verotuksen tasa-arvosuuden vuoksi

TAI mennä siihen mallin jossa kaikki tulot vertotaan samalla tavalla, huolimatta mistä ne tulee..
 
vastaa kysymykseen, äläkä siirtele maalitolppia.

Riippuu millä välineillä hyvinvointia mitataan ja mitä katsotaan hyvinvointiin kuuluvaksi.

Vuonna 2009 korvattiin yli 400 000 masennuksesta johtuvaa sairauslomapäivää alle 30-vuotiaille. Kasvua vuodesta 2004 44%.
Vuonna 2007 työkyvyttömyyseläkkeelle jäi 1900 alle 30-vuotiasta. Vajaassa kymmenessä vuodessa kasvua on tapahtunut yli puolet.

Vuoden 2008 lopussa oli 19 500 alle 35-vuotiasta työkyvyttömyyseläkkeellä.

Mielestäni määrät kertovat jotain suomalaisten hyvinvoinnista.
 

scholl

Jäsen
Noh, sanalla "neekeri" on aika rankkoja historiallisia painolasteja, sanoisinko jopa kahleita.

Itse olen ymmärtänyt, että sitä painolastia on sanalla "nigger", sen sijaan sana "neekeri" olisi hyväntahtoinen ilmaus.

Mutta oikeasti, joku 5v sitten vielä Lipponenkin puhui koko ajan "me sosiaalidemokraatit" ja nyt on menty siihen, että Heinäluoma pitää itseäänkin AWen termiä käyttääkseni vitundemari™:na. Joo on demaria käyttää joukkoliikennettä, on demaria käyttää lounasseteliä, on demaria käydä Hakaniemessä, on demaria olla demari.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Sama tilanne sanalla "demari", varsinkin mediassa.

Siis, kyllähän demarilla on negatiivinen kaiku. Olen kuullut, että moni käyttää sitä adjektiivinä kuvaamaan jotain huonolaatuista asiaa ja ruvennut itsekkin käyttämään ilmaisua, osuva.

Esim:

Mikon isällä on aika demariauto.
Esitys oli aika demari.
Eero Heinäluoma on demari (tosin yleensä demari-sanaa ei käytetä ihmisistä ja halutaan ilmentää laatua, Eero on poikkeus).
 

julle-jr

Jäsen
Joo on demaria käyttää joukkoliikennettä,
Suomihan on sitten tässä suhteessa melko epädemarimainen paikka kun ihmiset asuvat ympäri maata ja joukkoliikennettä käytetään vähän. Toki Helsingissä demaroidaan melko paljon, mutta muu maa tasoittaa tilannetta. Vertailun vuoksi esimerkiksi Münchenissä demaritouhua harrastaa pelkän metron muodossa jo yli 300 miljoonaa ihmistä vuodessa ja Berliinissä yli 400 miljoonaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Münchenin_metro
http://fi.wikipedia.org/wiki/Berliinin_metro

Linkit wikipediaan yllämainittujen kaupunkien metroista kertoviin artikkeleihin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Suomessako ei tapahdu itsemurhia? Olisiko laittaa jokin tilasto, jolla päästäisiin vertailemaan?

Suomessa tapahtuu itsemurhia keskimäärin 3-4 kpl päivässä. Itsemurhan tehneiden läheisten ry:n sivujen kautta löytyy taulukoita aiheeseen liittyen:

Itsemurha Suomessa: taulukoita.

Taulukoiden viimeisin vuosiluku kuvaa itsemurhien määrää v. 2004, mutta dramaattista muutosta suuntaan tai toiseen ei ole tapahtunut tähän päivään mennessä.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...

Viljuri

Jäsen
Mielestäni määrät kertovat jotain suomalaisten hyvinvoinnista.

Ne kertovat enemmän Suomen toimimattomasta työperäisestä sosiaaliturva- ja etuusjärjestelmästä, jonka muuttamisen SAK ja SDP oman etunsa nimissä vastoin yhteiskunnan suuren kokonaisenemmistön etua estävät.

Passivoiva ja invalidisoiva järjestelmä nykymuodossaan on tärkeä ay-pomoille ja siten myös SDP:lle, jotta jäsenmaksuja jatkossakin virtaisi kassaan. Ei ole SAK:n etu, että väestö voisi hyvin ja talous olisi oikeudenmukainen ja tehokas, pitää olla syrjäytyneitä ja verkkojen ulkopuolelle putoavia, jotta jäsenmaksuhalukkuus ja myötämielisyys joukkovoiman käytölle aina ay-pomon mielihalujen mukaan säilyy mahdollisimman laajana. Joko ollaan kahdeksasta neljään työssä kuten vuonna 1904 oltiin, tai sitten ei olla ollenkaan, ja viikonloppuna kännit. Itse asiassa työkyvyttömyys- ja sairauseläkkeellä olevien etujärjestöt vastikään kyseenalaistivat sen, että miksi malli ja suhtautuminen yleisemminkin on sellainen kuin se on. Vastausta eivät tietysti saaneet. Mutta tulevaisuudessa tarvitsemme myös eläkkeelle kipattuja takaisin työelämään.

Demarit tässä yhteydessä väittävät, että he kyllä laittaisivat paljon lisää rahaa etuuksiin, mutta jättävät aina sanomatta, että ansiosidonnaiset etuudet demarijärjestelmässä kasvavat aina suhteessa perusetuuksiin.

Missään talouden skenaariossa ei riitä rahaa Heinäluoman lupausten pitämiseen. Varsinkaan, kun Heinäluoma vastustaa kaikkia niitä toimia, jotka auttaisivat valtiontalouden pitkän aikavälin tervehdyttämisessä. Heinäluoman viikonlopun operaatio: kolmikantaneuvottelujen sabotointi. Voittajia on ehkä Heinäluoma ja muutama politrukki, häviäjiä olemme me kaikki muut, mukaan lukien työmarkkinaosapuolet ja tavallinen palkansaaja.

Bluffi, vale, Heinäluoma.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös