Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 588 392
  • 12 180
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Montako koulujoukkosurmaa/vast. tapahtui esim. DDR:ssä?

Emme tiedä, sillä tiedotus oli täysin valtion kontrollissa...

JA tapaasi vastata kysymykseen kysymyksellä, joka ei liity edelliseen, kutsutaan maalitolppien siirtelyksi. Ole mies ja vastaa kysymykseen, äläkä siirtele maalitolppia. Mää vastaan sitten vastaavasti sun kysymykseesi...
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Myyrä tuossa jo kommentoikin, mutta lisään vielä sen verran, että veroprosentti on tuo 28% 52 000 euron vuosittaisella ansiotulolla.


no 28% menee siis 90 000 ylittävistä osingoista. Kas Suomessa pörssiin listautumattomien yhtiöiden osinkoja voi nostaa verovapaasti 90 000 euroon saakka (suurimmassa osassa Eurooppaa vastaavia ei ole käytösä).

Tämä on se joka vääristää pääomatulojen verotusta suhteessa palkkatulon verotukseen tapauksissa, joissa selkeä työpalkka otetaankin osinkotulona.

Kokoomus ei halua tähän puuttua, koska se koskee pienyritäjien (suuri äänestäjäkunta) palkkaa, mutta on mielestäni epäreilua ja veronkiertoa tilanteissa, jossa kyse on puhtaasta työtulosta. Lain ei tulisi mahdollistaa tällasita.

Puhdas ja oikea pääomatulo on taas verotuksen osalta oltava kilpailukykyinen muun EU:n kanssa (ja maailman yleisesti), koska se on taas rahaa, joka investoi ja luo uutta yritystoimintaa.

Millä nämä erotta toisistaan on sitten asiantuntijoiden heiniä, mutta jotain tuolle pitäs tehä verotuksen tasa-arvosuuden vuoksi

TAI mennä siihen mallin jossa kaikki tulot vertotaan samalla tavalla, huolimatta mistä ne tulee..
 
vastaa kysymykseen, äläkä siirtele maalitolppia.

Riippuu millä välineillä hyvinvointia mitataan ja mitä katsotaan hyvinvointiin kuuluvaksi.

Vuonna 2009 korvattiin yli 400 000 masennuksesta johtuvaa sairauslomapäivää alle 30-vuotiaille. Kasvua vuodesta 2004 44%.
Vuonna 2007 työkyvyttömyyseläkkeelle jäi 1900 alle 30-vuotiasta. Vajaassa kymmenessä vuodessa kasvua on tapahtunut yli puolet.

Vuoden 2008 lopussa oli 19 500 alle 35-vuotiasta työkyvyttömyyseläkkeellä.

Mielestäni määrät kertovat jotain suomalaisten hyvinvoinnista.
 

scholl

Jäsen
Noh, sanalla "neekeri" on aika rankkoja historiallisia painolasteja, sanoisinko jopa kahleita.

Itse olen ymmärtänyt, että sitä painolastia on sanalla "nigger", sen sijaan sana "neekeri" olisi hyväntahtoinen ilmaus.

Mutta oikeasti, joku 5v sitten vielä Lipponenkin puhui koko ajan "me sosiaalidemokraatit" ja nyt on menty siihen, että Heinäluoma pitää itseäänkin AWen termiä käyttääkseni vitundemari™:na. Joo on demaria käyttää joukkoliikennettä, on demaria käyttää lounasseteliä, on demaria käydä Hakaniemessä, on demaria olla demari.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Sama tilanne sanalla "demari", varsinkin mediassa.

Siis, kyllähän demarilla on negatiivinen kaiku. Olen kuullut, että moni käyttää sitä adjektiivinä kuvaamaan jotain huonolaatuista asiaa ja ruvennut itsekkin käyttämään ilmaisua, osuva.

Esim:

Mikon isällä on aika demariauto.
Esitys oli aika demari.
Eero Heinäluoma on demari (tosin yleensä demari-sanaa ei käytetä ihmisistä ja halutaan ilmentää laatua, Eero on poikkeus).
 

julle-jr

Jäsen
Joo on demaria käyttää joukkoliikennettä,
Suomihan on sitten tässä suhteessa melko epädemarimainen paikka kun ihmiset asuvat ympäri maata ja joukkoliikennettä käytetään vähän. Toki Helsingissä demaroidaan melko paljon, mutta muu maa tasoittaa tilannetta. Vertailun vuoksi esimerkiksi Münchenissä demaritouhua harrastaa pelkän metron muodossa jo yli 300 miljoonaa ihmistä vuodessa ja Berliinissä yli 400 miljoonaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Münchenin_metro
http://fi.wikipedia.org/wiki/Berliinin_metro

Linkit wikipediaan yllämainittujen kaupunkien metroista kertoviin artikkeleihin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Suomessako ei tapahdu itsemurhia? Olisiko laittaa jokin tilasto, jolla päästäisiin vertailemaan?

Suomessa tapahtuu itsemurhia keskimäärin 3-4 kpl päivässä. Itsemurhan tehneiden läheisten ry:n sivujen kautta löytyy taulukoita aiheeseen liittyen:

Itsemurha Suomessa: taulukoita.

Taulukoiden viimeisin vuosiluku kuvaa itsemurhien määrää v. 2004, mutta dramaattista muutosta suuntaan tai toiseen ei ole tapahtunut tähän päivään mennessä.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...

Viljuri

Jäsen
Mielestäni määrät kertovat jotain suomalaisten hyvinvoinnista.

Ne kertovat enemmän Suomen toimimattomasta työperäisestä sosiaaliturva- ja etuusjärjestelmästä, jonka muuttamisen SAK ja SDP oman etunsa nimissä vastoin yhteiskunnan suuren kokonaisenemmistön etua estävät.

Passivoiva ja invalidisoiva järjestelmä nykymuodossaan on tärkeä ay-pomoille ja siten myös SDP:lle, jotta jäsenmaksuja jatkossakin virtaisi kassaan. Ei ole SAK:n etu, että väestö voisi hyvin ja talous olisi oikeudenmukainen ja tehokas, pitää olla syrjäytyneitä ja verkkojen ulkopuolelle putoavia, jotta jäsenmaksuhalukkuus ja myötämielisyys joukkovoiman käytölle aina ay-pomon mielihalujen mukaan säilyy mahdollisimman laajana. Joko ollaan kahdeksasta neljään työssä kuten vuonna 1904 oltiin, tai sitten ei olla ollenkaan, ja viikonloppuna kännit. Itse asiassa työkyvyttömyys- ja sairauseläkkeellä olevien etujärjestöt vastikään kyseenalaistivat sen, että miksi malli ja suhtautuminen yleisemminkin on sellainen kuin se on. Vastausta eivät tietysti saaneet. Mutta tulevaisuudessa tarvitsemme myös eläkkeelle kipattuja takaisin työelämään.

Demarit tässä yhteydessä väittävät, että he kyllä laittaisivat paljon lisää rahaa etuuksiin, mutta jättävät aina sanomatta, että ansiosidonnaiset etuudet demarijärjestelmässä kasvavat aina suhteessa perusetuuksiin.

Missään talouden skenaariossa ei riitä rahaa Heinäluoman lupausten pitämiseen. Varsinkaan, kun Heinäluoma vastustaa kaikkia niitä toimia, jotka auttaisivat valtiontalouden pitkän aikavälin tervehdyttämisessä. Heinäluoman viikonlopun operaatio: kolmikantaneuvottelujen sabotointi. Voittajia on ehkä Heinäluoma ja muutama politrukki, häviäjiä olemme me kaikki muut, mukaan lukien työmarkkinaosapuolet ja tavallinen palkansaaja.

Bluffi, vale, Heinäluoma.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Näihin kohtiin pienet kommentit. Siinä olet oikeassa, että nämä luvut kuvaavat jotain yhteiskunnastamme - se ei kaikella tavalla ole terve ja jos joku putoaa kelkasta, kohtalo on usein hyvin huono ja lamaannuttavakin monien kohdalla.

Vuonna 2007 työkyvyttömyyseläkkeelle jäi 1900 alle 30-vuotiasta. Vajaassa kymmenessä vuodessa kasvua on tapahtunut yli puolet.

Vuoden 2008 lopussa oli 19 500 alle 35-vuotiasta työkyvyttömyyseläkkeellä.

Mielestäni määrät kertovat jotain suomalaisten hyvinvoinnista.

Eräs ongelma on siinä, että moni mielenterveysongelmainen/masentunut, joita suurin on näistä työkyvyttömistä on, haluaisi tehdä kuntouttavaa työtä tai normaalia palkkatyötä mutta pykäläviidakko tai jokin muu syy usein estää sellaisen mahdollisuuden toteutumisen.

Esim. nyt ollaan suunnittelemassa lakia, jonka perusteella mt-kuntoutuja, joka joutuu lopettamaan kuntouttavan työtoiminnan, voi joutua karenssiin ja menettää tältä ajalta saamansa tuen (olipa se esim. työvoimapoliittista tukea tai jotain muuta tukea) ts. mt-kuntoutuja voi mielummin valita vaihtoehdon, jossa hän on kotona tekemättä mitään kuin osallistua kuntouttavaan työtoimintaan ja sen epäonnistuessa joutua karenssiin. Vaikka laki ei tulisikaan voimaan, niin kuntouttava työtoiminta voi olla niin fyysisesti kuin myös henkisesti raskas, eikä sitä helpota laisinkaan se, että monien kohdalla korvauksen maksaa Kela, ja korvaus ei juokse säännöllisesti vaan täysin epäjohdonmukaisesti.

Osallistuin kuntouttavaan työtoimintaan tuossa jokin aika sitten, minun etuna oli se, että olin kuntoutustuella, joten raha tuli tilille säännöllisesti eläkelaitoksen kautta mutta ryhmässämme oli monia, joiden rahoitus tuli Kelan kautta ja osa heistä oli suoranaisessa lirissä, koska välillä oli yli 1½ kuukauden pausseja ettei rahaa tullut mistään koska Kelassa oli "ruuhkaa" tai Kelan virkailija ei ollut perehtynyt asiaan riittävän hyvin. Kun kyse on esim. perheellisestä yksinhuoltajasta, tällainen tilanne on epäilemättä hyvin lamaannuttava.

Samaten moni eläkeellä oleva haluaisi koettaa kuntoutua ja osallistua jonkinlaiseen työtoimintaan mutta kaikilla kunnilla ei ole tarjota vaihtoehtoa heille tai järkevää vaihtoehtoa - kovinkaan moni tuskin pitää kannustavana työtoimintana pulttien pussittamista (tällaisessä työtoiminnassa ystäväni oli ½-vuotta).

Osa haluaisi myös tehdä palkkatyötä muutaman tunnin silloin tällöin, sen verran, että se ei hetimmiten vaikuta eläkkeeseen tai muuhun kuntoutustukeen. Usein tämä mahdollisuus on hyvin minimaalinen, koska kaikkialta ei löydy yrittäjää, joka olisi ymmärtäväinen tällaisessä tilanteessa tai taustalta löytyy jokin muu sidosryhmä, jonka tähden tällainen työskentely on hyvin vaikea toteuttaa. Kuitenkin tälla tavalla työssä kiinni pysymisen moni kokee tarpeelliseksi siinä vaiheessa jos/kun voimia alkaa olla jo riittävän paljon tulevaisuuden suunnitteluun mutta voimia ei kuitenkaan ole vielä niin paljon, että uskaltaa ottaa lopullisen askeleen ja ryhtyä tekemään töitä esim. 6/8 h vuorokaudessa

Työ- ja elinkeinotoimistoissa (ent. Työvoimatoimistot) voidaan suhtautua hyvin nuivasti mt-kuntoutujaan/-eläkeläiseen työnhakijana tai yrittäjäkoulutukseen hakijana. Pahimmassa tapauksessa eri kurssien ovet voivat sulkeutua siinä vaiheessa kun tulee tietoon, että taustalla on mt-ongelmia tai eläkeputkea.

Kun riittävän monella suunnalla nousee seinä pystyyn, se passivoittaa entistäkin enemmän ja halu osallistua yhteiskunnalliseen elämään pienenee. Ja monien kohdalla, ikävä kyllä, tilalle tulee sitten alkoholi koska mistään muusta ei tunnu saavan edes hetkellistä lohtua äärimmäisen pahaan oloon ja epäonnistumisen tunteeseen.

Nykyisessä yhteiskunnassamme on hyviä puolia mutta myös huonoja - kuntoutujana olen saanut huomata runsainmitoin näitä negatiivisia asioita alkaen työtoiminnasta ja päättyen työllistymiseen saakka. Aivan liian moni ihminen passivoituu koska riittävästi tukea ei ole tai kaikkialla ei ole mahdollisuuksia kuntoutumiseen, työllistymiseen etc. Eikä voida vaatia, että vuosia mt-ongelmien parissa paininut henkilö muuttaa ongelmiensa kanssa etsimään töitä toiselle puolelle Suomea. Ensin perusasioiden tulee olla kunnoissa ja vasta sitten kannattaa miettiä sitä muuttamista muualle.

vlad.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
....
Ja kyllä mielestäni Jokela, Kauhajoki ja Sello kertovat jotakin suomalaisen hyvinvointivaltion tilasta.

Kuten sinulle on moneen kertaan sanottu, ei keskustelutavassasi ole mitään järkeä. Nostelet esille yksittäisiä asioita, jotka eivät ole, kuten tässä tapauksessa, hyvinvoinnin mittareita. Itsemurhat ja koulusurmat varmaankin näkyvät jotenkin jossain hyvinvointia mittaavassa tutkimuksessa, jossa ne saavat oman painoarvonsa.

Eli joo, kyllä ne kertovat, mutta sanotaan sitten, että lapsikuolleisuusluvut suomessa kertovat jotain hyvinvoinnin tilasta myös.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos miljoonia pääomatuloilla tienaava saa nämä tulonsa osinkoina pörssiyhtiöissä, vero on 19,6 % eli vähemmän kuin tällä pienellä palkansaajalla.

Jos, jos... Alkuperäinen vaite oli, että pienituloinen maksaa veroa suhteellisesti enemmän kun miljonääri maksaa pääomatulosta (Ei siis mitään puhetta tietyn tyyppisistä tuloista vaan yleisväittämänä). Minä osoitin, näin ei aina ole. Toki pääomatuloja voi saada myös verovapaasti esim myyntivoittoina.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikö kokonaisuus koostu yksittäistapauksista?....

Koostuu, mutta et voi nostaa esille yksittäistapausta ja puhua kokonaisuudesta. Sinä teet juuri niin kun sanot vaikkapa "koulusurmat kertovat jotain yhteiskunnan tilasta". Ikään kuin koulusurmat olisi se kuva kokonaisuudesta, mitä se ei ole.

Suomessa nimittäin yhteiskunnan tila on millä tahansa mittarilla mitattuna ihan helvetin hyvä verrattuna muihin maihin maailmalla. Se on ihan sama mikä vertailu jostain pompsahtaa esiin, niin suomi on kärjessä tai lähellä sitä. Ei tämä täydellinen ole, mutta ei paljon parempaakaan ole saatu muuallakaan aikaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Eikö kokonaisuus koostu yksittäistapauksista? .

koostuu. Siis niistä kaikista. Jos vain otat esille vain ne negatiiviset tapaukset, et kerro mitään siitä kokonaisuudesta.

tutustuitko niihin hyvinvointimittareihin?

Genuine Progress Indicator (GPI)mittaa seuraavia arvoja: + tai -
+ Painotettu yksityinen kulutus
+ Kotitaloustyön ja vanhemmuuden arvo
+ Korkeakoulutuksen arvo
+/- Vapaaehtoistyön arvo
+ Kestokulutushyödykkeiden tuottamat palvelut
+ maanteiden tuottama hyöty
- Rikollisuuden aiheuttamat kustannukset
- Vapaa-ajan menettämisen arvo
- Vajaatyöllisyyden kustannukset
- Kestokulutushyödykkeiden hankinta
- Työmatkakustannukset
- Kotitalouksien saasteiden torjunta
- Liikenneonnettomuuksien kustannukset
- Vesistöjen pilaantumisen kustannukset
- Ilmansaasteiden kustannukset
- Meluhaittojen kustannukset
- Soiden ja kosteikkojen häviäminen
- Maatalousmaan häviäminen
- Luonnontilaisten metsien häviäminen
- luonnonvarojen käyttö
- Hiilidioksidipäästöjen aiheuttamat vahingot
- Otsonikerroksen ohentumisen kustannukset
+/- Pääoman nettokasvu
+/- Nettolainananto
 

Tuamas

Jäsen
Eikö se olisi linjassa Urpilaisen lausunnon kanssa, että 3000 euroa/kk tai vähemmän ansaitseva on köyhä?

Noniinno, Urpilaisen lausunto olikin pahemman luokan demarisammakko, eikä siten perustu mitenkään todellisuuteen.
Noissakin on silti vielä 18 000 euroa eroa.
Ja pienituloisenhan pitäisi tienata tuon alle, ei 50% enemmän kuin Urpilaisen pienituloisen määritelmä.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Mielestäni "köyhä" tarkoittaa heikommin toimeentulevaa kuin "pienituloinen". Ja sinänsä on lähinnä sävyero, katsooko bruttona 54 000euroa/vuosi ansaitsevan pieni- vai keskituloiseksi.

Näin nopeasti laskettuna 54000 saa kuukaudessa bruttopalkkana 4500 euroa ja nettopalkkana(linkki vie vero.fi) 2974 euroa. Jos oletetaan, että maksat asumisesta 600 euroa (vuokra), niin sen jälkeen rahaa olisi käytettävänä 2374,5. Tämä tarkoittaa noin 80 euroa per päivä.

Jos vielä oletetaan, että ruokakulut ovat 20 - 30 euroa päivässä, niin sinulla on 50 - 60 euroa käytettävissä joka ikinen päivä mihin ikinä haluat. . Mielestäni tämä on paljon kun ottaa huomioon, että perustarpeet on tyydytetty tai sitten sinulla on täysin epärealistiset käsitteet ihmisten rahankäytöstä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mielestäni "köyhä" tarkoittaa heikommin toimeentulevaa kuin "pienituloinen". Ja sinänsä on lähinnä sävyero, katsooko bruttona 54 000euroa/vuosi ansaitsevan pieni- vai keskituloiseksi.


Voi hyvää päivää sentään

Mediaanitulo on 23 000€ ja keskitulo 36 000€

ei ole mitenkään säväyero...
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eivät mediaani- ja keskitulo kerro mielestäni paljon muusta kuin siitä, että varsin suuri osa suomalaisista on pienituloisia.
Minun papereissani pieni- ja hyvätuloisen ero on jotain aivan muuta kuin tonni tai pari/kk.

Ennen kuin jatketaan tästä, niin voitko määritellä oman pienituloisesi tulot?

Mielellään vaikkapa prosenttiluku mediaanitulosta tai keskitulosta, että voi vertailla eri vuosia.
 

Fordél

Jäsen
Eivät mediaani- ja keskitulo kerro mielestäni paljon muusta kuin siitä, että varsin suuri osa suomalaisista on pienituloisia.
Minun papereissani pieni- ja hyvätuloisen ero on jotain aivan muuta kuin tonni tai pari/kk.

No millä palkalla mennään mielestäsi luokkaan pienituloinen ja hyvätuloinen? Entä köyhä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös