Sosialidemokraatit – SDP

[Toejoen Veikko]

Mikä on suomalainen palkansaaja? Mielestäni niin yleisluontoinen käsite, että sitä on aika helkkarin vaikea miellyttää yhden puolueen.

Suomalainen palkansaaja = suomalainen ihminen, joka hankkii elantonsa pääosin ansiotuloilla.

 

[TosiFani]

Suomalainen palkansaaja = suomalainen ihminen, joka hankkii elantonsa pääosin ansiotuloilla.

Eli Kallasvuo on suomalainen palkansaaja, jonka asioita Perussuomalaiset ajaa?? Mielenkiintoinen mielleyhtymä...

 

[Toejoen Veikko]

Varsinkin kun suuri osa rasvahanskaduunareista tienaa enemmän kuin konttorirotat.

Tällä hetkellä näin varmasti jossain määrin onkin. Palkansaajien asema on kuitenkin suurimmaksi osaksi yhteinen, vaikka tuloissa muutaman satasen tai muutaman tonnin ero olisikin.

 

[Toejoen Veikko]

Eli Kallasvuo on suomalainen palkansaaja, jonka asioita Perussuomalaiset ajaa?? Mielenkiintoinen mielleyhtymä...

Tietääkseni Perussuomalaiset eivät erottele ihmisiä tulojensa suuruuden perusteella. Toki "verot maksukyvyn mukaan" on kantava teema.

 

[Viljuri]

Eli Kallasvuo on suomalainen palkansaaja, jonka asioita Perussuomalaiset ajaa?? Mielenkiintoinen mielleyhtymä...

Kallasvuo taitaa olla suomalainen työtön, 21.9 alkaen.

 

[TosiFani]

Kallasvuo taitaa olla suomalainen työtön, 21.9 alkaen.

No, silloin hän ei ole näiden työväenpuolueiden agendan piirissä, ei ne työttömistä välitä.

 

[Fordél]

Suomalainen palkansaaja = suomalainen ihminen, joka hankkii elantonsa pääosin ansiotuloilla.

Siinä sitä on äänestäjäkuntaa kerrakseen! Täytyisi perustaa Suomalaisten kädellisten puolue ja ajaa heidän asiaansa niin äänestäjäkunta olisi vielä rahtusen tuotakin laajempi.

Mutta siis pointti on se, että tuo suomalainen palkansaaja on niin heterogeeninen porukka, että sen asioiden ajajaksi ei riitä enään demarit tai persut. Siksipä se äänestää puolueita laidasta laitaan.

 

[Vakio]

Demareiden alamäki alkoi Heinäluoman kaudella. Ilmeisesti hän ei ole omimmillaan vastuullisena johtajana, vaan nauttii olostaan enemmän taustaräksyttäjänä.

Vaikea sanoa, onko hän tuossa räksyttäjän roolissaankaan hyvä. Eikö demarikannattajia itseään koskaan häiritse se, että SDP:n vastuulliset henkilöt eivät koskaan löydä mistään mitään hyvää, etenkin kun puhutaan hallituksesta? Urpilaisen räksytystä kukaan ei varmaan enää jaksa edes noteerata ja se onkin onneksi vähän vähentynyt, mutta Heinäluomalle on käymässä samalla tavalla. Iso mies vaan valittaa koko ajan ja joka asiasta. Ei sellainen jaksa pitkän päälle ketään kiinnostaa.

Ihmiset äänestävät mielellään myönteisiä poliitikkoja, joilla tuntuisi olevan jotain sanomaakin. Siksi demareiden kannattaisi keskittyä enemmän terävöittämään omaa politiikkaansa, jos sellaista on, ja tuoda sitä esiin ja jättää loputon räksytys vähemmälle.

Luulisin, että tämä Heinäluoman avautuminen palkansaajajärjestöjen suuntaan on viimeinen niitti demareiden arkkuun, mitä vaalivoittotoiveisiin tulee. Jos aletaan vielä "omienkin" kanssa riidellä, ei tulos voi kovin hyvä olla.

Jungnerille pitää tosin poikkeuksellisesti antaa pisteet siitä, että laittoi Heinäluoman ojennukseen saman tien toteamalla, että on ihan sama mikä hallitus on vallassa, suhteet palkansaajajärjestöihin on oltava kunnossa.

 

[Toejoen Veikko]

No, silloin hän ei ole näiden työväenpuolueiden agendan piirissä, ei ne työttömistä välitä.

Vaikea sanoa muista työväenpuoleista, mutta perussuomaiset ajavat myös työttömän asiaa. Kallasvuo tosin pärjännee työttömänäkin vähintääkin kelvollisesti.

 

[Daespoo]

Heinäluoman (SDP) ja Kataisen (KOK) eron voi tiivistää yhdistää yhteen lauseeseen, ainakin mielikuvatasolla. SDP edustaa negatiivista menneisyyttä, Kokoomus optimistista tulevaisuutta.

Jos haluat ajatella optimistisesti tulevaisuudesta, kumpi henkilö ja kumpi puolue herättää sinussa enemmän luottamusta? Se miten mielikuvat vastaavat todellisuutta on sitten ihan eri asia.

Tälläkin palstalla tietyt piirit haukkuvat Kataista broileriksi mutta yhden asian hän on tajunnut paremmin kuin kukaan muu nykyajan poliitikko Suomessa; hän uskoo tulevaisuuteen nimenomaan työn, yrittäjyyden ja koulutuksen kautta ja tähän viestiin on suurimman osan suomalaisista helppo yhtyä.

Mikä on SDP:n vaihtoehto? Puhutaan hyvinvointiyhteiskunnan säilyttämisestä mutta ei mitään käytännön toimenpiteistä. Rahaa löytyy kyllä kaikille, se mistä rahat tulevat on "hieman" epäselvää. Urpilaiselta puuttuu lähes täysin sellainen uskottava karisma, Heinäluoman habitus huokuu nilkkimäistä nega-niilo ay-juntta menneisyyttä ja Jungnerista ei oikein kukaan tiedä onko kyseessä lintu vai kala.

 

[TosiFani]

Vaikea sanoa muista työväenpuoleista, mutta perussuomaiset ajavat myös työttömän asiaa. Kallasvuo tosin pärjännee työttömänäkin vähintääkin kelvollisesti.

Kerrotko minulle miten?

 

[Pavlovin Koira]

Mikä on SDP:n vaihtoehto? Puhutaan hyvinvointiyhteiskunnan säilyttämisestä mutta ei mitään käytännön toimenpiteistä. Rahaa löytyy kyllä kaikille, se mistä rahat tulevat on "hieman" epäselvää. Urpilaiselta puuttuu lähes täysin sellainen uskottava karisma, Heinäluoman habitus huokuu nilkkimäistä nega-niilo ay-juntta menneisyyttä ja Jungnerista ei oikein kukaan tiedä onko kyseessä lintu vai kala.

Yksi Sdp:n ongelmista on se, että se on suunnannut kritiikkinsä kärjen Kokoomukseen kun sen pitäisi suunnata se yhteiskunnan pahimpaan jarrupuolueeseen eli Kepuun. Kokoomuksen ja Sdp:n hallituksella voisi olla edellytykset toteuttaa kunnollinen hallintoremontti Suomen kuntakentässä mihin Kepusta ei valtapoliittisista syistä ole.

Heinäluoma on vanhoja punamultamiehiä - nousi puolueensa puheenjohtajaksi paljolti revanssina "lipposlaisuudelle" - ja edustaa vanhakantaista jakopolitiikkaa joka haikailee vanhoja punamultahallitusten ja tupojen aikoja.

 

[Daespoo]

Niin Veikko, miten Persut ajavat työttömien asiaa? Ja nyt jos oikeasti vielä vastaisit sen sijaan että painelisit karkuun pää puskassa kuten silloin kun sinulta kysyttiin miten EU on nostanut Suomen asuntojen hintoja.

 

[JypFabu]

Jos haluat ajatella optimistisesti tulevaisuudesta, kumpi henkilö ja kumpi puolue herättää sinussa enemmän luottamusta? .

Kaikkinainen optimistisuus kummankaan suhteen edustaa mielenköyhyyttä. Tiensä päässä ei ole pelkästään demarit, vaan koko sisällyksetön rosvojen sirkus.

Luottamus ja puolue eivät kuulu samaan lauseeseen, eli siinä on syntynyt rakenteellinen virhe yhdistäessä niitä samaan lauseeseen

Kansa saa tomppelinsa tuksuissa ja nykäsissä äänestelemättäkin ja jos on pakko ääni antaa, on se merkityksellisempää BB-äänestyksissä.

Mielikuvat vastaa todellisuutta kaikkien puolueiden kanssa jos ei luota niihin.

 

[Toejoen Veikko]

Niin Veikko, miten Persut ajavat työttömien asiaa? Ja nyt jos oikeasti vielä vastaisit sen sijaan että painelisit karkuun pää puskassa kuten silloin kun sinulta kysyttiin miten EU on nostanut Suomen asuntojen hintoja.

Verot maksukyvyn mukaan on hyvinvointiyhteiskunnan kivijalka. Tuolloin myös työttömistä kyetään huolehtimaan. Kokoomuslainen politiikka on tehnyt Suomesta käytännössä tasaverovaltion.
Toinen vaihtoehto on työttömien työllistäminen. Suomalaisten olisi helpompi työllistyä, jos esim. virolaiset eivät veisi Suomessa työpaikkoja.
Työttömien oloja olisi myös helpompi hoitaa, jos suomalaisten veroeurot kohdistettaisiin suomalaisten hyvinvointiin.
Kulutus luo työpaikkoja. Millä kulutat, kun vähäiset pennit menevät "vihreiden verojen" maksuun?

Ja tuo jälkimmäinen syytöksesi on tyylisi mukaisesti perätön. Perustelin kyseisen asian faktoihin nojautuen.

 

[TosiFani]

Verot maksukyvyn mukaan on hyvinvointiyhteiskunnan kivijalka. Tuolloin myös työttömistä kyetään huolehtimaan. Toinen vaihtoehto on työttömien työllistäminen. Suomalaisten olisi helpompi työllistyä, jos esim. virolaiset eivät veisi Suomessa työpaikkoja.
Työttömien oloja olisi myös helpompi hoitaa, jos suomalaisten veroeurot kohdistettaisiin suomalaisten hyvinvointiin.
Kulutus luo työpaikkoja. Millä kulutat, kun vähäiset pennit menevät "vihreiden verojen" maksuun?

Ja tuo jälkimmäinen syytöksesi on tyylisi mukaisesti perätön. Perustelin kyseisen asian faktoihin nojautuen.

EU:n sisällä on työvoiman vapaa liikkuminen eli haluaisit rajoittaa tätä?

Tämä luultavasti tarkottaisi Suomen aseman heikkenemistä EU:n sisällä tai EU:sta irtisanoutumista. Miten tämä vaikuttaa Suomen elinkeinoelämään?

Suomalaiset veroeurot kohdistetaan suomalaisten hyvinvointiin eli mitä uusia linjauksia Perussuomalaiset ovat tekemässä verovarojen jaossa?

Muistat nyt tulevat säästötalkoot ja huoltosuhteen heikkenemisen. Ja sen tiedämme, että lakkauttaisit kehitysavun rikkomalla Suomen kansainvälisiäsopimuksia.

 

[Daespoo]

Verot maksukyvyn mukaan on hyvinvointiyhteiskunnan kivijalka. Tuolloin myös työttömistä kyetään huolehtimaan. Kokoomuslainen politiikka on tehnyt Suomesta käytännössä tasaverovaltion.
Toinen vaihtoehto on työttömien työllistäminen. Suomalaisten olisi helpompi työllistyä, jos esim. virolaiset eivät veisi Suomessa työpaikkoja.

Talouskasvu on paras lääke työttömyyteen, ei se että työttömille työnnetään lisää rahaa.

Ja tuo jälkimmäinen syytöksesi on tyylisi mukaisesti perätön. Perustelin kyseisen asian faktoihin nojautuen.

Ei ole perätön, asia voidaan tarkastaa samantien. Minä pyysin sinulta monta kertaa erikseen vastausta mutta sinä et vastannut. Eli juoksit karkuun kuten yleensä.

 

[Viljuri]

P-Karjalassa (mitätön vaalipiiri, vain 6 kansanedustajaa) demareilla saattaa olla edessä yhden kansanedustajan menetys, sillä Esa Lahtela ei ole ilmoittanut lukuisista piirinsä kehotuksista huolimatta alustavalle ehdokaslistalle.

Luultavasti Lahtela vain kiristää piiriä ja puoluetta olemaan jatkossa myötämielisempi hänen varsin "itsenäisille" linjauksilleen, mutta jos Lahtela todellakin polttaa välinsä ja loikkaa persuihin Putkosen tapaan (Lahtela on ay-mies, jolla on vankka, puolueesta riippumaton kannatus), niin P-Karjalassa saattavat olla varsin mielenkiintoiset vaalit edessä.

On siis muistettava, että vaikka Uusimaa on tärkeä vaalipiiri, niin tuleva hallitusvastuu lankeaa mitä todennäköisemmin monien vaalipiirien viimeisten paikkojen tuloksen perusteella.

EDIT: siis lisätään sen verran, että ilman Lahtelaakin SDP kyllä kaksi edustajaa piiristä saa, mutta kolmeen ei tule olemaan mitään mahdollisuuksia.

 

[Pavlovin Koira]

Luultavasti Lahtela vain kiristää piiriä ja puoluetta olemaan jatkossa myötämielisempi hänen varsin "itsenäisille" linjauksilleen

...tuo Lahtela kilpailee tasaväkisesti persujen Oinosen kanssa eduskunnan vanhoillisimman ja suivaitsemattomimman edustajan tittelistä.

Pohjois-Karjalan vaalipiiri pitäisi kyllä laittaa yhteen esim. toisen pienen vaalipiirin - Etelä-Savon kanssa. Nykyisellään äänikynnys noin pienessä vaalipiirissä on aivan järjettömän korkea. Esim. Tarja Cronberg olisi taannoin mennyt heittämällä läpi missä tahansa muussa vaalipiirissä sillä äänimäärällä jolla jäi P-Karjalassa valitsematta.

 

[Tuamas]

Kokoomuslainen politiikka on tehnyt Suomesta käytännössä tasaverovaltion.

Tämähän on aivan totaalista paskaa (vaihteeksi).

Ota vaikka ihan www.vero.fi ja syötät sinne vuosituloiksi vaikkapa 20 000€, 50 000€ ja 80 000€.

Verot eivät mene ihan "tasan".

 

[Toejoen Veikko]

Talouskasvu on paras lääke työttömyyteen, ei se että työttömille työnnetään lisää rahaa.

Ei ole perätön, asia voidaan tarkastaa samantien. Minä pyysin sinulta monta kertaa erikseen vastausta mutta sinä et vastannut. Eli juoksit karkuun kuten yleensä.

Talouskasvu itsessään ei tarkoita mitään. Valtion tulot voivat nousta vaikka kuinka moninkertaiseksi. Menojen suuntaaminen on valittavissa. Pelkkä työllistyminenkään ei vielä tarkoita mitään. Esim. kokoomuslainen kaupunginvaltuutettu Jaana Pelkonen muistaakseni ehdotti, että pistetään työttömät töihin ilman palkkaa.

Esitin asuntojen hintojen nousun prosenteissa (Fakta1). Esitin vuosiluvut eli ajan jona Suomi on kuulunut Unioniin (Fakta2).
Ja sitten ajatusleikki. Ajatellaan, että samaan keinotekoisesti kyhättyyn sisämarkkina-alueeseen kuuluu korkean tulotason maa ja matalan tulotason maa. Onko matalan tulotason maan asunotojen hintoihin vaikutusta sillä, että korkean tulotason maan ihmiset ostavat matalan tulotason maan asuntoja?
Eli ns. persaukiselle alueelle työntyykin yhtäkkiä ostovoimaista porukkaa.

TosiFani.
Voimme jatkaa keskustelua perussuomalaisista jossain toisessa ketjussa.

 

[Tarinankertoja]

Esim. Tarja Cronberg olisi taannoin mennyt heittämällä läpi missä tahansa muussa vaalipiirissä sillä äänimäärällä jolla jäi P-Karjalassa valitsematta.

Ja kun Demariketjussa ollaan, haluan muistuttaa, että juuri demarit estivät vaalilain uudistuksen voimaantulon näihin vaaleihin. Eli edelleen tuo järjetön piiloäänikynnys liikkuu Pohjois-Karjalassa lähellä 15%...

Reilua.

 

[jussi_j]

Verot maksukyvyn mukaan on hyvinvointiyhteiskunnan kivijalka.....

Ei ole. Maailmassa on hyvin toimeen tulevia maita missä ei tuloveroja makseta lainkaan. Suomessakin voitaisiin ihan hyvin siirtyä paljon alhaisempaan tuloveroon ja/tai tasaveroon, eikä siitä talous mihinkään romahtaisi, luultavasti päinvastoin. Kaikki voittaisivat, mutta fiksummat enemmän ja sehän vasureita vituttaa.

 

[Toejoen Veikko]

Tämähän on aivan totaalista paskaa (vaihteeksi).

Ota vaikka ihan www.vero.fi ja syötät sinne vuosituloiksi vaikkapa 20 000€, 50 000€ ja 80 000€.

Verot eivät mene ihan "tasan".

Veli Tuamas kirjoittaa ansiotuloista. Pienituloinen palkansaaja maksaa suhteellisesti enemmän veroa kuin miljoonia pääomatuloilla tienaava.

 

[Vakio]

Talouskasvu itsessään ei tarkoita mitään. Valtion tulot voivat nousta vaikka kuinka moninkertaiseksi.

Eihän tässä nyt yksin valtion tuloista ole kyse. Talouskasvu tarkoittaa yrityksille parantuneita edellytyksiä toimia, mikä vääjäämättä johtaa myös uusien työntekijöiden rekrytoimiseen ja aivan varmasti ihan palkankin maksamista. Tämä on äärettömän yksinkertainen asia.