Sosialidemokraatit – SDP

[Vakio]

Tämäkö?

Miktä sitä minulta kysyt? En minä ole väittänyt, että Tujunen on lupaillut löysiä.

 

[Daespoo]

Ilmeisesti puhuja itsekään ei ymmärtänyt puheensa sisältöä.

Käsittääkseni ymmärsi ihan täysin. Se mitä hän ei ymmärtänyt oli se että tasavallan presidentin käsityskyky on varsin puutteellinen. Siitä miinus Häkämiehelle.

 

[mjr]

Tuossa kiinnostavia lainauksia Kokoomuksen vaalitentistä YLE:ssä:

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2...si_tasa-arvotuposta_ennen_vaaleja_257441.html

Tuo 500 euroa ei ollut mikään lupaus, mutta sen sijaan Kokoomus suurella voimalla antoi ymmärtää, että tulossa olisi runsaita korotuksia "tasa-arvo"-tupon muodossa kuntien naisvaltaisille aloille. En nyt löytänyt sitä Kataisen pahamaineista Turun Sanomien kolumnia ennen vaaleja, jonka populismi oli täysin vastuuttomalla tasolla. Sitten seuraavana syksynä ihmeteltiin viattomina, kun oli syntynyt täysin järjettömiä odotuksia Tehyssä.

 

[HekeK]

Mikä oli Tujusen löysä lupaus?

Kokoomus ei luvannut mitään ja se mitä ei luvattu jäi sairaanhoitajilta saamatta. Koska sairaanhoitajat eivät saaneet sitä mitä heille ei kokoomuksen toimesta luvattu aloittivat sairaanhoitajat kokoomuslaisen johdolla työtaistelun. Loogista ja legendaarista.

 

[Daespoo]

Kokoomus ei luvannut mitään ja se mitä ei luvattu jäi sairaanhoitajilta saamatta. Koska sairaanhoitajat eivät saaneet sitä mitä heille ei kokoomuksen toimesta luvattu mentiin kokoomuslaisen Jaana Laitinen-Pesolan johdolla lakkoon. Loogista.

Kokoomus lupasi että koulutettujen naisvaltaisten alojen palkkoja pitäisi nostaa, tehdyt esitykset sopi kaikille muille paitsi YHDELLE järjestölle jonka 120K€+ vuodessa tienaava pj. mielestä heidän piti saada enemmän kuin muiden.

Hyvä yritys Hege, kokeile tuota Demarin kommenttipalstalla jsossa se voi jopa mennä läpi.

 

[mjr]

Tuossa Massisen kommentissa edes lainaus siitä Kataisen hämmästyttävästä kolumnista:

Vastuuttomin ja valheellisin lupaus sisältyi Jyrki Kataisen kannanottoon 14.2.2007: ” Mitä enemmän naisvaltaisille koulutetuille aloille maksetaan yli yleisen korotustason, sitä enemmän olemme valmiit nostamaan kuntien saamia valtionosuuksia. Esitämme, että valtio siis maksaa kunnille sen osuuden naisvaltaisten alojen palkankorotuksesta, joka ylittää yleisen korotustason.”

Katainen antoi siis silloin ymmärtää, että valtion piikki on auki hulppeille naispalkkakorotuksille, kunhan vain työmarkkinajärjestöt sopivat järjestelyistä.

http://www.ts.fi/mielipiteet/?ts=1,...09-22;4:140:0:0:0,104:139:487399,1:0:0:0:0:0:

 

[Yläpesä]

Vastuuttomin ja valheellisin lupaus sisältyi Jyrki Kataisen kannanottoon 14.2.2007: ” Mitä enemmän naisvaltaisille koulutetuille aloille maksetaan yli yleisen korotustason, sitä enemmän olemme valmiit nostamaan kuntien saamia valtionosuuksia. Esitämme, että valtio siis maksaa kunnille sen osuuden naisvaltaisten alojen palkankorotuksesta, joka ylittää yleisen korotustason.”

Mutta missä Jykä lupaa? Eihän tuossa luvata mitään, vaan ollaan ainoastaan valmiita!

 

[Koke72]

Aika koville se häviäminen ottaa edelleen, kun kaivetaan näitä viime vaalien asioita uudestaan ja uudestaan esille. Varmaan tässä päästään kohta tekstiviesteihin ja pesukoneisiinkin. Eniten demareiden suosiota nakertaa jatkuva ei-linja. Vaikka suomalaiset ollaan vähän pessimististä kansaa, jossakin se raja tulee vastaan.

 

[HekeK]

Aika koville se häviäminen ottaa edelleen, kun kaivetaan näitä viime vaalien asioita uudestaan ja uudestaan esille.

Kerro ihmeessä jos tiedät jo tässä vaiheessa tulevien eduskuntavaalien vaalilupaukset ja niihin liittyvät mahdolliset väärinkäsitykset.

Kyvyt on kyvykkäitä nykyään.

 

[Koke72]

Kerro ihmeessä jos tiedät jo tässä vaiheessa tulevan eduskuntavaalin vaalilupaukset ja niihin liittyvät mahdolliset väärinymmärrykset.

Veronkorotukset, palveluiden leikkaamiset eli säästölistat ja velanotto. Eiköhän noista asioista pitäis jo nyt puhua ja oikeinymmärtää.

 

[HekeK]

Eiköhän noista asioista pitäis jo nyt puhua ja oikeinymmärtää.

Tottahan tämäkin. Yksi konkreettinen lupaus on nyt saatu. Lupauksen pitävyys selvinnee joskus.

 

[Viljuri]

Miksi tässä ketjussa käsitellään lehdistön keksimiä narratiiveja viime vaalien ajalta, kun esitetty kritiikki SDP:n talouspolitiikkaa ja lupauksia kohtaan tuli vihreistä?

Joku pitäisi asiaa kyllä sumutuksena sumutuksen tai kusetuksena kusetuksen päälle, mutta ei käytetä näin pahoja sanoja, myönnettäköön, että olemme kaikki sydämeltämme sosiaalidemokraatteja.

Seuraava askel onkin aivojen käyttö.

 

[mjr]

Seuraava askel onkin aivojen käyttö.

Suosittelenkin sitä sinulle. Tässä ketjussa tuli noiden SDP:n hupsujen lupausten suhteen sellainen vähän hämmentynyt tunnelma, että opposition harjoittama populismi on sosiaalidemokraattinen keksintö. Toki tikulla silmään joka vanhoja muistelee, mutta päättelen tästä päättäväisestä halusta vaihtaa puheenaihetta, että ollaankin, hupsista, nyt yhtä mieltä siitä, ettei vastuuton populismi oppositiossa olekaan pelkästään ihan sosiaalidemokraattinen keksintö?

 

[mjr]

Mutta missä Jykä lupaa? Eihän tuossa luvata mitään, vaan ollaan ainoastaan valmiita!

Huomasit myös - siinä ei tosiaan ole mitään ylärajaa. Väännetään pikkuisen vielä veistä haavassa ja laitetaan lainaus vielä kerran tähän (voisi muuten kuvitella minkälainen loiskiehunta JA:ssa syntyisi, jos vastaava teksti lähtisi nyt Urpilaisen kynästä):

”Mitä enemmän naisvaltaisille koulutetuille aloille maksetaan yli yleisen korotustason, sitä enemmän olemme valmiit nostamaan kuntien saamia valtionosuuksia. Esitämme, että valtio siis maksaa kunnille sen osuuden naisvaltaisten alojen palkankorotuksesta, joka ylittää yleisen korotustason.”

Näin siis oppositiojohtaja Katainen viime eduskuntavaalien alla Turun Sanomissa.

 

[Daespoo]

Huomasit myös - siinä ei tosiaan ole mitään ylärajaa.

Teidän demareiden medialukutaito ei koskaan petä - jos ei erikseen nimetä mitään ylärajoja niin katto on auki.

Kannattaa jälleen huomata että ongelma syntyi vain ja ainoastaan sen takia että yksi järjestö vaati itselleen suurempia korotuksia kuin muille.

 

[Yläpesä]

Kannattaa jälleen huomata että ongelma syntyi vain ja ainoastaan sen takia että yksi järjestö vaati itselleen suurempia korotuksia kuin muille.

Ei vaatiminen ole tyhmää, maksaminen on. Vaatiminen kuuluu yhdistysten tehtäviin.

 

[dana77]

Nuoremmat palstalaiset eivät ehkä tiedä mistä on kyse. Ex-liikenneminiseri Sasihan meni lausumaan tällaisia kovia:

"Tuomiot törkeissä liikennerikkomuksissa eivät ole kohdallaan. Minusta niitä pitäisi korottaa. Asteikot riittävät tällä hetkellä aika hyvin paitsi niissä törkeissä liikennerikkomuksissa, joissa seuraamuksena on kuolemantuottamuksia. Minun mielestäni kahden vuoden maksimirangaistusta niissä voisi aivan hyvin nostaa"

Minkä jälkeen kävi sitten näin: Sasille sakkoja kuolemantuottamuksesta (HS).

Boldataan nyt asia oikein. Sasia ei tuomittu törkeästä liikenteen vaarantamisesta vaan tavallisesta. Vaikka joidenkin korvaan se voi kuulostaa samalta, niin juridisesti kyse ei ole ollenkaan samasta asiasta. Törkeys vaatii usein teon tahallisuutta esim erittäin huomattavaa ylinopeutta, poliisien pysähtymismerkkien tottelematta jättämistä tai muuta.

 

[dana77]

Jos äänestätte meidät hallituspuolueeksi niin järjestämme teille sen 500 e muita isomman palkankorotuksen, jos ei kerralla niin muutamassa erässä.
Tämäkö?

Nämä ovat niin miljoonaa kertaa käytyjä asioita, mutta edelleenkään hallitus tai edes eduskunta ei ole osallinen kyseisissä palkkaneuvotteluissa.

Jos vaalitentissä kysytään että "pitäisikö aikaansaada maailmanrauha?", niin pitäisikö kaikkien vastata kysymykseen, että ei, sillä asia ei ole hallituksen päätettävissä?

 

[Kaukalon laidalla]

Nämä ovat niin miljoonaa kertaa käytyjä asioita, mutta edelleenkään hallitus tai edes eduskunta ei ole osallinen kyseisissä palkkaneuvotteluissa.

Jos vaalitentissä kysytään että "pitäisikö aikaansaada maailmanrauha?", niin pitäisikö kaikkien vastata kysymykseen, että ei, sillä asia ei ole hallituksen päätettävissä?

Julkisen sektorin palkkaneuvotteluissa hallitus ja eduskunta ovat osallisina, palkat kun maksetaan verovaroista. Katainen nosti osan julkisesta sektorista palkkakiimaan puhumalla tasa-arvotuposta. Näin asiaa kommentoi työnantajapuolen edustaja, Kunnallisen työmarkkinalaitoksen neuvottelupäällikkö Heikki Saipio: "Ensinnäkään tupoa ei tule, ja tasa-arvo tarkoittaa kaikille yhtä suuria korotuksia. Kyse on naispalkkaratkaisusta. Asiantuntemattomat poliitikot käyttävät tällaisia typeriä termejä" (Up Demari 24.7.2007)

Mitä tulee vertauksesta maailmanrauhaan niin työmarkkinaneuvottelut ovat ihan tarpeeksi vaikeat ilman että poliitikot ottavat sen keppihevosekseen saavuttaakseen lyhytaikaista poliittista etua.

 

[mjr]

Nämä ovat niin miljoonaa kertaa käytyjä asioita, mutta edelleenkään hallitus tai edes eduskunta ei ole osallinen kyseisissä palkkaneuvotteluissa.

Hmm, mitenkäs tässä yhteydessä siis tulkitset tuon Kataisen ehdotuksen:

”Mitä enemmän naisvaltaisille koulutetuille aloille maksetaan yli yleisen korotustason, sitä enemmän olemme valmiit nostamaan kuntien saamia valtionosuuksia. Esitämme, että valtio siis maksaa kunnille sen osuuden naisvaltaisten alojen palkankorotuksesta, joka ylittää yleisen korotustason.”

 

[mjr]

Teidän demareiden medialukutaito ei koskaan petä - jos ei erikseen nimetä mitään ylärajoja niin katto on auki.

No, en ole kyllä demari, mutta jotenkin luulen, että tuosta tekstistä yläraja ei ihan sattumalta jäänyt pois... Eli haluttiin antaa ymmärtää ihan jotain muuta, mitä todellisuudessa ajateltiin antaa. Se oli itsessään vastuutonta, mutta se mikä ihan totaalisen järjetöntä oli, että nämä reippaat lupaukset ja myöhemmin reaaliset korotukset annettiin ilman mitään olennaisia ehtoja näiden alojen palvelurakenteen uudistuksista. Se ei myöskään ole alue, joka jotenkin spontaanisti tapahtuisi itsestään vaan mikä vaatii ehdottomasti hallituksen päättäväistä johtamista. Väittäisin että tämä kuluva vaalikausi oli se viimeinen, jonka aikana olisimme voineet vielä järkevästi varautua pian tapahtuvaan huoltosuhteen romahtamiseen. Ei sitten varauduttu. Ja nyt sitten taivastellaan jotain Urpilaisen höpötyksiä, jotka vaarallisuudeltaan (eli toteuttamismahdollisuuksiltaan) ovat huomattavasti vähäisempiä.

 

[Vakio]

Olen jo jonkin aikaa ollut ihan kujalla sen suhteen, mistä Kataista nyt halutaan syyttää tässä demariketjussa. Onko hän tehnyt katteettoman lupauksen ennen viime vaaleja? Onko hän tehnyt lupauksen, jonka onkin poikkeuksellisesti pitänyt, mutta joka on sotkenut työmarkkinoita. Onko hän tehnyt lupauksen, jota kukaan ei ole oikein ymmärtänyt? Onko hän vastannut toimittajan johdattelevaan kysymykseen rehellisesti vai epärehellisesti?

Tuossa mjr:n lainaamassa lauseessa Katainen "esittää" jotain. Hän ei lupaa, vaikka sen tietysti helposti voi sellaiseksiksin tulkita, jos haluaa. Toisaalta tuskin Katainen tai edes Kokoomus noita asioita yksin sanelee apupuolueena.

Keskusteluhan lähti Urpilaisen tekemistä vaalilupauksista, joiden pitävyyttä kaikki nyt henkeään pidätellen odottavat. Jotenkin nämä Urpilaisen puheet sopivat paremmin juuri tähän demariketjuun. Hän myös pitää esittämiään asioita ehtona hallitusyhteistyölle. Ne ovat siinä mielessä aika pitkälle vietyjä lupauksia tai ehtoja, joista ei edes neuvotella.

 

[Yläpesä]

Tuossa mjr:n lainaamassa lauseessa Katainen "esittää" jotain. Hän ei lupaa, vaikka sen tietysti helposti voi sellaiseksiksin tulkita, jos haluaa.

Tällaisella semantiikalla kuorrutettuna toki yksikään puolue, joka ei jo lähtökohtaisesti omaa eduskunnan enemmistöä, ei voi oikein luvata mitään vaikka antaisikin lupauksen, koska sen toteuttaminen vaatisi muiden tukea ja on siten vain hypoteettinen. Kannattaa jatkossa lukea ne vaalijulisteiden pienet präntit, siellä voi lukea "Lupauksemme ei ole lupaus."

 

[Vakio]

Tällaisella semantiikalla kuorrutettuna toki yksikään puolue, joka ei jo lähtökohtaisesti omaa eduskunnan enemmistöä, ei voi oikein luvata mitään vaikka antaisikin lupauksen, koska sen toteuttaminen vaatisi muiden tukea ja on siten vain hypoteettinen.

Ei voikaan ja luulisi tyhmimmänkin äänestäjän tajuavan tämän. Totta kai tavoitteita ja päämääriä voi esittää ennen vaaleja, jotta äänestäjät tietävät mitä mieltä puolueet ja ehdokkaat asioista ovat.

Urpilainen on mennyt askeleen pidemmälle, koska on asettanut tiettyjä perustavaa laatua olevia asioita hallitukseen menon ehdoksi. Tämä on jo selkeä lupaus, jonka voi rikkoa tai olla rikkomatta. Katsotaan miten käy.

 

[Yläpesä]

Ei voikaan ja luulisi tyhmimmänkin äänestäjän

En ole tyhmä, mutta ajattelen silti että suomalaisen miehen (naisen) sanaan pitää voida luottaa. Jykän sanaan ei voi. Juttakin taitaa vaan antaa ymmärtää.