Sosialidemokraatit – SDP

[msg]

Jotenkin kummastuttaa tämä demarienkin allekirjoittama välikysymys yksityisen sairaalan ja ostopalveluiden puolesta. Tässähän tapauksessa reumahoitoa siirrettään yksityisteltä puolelta julkisen puolen hoitoon, jonka luulisi olevan demarilasien läpi katseltuna näyttävän toivottavalta kehityssuunnalta.

 

[Johannes]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2128583
Jungner aikoo lähteä mukaan sittenkin Demarien puoluesihteeri-kisaan. Onko Jungner Suomen liikenneministeri keväällä 2011...

 

[DAF]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2128583
Jungner aikoo lähteä mukaan sittenkin Demarien puoluesihteeri-kisaan. Onko Jungner Suomen liikenneministeri keväällä 2011...

Voi olla ei-niin-kovin monen vuoden aspektilla vaikkapa SDP:n puheenjohtaja. Kansanedustaja- ja ministeriainesta ehdottomasti, ja ehdolle lähtiessään moninaisesti demarien vaalivankkureille hyvä boosti.

 

[Tuen Vety]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2128583
Jungner aikoo lähteä mukaan sittenkin Demarien puoluesihteeri-kisaan. Onko Jungner Suomen liikenneministeri keväällä 2011...

Mikaelilla ei ole mitään saumaa. Kisaan on nimittäin ilmoittautunut myös todellinen tekijämies, Toukolan Sosialidemokraattisen yhdistyksen puheenjohtaja Lari Kangas. Niille, joille Kangas ei ole vielä tuttu, suosittelen etsimään käsiin dokumenttielokuvan "Täynnä Tarmoa".

 

[Viljuri]

SDP ajaa vaaleihin vähintäänkin populistisilla, Heinäluoman vetämillä vankkureilla. Olemmeko yhtä vastuuttomia ja tyhmiä kuin kreikkalaiset ja britit, yhtä ylimielisiä kuin venäläiset tai amerikkalaiset tai yhtä kaavoihin ja byrokratiaan kangistuneita kuin ottomaanit ja bysanttilaiset?

Esimerkiksi EU ainakin oli vielä Paavo Lipposen aikaan tärkeä projekti SDP:lle, puolueenakin, Heinäluoman johdossa SDP on ainakin vaalitaktisista syistä siirtynyt populistisille, substanssivapaille sivuraiteille, niille samoille, minne vaununsa ovat jo ajaneen erilaiset äärivasemmistolaiset ja -oikeistolaiset fasistit ja rasistit.

Älyllisesti SDP:n linja on kestämätön. Kulissien takana demarit kertovat, etteivät he oikeasti ole sitä mieltä mitä julkisuuteen sanovat, esimerkiksi eläkekysymyksestä, vaan että sopivalla parranpärinällä estetään arvostelukyvyttömien äänien valuminen Soinille ja Arhinmäelle. Paatti vuotaa, mitä se kertoo paatista?

Jutan, Heinäluoman ja SDP:n retoriikan perusteella he haluavat tarjota Suomelle ja suomalaisille "Kreikan tietä": "lisää verkkosukkia", "työtä tekevät ulkomaalaiset ulos, työtä tekemättömät tilalle", "lisää laittomia lakkoja", "ei finanssijärjestelmän vakauttamiselle", "ei eläkeuudistukselle", ja ylipäätään "vastustamme kaikkea hiemankin tulevaisuuteen kohdistuvia asioita, siis niitäkin, joihin olemme itse olleet myötävaikuttamassa".

Mihin valheellinen mediaviestintä demarit sitten vie, on mielenkiintoinen asia ja kuvannee suomalaisten henkistä tasoa pidemmällekin. Kognitiivinen dissonanssi demarijuttujen ja todellisuuden välillä on kuitenkin sitä luokkaa, että melkoinen onnettomuus koko poliittisen järjestelmän uskottavuudelle seuraa, jos joku oikeasti uskoo saavansa demareilta sitä, mitä nämä suoraan ja epäsuoraan "vihjaavat". Menneisyyteen ei ole paluuta, vuoden 2011 eduskuntavaalit eivät ole vuoden 1906 vaalit, vaikka aina demariviestinnästä (varsinkin ay-pomojen "jutuista") ei selviä edes se seikka, että olisiko se sisällissota edessä vai takanapäin!

Menoja ei voi lisätä rajattomasti, ei varsinkaan, jos maa ehdoin tahdoin yritetään ajaa keskussairaalan geriatriselle osastolle.

Ajattelukykynsä jo aikapäiviä sitten loppuun kuluttaneiden eläkeläisten näkemysten kosiskeleminen, vetoaminen meissä kaikissa elävään tietämättömyyteen ja pelkoon, alimmat yhteiset nimittäjät saavuttava valheellinen viestintä, listaa näyttää kertyvän kuin "Loka" Laitiselle Nova Groupin lounas- ja illallistapaamisia, sikäli mikäli vireillä olevaan rikostutkintaan olisi uskottava.

 

[Beukeboom]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/05/sdp_vastustaa_kreikka-lainaa_1673613.html

Demarit eivät yllätten tue tukipakettia.

Populistista?

 

[tahtookirjoittaa]

Ensin Heinäluoman populistiselta haiskahtava kommentti työperäisen maahanmuuton tarpeettomuudesta ja nyt demareiden kielteinen kanta Kreikka -lainaan. Toki iso osa tuulipukukansasta (joista moni persujen kannattajia) voi olla helppo saada yhtymään tuohon "Ei me mitään itse asiansa sössinyttä Kreikkaa rahoiteta" -linjaukseen. Eli läpinäkyvää Persuille ensi vaaleissa menevien äänien kalastelua. Tuskin mitään muuta.

 

[Toejoen Veikko]

Eli läpinäkyvää Persuille ensi vaaleissa menevien äänien kalastelua. Tuskin mitään muuta.

Ehkä. Olipa syy mikä hyvänsä, niin kunnioitettava päätös, joka kuvastaa arvoja. Kokoomus ja Keskusta tunnetusti kannattavat vastuunsiirtelyn politiikkaa.

 

[jussi_j]

Ehkä. Olipa syy mikä hyvänsä, niin kunnioitettava päätös, joka kuvastaa arvoja. Kokoomus ja Keskusta tunnetusti kannattavat vastuunsiirtelyn politiikkaa.

Eli mielestäsi siis tästä voidaan vetää johtopäätös, että mikäli demarit olisivat oikeasti päättämässä asiasta, olisivat he kaataneet kreikan tuen?

Ymmärrän, että sinun mielestäsi tämä olisi oikea tapa toimia, mutta onneksi sinä et ole päättämässä.

 

[Tshekki77]

Eli mielestäsi siis tästä voidaan vetää johtopäätös, että mikäli demarit olisivat oikeasti päättämässä asiasta, olisivat he kaataneet kreikan tuen?

Ja sinäkö olet täysin 100% vakuuttunut, että jos maassamme olisi esim. punamulta hallitus, niin Katainen olisi antanut tälle Kreikka paketille täyden tuen, mitään siihen mutisematta tai vaatimatta (esim. että lisää vastuuta pitää saada pankkien puolelle)?

 

[Tshekki77]

Hyvin helppo ymmärtää, että monien mielestä SDP sortuu populismiin vaatiessa lisää vastuuta pankeille rahamarkkinoilla. Media rummuttaa asian puolesta, eikä kykene minkäänlaiseen kritikkiin maamme ehkä tuhoisimman päätöksen äärellä. Tämä noudattelee hyvin pitkälle ns. "suomettumisen" ajan Suomea ja sen ajatteluamallia. Meillä on vain yksi kiveen hakattu totuus ja sitä noudatetaan laput silmillä. Kaikki soraäänet ovat vain populistista propagandaa ilmeisesti katkerilta ihmisiltä. Sääli, ettei mitään ole opittu ja isännän osoite on vain vaihtunut valtameren taakse (halusi nykyinen "isäntä" sitä tai ei).

 

[grace]

Hallitus olisi hyväksynyt tuen Kreikalle riippumatta siitä mitkä puolueet siitä siellä olisivat olleet päättämässä. Ajankohtaan sopivaa, että tässä nostetaan nyt meteli, koska tiedostetaan, että vaikka kuinka mainostetaan omaa kielteistä kantaa, niin tukipaketti menee läpi. Saman olisi tehnyt mikä tahansa oppositiopuolue "väriin" katsomatta.

Tämä on ensimmäinen kerta kolmeen vuoteen, kun demareiden oppositiopolitiikka on sellaista kuin sen olisi pitänyt olla koko oppositiossa olo ajan. Nyt Heinäluoma on äänessä eikä puolueen puheenjohtaja, koska asiaan tulee henkilön kautta näin hieman enemmän uskottavuutta.

 

[Toejoen Veikko]

Eli mielestäsi siis tästä voidaan vetää johtopäätös, että mikäli demarit olisivat oikeasti päättämässä asiasta, olisivat he kaataneet kreikan tuen?

Ymmärrän, että sinun mielestäsi tämä olisi oikea tapa toimia, mutta onneksi sinä et ole päättämässä.

Käytettävissä olevin tiedoin, on mahdotonta todeta olisivatko vaiko eivät.

Toisen onni on toisen epäonni.
"...pane leipään puolet petäjäistä, veihän Kreikan touon virkamiehet ja pankkiherrat."

 

[Suomi-Salama]

Hallitus olisi hyväksynyt tuen Kreikalle riippumatta siitä mitkä puolueet siitä siellä olisivat olleet päättämässä. Ajankohtaan sopivaa, että tässä nostetaan nyt meteli, koska tiedostetaan, että vaikka kuinka mainostetaan omaa kielteistä kantaa, niin tukipaketti menee läpi. Saman olisi tehnyt mikä tahansa oppositiopuolue "väriin" katsomatta.

Populismiahan tuo on. Aika säälittävää, että demareiden on pakko jo syyllistyä moiseen, jotta näyttää siltä, että alenevalle kannatustrendille edes yritetään tehdä jotain. Paniikkinappulan pohjaan painamista, sano.

Jokainen vähänkin aivoilla ajatteleva ymmärtää, että demairit olisivat olleet ruodussa hallitusvastuussa ollessaan. Persujen asiasta ei tarvitse välittää, koska tulevat karttamaan hallitusvastuuta viimeiseen asti - joutuisi oikeasti kantamaan vastuuta pelkän suunsoittamisen sijaan.

 

[Toejoen Veikko]

Persujen asiasta ei tarvitse välittää, koska tulevat karttamaan hallitusvastuuta viimeiseen asti - joutuisi oikeasti kantamaan vastuuta pelkän suunsoittamisen sijaan.

Olisiko se ollut sen linjakkaampaa? Perussuomalaisten keskuudessa ollaan alusta asti tiedetty, että jotain tämän suuntaista tulee tapahtumaan. Joten pidetään se vastuu suomalaisten osalta siinä, joiden toiminnan takia tällä kriisillä ylipäätään on mahdollisia vaikutuksia Suomeen.

 

[DAF]

Populismiahan tuo on. Aika säälittävää, että demareiden on pakko jo syyllistyä moiseen, jotta näyttää siltä, että alenevalle kannatustrendille edes yritetään tehdä jotain. Paniikkinappulan pohjaan painamista, sano.

Jokainen vähänkin aivoilla ajatteleva ymmärtää, että demairit olisivat olleet ruodussa hallitusvastuussa ollessaan. Persujen asiasta ei tarvitse välittää, koska tulevat karttamaan hallitusvastuuta viimeiseen asti - joutuisi oikeasti kantamaan vastuuta pelkän suunsoittamisen sijaan.

Jep, olihan tuo aika koominen kääntyminen, kun SD on kuitenkin "valtionhoitajana" ollut tämäntyyppisissä ratkaisutilanteissa ennenkin (ei euron suhteen, mutta muutoin), eikä vaihtoehtoisia ratkaisuja oikein kuitenkaan ole. Pankkien vastuuttaminen on haihattelua, vaikka se tietysti miellyttävää ja "oikeudenmukaista" olisikin.

Sen sijaan uskoisin, että melkein mikä tahansa iso toimii oppositiossa noin - ja toimisivat muutkin suuret. Käänteisesti hallituksessa toki toisin. Tämä on se hinta, joka vaalikauden istuvista vahvoista hallituksista maksetaan. Ehkä niille on tietyllä tapaa paikkansa, mutta minusta meidän poliittinen järjestelmämme on kyllä näivettynyt viimeisen parinkymmenen vuoden aikana rajusti, kun käytännössä hallitusta ei saa enää mikään hajalle missään oloissa. Ei eduskuntaa tarvita oikeastaan mihinkään - tarvitaan vaalit ja sen myötä ratkaistaan poliittinen suunta, joka pitää sen neljä vuotta. Oppositiosta joku vähän huutelee, muttei sillä mitään todellista merkitystä ole.

 

[jussi_j]

....Sääli, ettei mitään ole opittu ja isännän osoite on vain vaihtunut valtameren taakse (halusi nykyinen "isäntä" sitä tai ei).

Miten Eurooppalaisen rahajärjestelmän vakauttaminen liittyy valtameren takaiseen "isäntään". Tokihan tuo tehty ratkaisu ei ollut toimiva ja välttämätön vain eurooppalaisten kannalta, vaan myös jenkkien ja aasialaisten, mutta juuri siksi tuo isäntä voisi ollakin vaikka kiinalaiset.

Heinäluoma sanoi muuten aamutelkussa, että demarit äänestäisivät tyhjää, mutta kun suomessa ei kuulemma ole sellaista kulttuuria.

Näkisin tuon tunnustuksena sille, että eivät demaritkaan tätä eurooppalaista päätöstä olisi yrittäneet kaataa jos saisivat päättää.


Populismia siis.

 

[Vakio]

Ehkä niille on tietyllä tapaa paikkansa, mutta minusta meidän poliittinen järjestelmämme on kyllä näivettynyt viimeisen parinkymmenen vuoden aikana rajusti, kun käytännössä hallitusta ei saa enää mikään hajalle missään oloissa. Ei eduskuntaa tarvita oikeastaan mihinkään - tarvitaan vaalit ja sen myötä ratkaistaan poliittinen suunta, joka pitää sen neljä vuotta.

Kyllähän tämä tietysti aina oppositiota riepoo, sen ymmärtää. Toisaalta ei kovin hyvä tilanne ole sekään, että hallitus kaatuu jokaiseen kriisiin ja taas arvotaan uutta hallitusta tai laitetaan ennenaikaiset vaalit pystyyn. Parempi on kuitenkin hoitaa asioita "pitkäjänteisesti" edes neljän vuoden sykleissä.


Kuten moni edellä, minäkin olen sitä mieltä, että jos demarit olisivat hallitusvastuussa, he olisivat toimineet samoin kuin hallitus nyt teki tämän Kreikka-avun suhteen. Puhdasta äänien kalastelua tämä demarien protesti tietysti on.

 

[jussi_j]

...Perussuomalaisten keskuudessa ollaan alusta asti tiedetty, että jotain tämän suuntaista tulee tapahtumaan....

No siellähän ollaan kaukonäköisiä. Totta helvetissä maailmassa tulee kaiken näköisiä kriisejä ennemmin tai myöhemmin. Ei tarvitse olla Timo Soini tietääkseen, että maailman rahakriisit eivät tähän loppuneet. Eivät, vaikka mitä tehtäisiin ja vaikka Timo Soini olisi maailman diktaattori.

 

[TosiFani]

Olisiko se ollut sen linjakkaampaa? Perussuomalaisten keskuudessa ollaan alusta asti tiedetty, että jotain tämän suuntaista tulee tapahtumaan. Joten pidetään se vastuu suomalaisten osalta siinä, joiden toiminnan takia tällä kriisillä ylipäätään on mahdollisia vaikutuksia Suomeen.

Eli olisit ollut valmis karsimaan myös nousukauden menestyksestä? Silloin kun tulee kriisi, on helppo huutaa, mitä minä sanoin ja unohtaa ne positiiviset vuodet, jolloin EU on nostanut suomalaisten elintasoa.

 

[scholl]

Katainen syötti demarit villapaitaa myöten kojooteille. Mahtaa Hakaniemessä vituttaa hävitä noin 6-0. Nyt voidaan enää odotella demareiden hakevan turvapaikkaa Venäjältä.

 

[Tshekki77]

Miten Eurooppalaisen rahajärjestelmän vakauttaminen liittyy valtameren takaiseen "isäntään". Tokihan tuo tehty ratkaisu ei ollut toimiva ja välttämätön vain eurooppalaisten kannalta, vaan myös jenkkien ja aasialaisten, mutta juuri siksi tuo isäntä voisi ollakin vaikka kiinalaiset.

Täällä pidetään SDP:n kielteistä kantaa hallituksen hätäilyyn populismina. Siihen vastasin, että on vain järkevää puuttua itse ongelmaan, ei vain korjata oireita. Jos emme aseta pankkeja minkäänlaiseen vastuuseen syntyneestä tilanteesta (edes osittain), niin mikä estää tämän saman tilanteen syntymästä jatkossa? Itseasiassa nyt viestitämme pankeille, että tyrikää vaan, kyllä me maksamme laskun, kun pelkäämme teidän romahtamista.

Hallitus, eikä valtamedia kykene (tai jostain syystä halua) nähdä tätä ongelmaa ja sen takia aivan looginen päätelmä, että "suomettumisen aika ei ole ohi", isännän osoite on vain vaihtunut. Amerikkalaisiin viittasin sen tähden, että ainakin itsellä on mielikuva, jossa nykyisen kestämättömän ja jopa saastuttavan/luonnonvaroja tuhlaavan rahajärjestelmän suurimmat kannattajat löytyvät juuri valtameren takaa. Kiinassahan on käsittääkseni vähän erilaiset rahamarkkinat, joissa osa on tätä samaa kansainvälisesti kytkeytynyttä, kuin meillä, mutta osa on sitten sisäistä valuuttaa, jolla voi olla rauhoittavia vaikutuksia kriisitilanteissa.

 

[TosiFani]

Täällä pidetään SDP:n kielteistä kantaa hallituksen hätäilyyn populismina. Siihen vastasin, että on vain järkevää puuttua itse ongelmaan, ei vain korjata oireita. Jos emme aseta pankkeja minkäänlaiseen vastuuseen syntyneestä tilanteesta (edes osittain), niin mikä estää tämän saman tilanteen syntymästä jatkossa? Itseasiassa nyt viestitämme pankeille, että tyrikää vaan, kyllä me maksamme laskun, kun pelkäämme teidän romahtamista...

Kerrotko minulle mitä tapahtui sunnuntaina, mitä päätöksiä sillon tehtiin?? Onko tulossa järjestelmää, missä pankit joutuisivat vastuuseen?

 

[Tshekki77]

Kerrotko minulle mitä tapahtui sunnuntaina, mitä päätöksiä sillon tehtiin?? Onko tulossa järjestelmää, missä pankit joutuisivat vastuuseen?

Sunnuntaina tehdyt päätökset löydät lehdistä, tuskin minun kannattaa niitä tässä sellaisinaan alkaa toistamaan. Lue enemmän.

 

[Gentleman]

Hyvin helppo ymmärtää, että monien mielestä SDP sortuu populismiin vaatiessa lisää vastuuta pankeille rahamarkkinoilla. Media rummuttaa asian puolesta, eikä kykene minkäänlaiseen kritikkiin maamme ehkä tuhoisimman päätöksen äärellä. Tämä noudattelee hyvin pitkälle ns. "suomettumisen" ajan Suomea ja sen ajatteluamallia.

SDP vaatii vakuuksia ja muutoksia sellaisessa tilanteessa, jossa aikataulu ei anna myöten niitä tehdä. Sikäli toiminta on populistista. Siitä en tiedä, olisiko Kokoomus tai Keskusta toiminut oppositiossa asian suhteen toisin. Ei tiedä kukaan, voi vain toivoa että olisi ilmaissut mielipiteensä fiksummin.

Kritiikkiin on aihetta, ja asioiden tilaan tulee tulla muutos. Mutta nyt SDP ratsastaa kaksilla rattailla. Eli yrittää saada pinnat siitä, että ei antaisi lainaa lainkaan. Ja toisaalta myös siitä, että saisi toiminnallaan pankit vastuuseen annettavan lainan toteutuessa.

Enkä voi kyllä pitää maamme tuhoisimpien päätösten osalta tätä 1.6 miljardin lainaa kovinkaan kärkipäässä olevana tekona.