Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 586 438
  • 12 176

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jep, minulle tuolla asialla ei ole itseisarvoa. En ole populisti vaan tarkistelen vain pragmaatisia vaikutuksia. Jos vaihtoehtoina on kriisi tai normaaliolot, jotka vastaavat kriisitilannetta (korko tapissa), niin mielummin minä valitsen kriisin. Kriisit sentään menevät moni. Ei kommunismissakaan ollut pankkikriitisejä, mutta kun olot olivat muuten niin paskat, niin en minä niitäkään haikaile.

On aika laajalti nähty, että elleivät Federal Reserve ja Englannin hallitus olisi olleet ennennäkemättömän keynesiläisittäin liikkeellä laman alkaessa, olisi hyvin voinut toteutua 30-luvun järjestelmäkriisin tapainen tilanne. En nyt tiedä miten pitkälle pragmaattisuutesi ulottuu, mutta jotenkin kuvittelisin, että sellainen tilanne olisi jo sinuakin voinut hetkauttaa, kun hetkautti aikoinaan koko kapitalistista järjestelmääkin. Ihan noin eksistenssi-tasolla. Mutta ehkä ei. Minusta opetuksena tästä on, että tarvitaan osin melkoisen tiukkaakin säätelyä ja finanssisektorin kurissapitämistä. Se että suuri joukko yksittäisiä taloudellisesti valtaisan vaikutusvaltaisia toimijoita tavoittelee seuraavan neljänneksen voittoa ei välttämättä johda "näkymättömän käden" kautta aina hyvään niinkuin jotkin libertaarit tuntuvat ihan leninistisen vilpittömästi uskovan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miten niin Soinin tyhjät puheet? Soini on vuosikausia, nyt näitä käsissä olevia ongelmia ennustanut. On käynyt juuri niin, kuin Timppa on ennustellut, eikä tämä vielä ole tässä, vaikka europopulistiset kepukokkelit muuta väittääkin. Voi voi, sitä jokusen vuoden takainen eurohuumaa, joka valtapuolueiden mukaan piti muuttaa koko Euroopan isoksi paratiisiksi. No totuus on, liittovaltiomalli kutsuu, aivan kuten Soini on jo aikoja sitten saarnannut. Olkoon se sitten populismia tai ei. Valtapuolueiden lapsellinen sinisilmäisyyden takia tässä nyt on duunarit ihmeissään...

Niin, silloin kun EU toi Suomelle kovaa talouskasvua oltiin hiljaa, eikä kerrottu kansalle, että ilman EU:ta tämä tilanne olisi paljon vaisumpi. Silloin olisi pitänyt Soinin julistaa, että kyllä me voimme täällä Pohjolassa elää paljon vaatimattomamkin, vaihdellaan karvalakkia keskenään. Vertailu Ruotsiin, Tanskaan tai Norjaan ontuu rajusti, mutta eihän tätä kukaan kyseenalaista.

Soinin toiminta on populistista, eikä sisällä minkään näköistä sisältöä. Toivottavasti Perussuomalaiset voittavat ensi vaaleissa ja Soinista tulee ministeri, niin saadaan tämäkin kupla puhkaistua.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Niin, silloin kun EU toi Suomelle kovaa talouskasvua oltiin hiljaa, eikä kerrottu kansalle, että ilman EU:ta tämä tilanne olisi paljon vaisumpi. Silloin olisi pitänyt Soinin julistaa, että kyllä me voimme täällä Pohjolassa elää paljon vaatimattomamkin, vaihdellaan karvalakkia keskenään. Vertailu Ruotsiin, Tanskaan tai Norjaan ontuu rajusti, mutta eihän tätä kukaan kyseenalaista.

Soinin toiminta on populistista, eikä sisällä minkään näköistä sisältöä. Toivottavasti Perussuomalaiset voittavat ensi vaaleissa ja Soinista tulee ministeri, niin saadaan tämäkin kupla puhkaistua.

Ja taas väärin. Soinihan myönsi ennen edellisiä eduskuntavaaleja MTV3.sen tentissä, että euro on pärjännyt yllättävän hyvin. Ja muistetaan nousukauden taustallahan hääri punamulta. Nyt on Kokoomus kehissä ja enemmän ei päin helvettiä voisi mennä. Ja nyt muistetaan, että EU-maiden hallituksilla on propangan mukaan ihan samat vastuut ja kuviot, kuin ilmakin EU:ta ja kysymyshän ei ole liittovaltiosta. Itse nyt populisoit Soinia, niin että heikompaa hirvittää.

Ruotsalaiset namusedät (copywright Kalu Kummola) kuiskuttelivat meitin pomot eurohuumaan ja sitten jäivät itse pois. Näyttäisi tällä hetkellä kullanarvoiselta kusetukselta.

Toivotaan juu Soinille ministerinsalkkua, varsinkin työministerin pestiä. Siinä olisi Timpalle haastetta soijasisko-Sinnemäen jäljiltä. Ja turha on vetää Leppäsen Urpoa enää tähän. SMP:tä ei enää ole, eikä Leppästäkään.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Demarit eivät ole sitä mieltä edes vähän alusta, mitä Tsekki77 satuilee, täysin päinvastoin

Niin, minähän en täällä edusta demareita, vaan itseäni. Demarit kuitenkin (aivan oikein) vaativat enemmän vastuuta pankeille ja siinä olen heidän kanssaan aivan samaa mieltä. Lisäksi toin esille, miten meillä pyritään suomettumisen ajan meiningein ajaa kaikki virallista totuutta ravistelevat teoriat vastuuttomaksi katkerien ihmisten höpinöiksi. Malliesimerkkinä viimeisin eduskunnan televisiolähetys. Kun sitä katsoi, jäi aivan eri kuva käydystä keskustelusta, kuin mitä valtamedia illalla sitten laajasti uutisoi.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ja muistetaan nousukauden taustallahan hääri punamulta. Nyt on Kokoomus kehissä ja enemmän ei päin helvettiä voisi mennä.


Jep, Jyrki-boy adjutantteineen onnistui ovelalla toiminnallaan masinoimaan USA:n pankkijärjestelmän romahduksen ja siten organisoimaan maailmanlaajuisen taloudellisen taantuman. Ja nyt vielä paljastui, että se perkele on huseerannut Kreikassakin vuosia aiheuttaen ylivelkaantumista ja vielä auttanut niitä väärentämään talouslukujaan vahingoittaakseen vielä enemmän EU-alueen ja Suomen taloudellista tilannetta. On se Jyrki melkoinen äijä!

Pistä nyt Dee valot päälle ja kysy vaikka itseltäsi onko minulla asuntolainaa. Sitten katsot minkälaista korkoa siitä maksat. Sen jälkeen voit arvailla paljonko korko olisi jos emme olisi EU:n ja EMU:n jäseniä (vihje, suuntaa antavaa tietoa löytyy 80-90-lukujen vaihteen korkoprosenteista). Sitten voit laskea paljonko juuri sinä ja kuka tahansa muu perusduunari on hyötynyt EU:iin kuulumisesta.

Mutta, eihän Soini tätä kerro! Miksiköhän ei?
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Pistä nyt Dee valot päälle ja kysy vaikka itseltäsi onko minulla asuntolainaa. Sitten katsot minkälaista korkoa siitä maksat. Sen jälkeen voit arvailla paljonko korko olisi jos emme olisi EU:n ja EMU:n jäseniä (vihje, suuntaa antavaa tietoa löytyy 80-90-lukujen vaihteen korkoprosenteista). Sitten voit laskea paljonko juuri sinä ja kuka tahansa muu perusduunari on hyötynyt EU:iin kuulumisesta.

Mutta, eihän Soini tätä kerro! Miksiköhän ei?

Valot päälle, vau! Ihan uusi juttu, hihi!

No, kokoomuskaverisi pitää huolen kyllä siitä, ettei näin omakotitaloasujana paljon valoja päällä pidetä. Juu, syy tiedetään kyllä, sähköpula. Mites sitten tulevaisuudessa, kun joka niemeen ja notkelmaan painetaan ydinvoimala? Tippuuko laskut? Tuskin.

Eikös tuo ole sitä populismia haihatella asioilla, joita ei voi toteen esittää. Vedotaan menneisiin aikoihin, mistä tietää miten menisi nyt markan kanssa? Hei, pistä linkki, niinhän te kokkareet aina itkette.

Sitten tehdään niin kuin joku kokoomusprofeetta täällä sanoi, että pitäisi katsoa tulevaisuuteen. Miten tässä voi enää mihinkään luottaa tuon Kreikka-farssin jälkeen? Nyt Espanja leikkasi menojaan ensin ja tulevat sitten esiin, kun Kreikan pölyt ovat laskeutuneet ja sitten muut karvakädet perässä, puhumattakaan itä-Blokin maista. Näin luulen ma. Ei sitä tietää voi, mutta ei kai tämä Suomi mikään liittovaltio-osa ole? Vielä ei tule Nagan otsalle toisinajattelusta, mutta saas nährä kuinka käy tulevaisuudessa. EU perustuu siihen, että kaikki on aina samaa mieltä kaikesta. Jos ei ole, niin sitten ollaan kyrpä otsassa toisinajattelijoille, kuten täällä.

Duunarin hyöty jää tuohon korkojen alhaisuuteen joo, mutta mitäs sitten, jos Kreikan perään tulee jonoa? Ja sitten pitää miettiä sitä hintaa, kuinka kalliilla tuo korkojen alhaisuus on ostettu? Plus se, että yleinen hintataso on noussut järjettömästi suhteessa palkkoihin. Mitä on esimerkiksi vuosien varrella mennyt siihen, että Suomi maksaa Britannian EU-maksut heidän puolestaan? Sitä ei EU-miehet kerro...
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Toisaalta, modernia rahoitusjärjestelmä on täysin välttämätön ja kehtaisin väittää, että elintasomme olisi vain pieni murunen nykyisestä mikäli ei oltaisi kehitetty toimivaa rahoitusjärjestelmää. Riskin jakaminen ja pääomanlaajentaminen on mahdollistanut massatuotannon, näin lähtökohtaisesti.

En kiistä sitä, etteikö nykyjärjestelmä olisi tuonut paljon hyvää mukanaan, mutta en myöskään jaksa millään uskoa, että tämä on ainoa ja paras mahdollinen järjestelmä. Tämähän tarkoittaisi, että eräällä elämän alueella olisimme saavuttaneet kehityskaaremme päädyn. Ja tämä järjestelmä tosiaan jarruttaa kehitystä ja saastuttaa, emmekä voi ruokkia koko planeettaa vaikka meillä olisi siihen valmius tekniikan ja resurssien puolesta.

Esimerkkinä voi ottaa vaikka Kiinan. Kiinalla ei ole täysin samanlaista järjestelmää kuin meillä, mutta talouskasvu siellä vaan jatkuu ja jatkuu. Vuonna 2006 Kiina pumppasi 18.8% lisää rahaa markkinoilleen, joka meidän oppimme mukaan pitäisi romahduttaa valuutta, mutta yllätys yllätys meidän kansainvälisesti suomettuneet teoriamme eivät toteutuneet.

Mitä tekemistä tällä on demareiden kanssa? ei periaatteessa mitään, mutta vaatimus/astuminen pyhälle pankkien alueelle voi laukaista lumipallo efektin, jossa ihmiset alkavat ymmärtämään, että vaikka nykyjärjestelmä on tuonut paljon hyvää, niin näin ei voi jatkaa ikuisesti.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minusta opetuksena tästä on, että tarvitaan osin melkoisen tiukkaakin säätelyä ja finanssisektorin kurissapitämistä.
Varmasti tuollainen opetus on löydettävissä niin halutessasi, mutta yhtä hyvin esimerkkejä löytyy, että tiukkakaan säätely ja finanssisektorin kurissapitäminen ei onnea takaa, niinkuin Brasilian malli näyttäisi osoittavan (inflaatio ollut lähes kymmenessä prosentissa, BKT per asukas luokkaa 7% Suomen vastaavasta).
 

Tuamas

Jäsen
Duunarin hyöty jää tuohon korkojen alhaisuuteen joo, mutta mitäs sitten, jos Kreikan perään tulee jonoa? Ja sitten pitää miettiä sitä hintaa, kuinka kalliilla tuo korkojen alhaisuus on ostettu? Plus se, että yleinen hintataso on noussut järjettömästi suhteessa palkkoihin. Mitä on esimerkiksi vuosien varrella mennyt siihen, että Suomi maksaa Britannian EU-maksut heidän puolestaan? Sitä ei EU-miehet kerro....

Meinaat että talouden nousukausi ei mitenkään positiivisesti vaikuta sen duunarinkin hyötyihin?
Ja meinaat että halvat korot eivät vaikuta myönteisesti myös yritysten perustamisiin & investointeihin, jotka tuovat lisää duunia myös duunareille...

Kerrotko tästä hintojen noususta lisää?
Kuinka tuo hintatason nousu on käytännössä ilmennyt? Siten kun kahvikuppi maksaakin sen euron, eikä markkaa, vai?

Kuitenkin kun verrataan Tilastokeskuksen julkaisemaa ansiotasoindeksiä saman lafkan kuluttajahintaindeksiin, niin kansalaisten ansiotaso on noussut ~40 % välillä 2000-2009 ja samaan aikaan elinkustannukset ja kuluttajahinnat ovat nousseet ~15 %.

Kerrotko myös lisää siitä kuinka Suomi maksaa Britannian EU-maksut?
 
Viimeksi muokattu:

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kerrotko tästä hintojen noususta lisää?
Kuinka tuo hintatason nousu on käytännössä ilmennyt? Siten kun kahvikuppi maksaakin sen euron, eikä markkaa, vai?

Kuitenkin kun verrataan Tilastokeskuksen julkaisemaa ansiotasoindeksiä saman lafkan kuluttajahintaindeksiin, niin kansalaisten ansiotaso on noussut ~40 % välillä 2000-2009 ja samaan aikaan elinkustannus- ja kuluttajahintaindeksit ovat nousseet ~15 %.

Kerrotko myös lisää siitä kuinka Suomi maksaa Britannian EU-maksut?

No, aikoinaan kun euro tuli, niin kansaa "opetettiin" euroaikaan etukäteen. Eli Ilta-Sanomat esmes maksoi vitosen, mutta hinta nousi etukäteen 6 markkaan ja sitten päästiin kätevästi euroon. Sitten kun oli Ilkkari kainalossa, niin mennään siitä vaikka pitsalle. 35 markkaa maksanut pitsa maksoikin sen 42 markka, eli tulevaisuuden 7 euroa ja siihen limpparipullo päälle, joka maksoi ennen 10 markkaa, niin sitten yhtäkkiä 12 markkaa eli tulevaisuuden 2 euroa. Kätevää. Siitä voit näppäränä miehenä laskea prosentit, kuinka paljon halventui?

Mulla ei ole aikaa lukea mitään Tilastokeskuksen hapatuksia, normaali elämä duunaritilillä riittää. Se on tietysti eri asia, jos on hyvät perinnöt taskussa, eikä tuollaiset pikkunostot paljon paina. Varsinkaan, kun oikeisto hoitaa vielä hyvät edut verotuksessa. Sitten on kiva tsekkailla Tilastokeskuksen jutskia. Eikä mulla ole mitään sitä vastaan, jos jollain jotain perintöä tai omaisuutta. Mutta jos sitä pönkitetään keskivertokansalaisen persnahoista repimällä, niin sitä vastaan mulla on aika paljonkin.

Toki nyt on hinnat tullut jonkin verran alas, kaupasta ostetun ruuan suhteen ainakin. Se on toki hyvä asia.

646 miljoonaa tänä vuonna kattaa hyvin Brittienkin maksut, eikö? Kerroppas sitten, että kuinka paljon britit jäsenmaksua maksavat?

Seuraavassa linkki Esko Seppäsen toisenlaiseen näkemykseen, että mikä on Suomen rooli EU:ssa. Onko nämäkin lukemat hatusta vedettyjä? Ai niin, juu tiedän, Seppänen on kommunisti ja sitä sun tätä... Onhan toi tutkija myös, mutta onko nämä luvut vääriä?

http://www.kaapeli.fi/seppanen/lehti/Suomimaksaa.htm

edit: lisäystä..
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
No, aikoinaan kun euro tuli, niin kansaa "opetettiin" euroaikaan etukäteen. Eli Ilta-Sanomat esmes maksoi vitosen, mutta hinta nousi etukäteen 6 markaan ja sitten päästiin kätevästi euroon. Sitten kun oli Ilkkari kainalossa, niin mennään siitä vaikka pitsalle. 35 markkaa maksanut pitsa maksoikin sen 42 markka, eli tulevaisuuden 7 euroa. Kätevää. Siitä voit näppäränä miehenä laskea prosentit, kuinka paljon halventui?

Mulla ei ole aikaa lukea mitään Tilastokeskuksen hapatuksia, normaali elämä duunaritilillä riittää. Se on tietysti eri asia, jos on hyvät perinnöt taskussa, eikä tuollaiset pikkunostot paljon paina. Varsinkaan, kun oikeisto hoitaa vielä hyvät edut verotuksessa. Sitten on kiva tsekkailla Tilastokeskuksen jutskia. Eikä mulla ole mitään sitä vastaan, jos jollain jotain perintöä tai omaisuutta. Mutta jos sitä pönkitetään keskivertokansalaisen persnahoista repimällä, niin sitä vastaan mulla on aika paljonkin.

Niin, eli koko jauhamisesi hintojen roimasta noususta suhteessa ansiotasoon oli ihan mutu-pohjaista paskaa, kuten ajattelinkin.

Meinaat että keskivertokansalainen ei ole yhtään hyötynyt EU:sta?

Ja toki, siinä olet oikeassa että Suomi on nettomaksajia EU:ssa, mutta 0,12 - 0,2 % bruttokansantuotteesta on aika halpa hinta tullittomuudesta, vakaasta valuutasta ja alhaisista koroista.

Missä muuten menee raja siinä että yrittäjä muuttuu keskivertokansalaisten persnahoista rahansa repiväksi saatanaksi? Alkaako se heti kun yrittäjä/yritys palkkaa ensimmäisen työntekijän, vai onko rajana 10 työntekijää vai 100?
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Missä muuten menee raja siinä että yrittäjä muuttuu keskivertokansalaisten persnahoista rahansa repiväksi saatanaksi? Alkaako se heti kun yrittäjä/yritys palkkaa ensimmäisen työntekijän, vai onko rajana 10 työntekijää vai 100?

Saanko minä vastata: Jos äänestää kokoomusta muuttuu saatanaksi heti ensimmmäisestä työntekijästä, jos demareita, niin ei tule saatanaksi ollenkaan "raha vaan nousee päähän" tms.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Niin, eli koko jauhamisesi hintojen roimasta noususta suhteessa ansiotasoon oli ihan mutu-pohjaista paskaa, kuten ajattelinkin.

Laskujeni mukaan, noiden esimerkkien perusteella lompakosta katosi yhtäkkiä 9 markkaa enemmän, mitä mutua siinä on? Eikös se ole todellisuutta, että maksat enemmän?
 

Tuamas

Jäsen
Laskujeni mukaan, noiden esimerkkien perusteella lompakosta katosi yhtäkkiä 9 markkaa enemmän, mitä mutua siinä on? Eikös se ole todellisuutta, että maksat enemmän?

Niin, euroon siirryttäessä toki varmasti tapahtui mainitsemiasi hintojen nousuja.
Johtopäätökseksi voisin vetää, että jos et kuluta muuta kuin iltapäivälehtiä, pizzaa, kahvia ja limpparia, niin mahdollisesti silloin EU/Euro on mahdollisesti vaikuttanut elintasoosi negatiivisesti (ja tuokin vain juuri tuolloin kun euroon siirryttiin).

Jos taas kulutat kuten jo aiemmin mainitsemasi "keskivertoihmiset", niin sinun ansiotasosi on tuolla 2000-2009 välillä noussut 40 pinnaa ja hinnat ovat nousseet 15 pinnaa.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No, aikoinaan kun euro tuli, niin kansaa "opetettiin" euroaikaan etukäteen. Eli Ilta-Sanomat esmes maksoi vitosen, mutta hinta nousi etukäteen 6 markkaan ja sitten päästiin kätevästi euroon. Sitten kun oli Ilkkari kainalossa, niin mennään siitä vaikka pitsalle. 35 markkaa maksanut pitsa maksoikin sen 42 markka, eli tulevaisuuden 7 euroa ja siihen limpparipullo päälle, joka maksoi ennen 10 markkaa, niin sitten yhtäkkiä 12 markkaa eli tulevaisuuden 2 euroa. Kätevää. Siitä voit näppäränä miehenä laskea prosentit, kuinka paljon halventui?

Näppäränä miehenä varmasti lasket myös nopeasti kuinka monta markkaa liksasi on nykyään ja kuinka monta markkaa ropsahti tilille silloin kun markkoja vielä pyöriteltiin?
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Niin, euroon siirryttäessä toki varmasti tapahtui mainitsemiasi hintojen nousuja.
Johtopäätökseksi voisin vetää, että jos et kuluta muuta kuin iltapäivälehtiä, pizzaa, kahvia ja limpparia, niin mahdollisesti silloin EU/Euro on mahdollisesti vaikuttanut elintasoosi negatiivisesti (ja tuokin vain juuri tuolloin kun euroon siirryttiin).

Jos taas kulutat kuten jo aiemmin mainitsemasi "keskivertoihmiset", niin sinun ansiotasosi on tuolla 2000-2009 välillä noussut 40 pinnaa ja hinnat ovat nousseet 15 pinnaa.

Eli johtopäätöksenä voi siis pitää, että kaikki muut, kuin ansiokkaasti luettelemasi kulutushyödykkeet ovat halventuneet? Eli vuokrat, asuntojen hinnat, autot, vakuutukset, sähkölaskut ym.. ovat vain halventuneet euroaikana?

Tohon 40 pinnaan on varmaan laskettu Liliuksen optiot sun muut?
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Näppäränä miehenä varmasti lasket myös nopeasti kuinka monta markkaa liksasi on nykyään ja kuinka monta markkaa ropsahti tilille silloin kun markkoja vielä pyöriteltiin?

Ja sinä väität, että jos mentäisiin markoilla, niin liksani ei olisi noussut penniäkään?

Ja on ollut syytä se vähä noustakin, kun kaikki maksaa niin saatanasti nykyään.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jos taas kulutat kuten jo aiemmin mainitsemasi "keskivertoihmiset", niin sinun ansiotasosi on tuolla 2000-2009 välillä noussut 40 pinnaa ja hinnat ovat nousseet 15 pinnaa.

Ehkäpä näitä pinnoja laskiessa kannattaisi kuitenkin muistaa se, että keskivertoihmisten alapuolelle kasvaa vuosi vuodelta suurempi ja suurempi joukko joiden ansiotaso ei nouse lähellekään sitä tahtia mitä keskivertoihmisellä se nousee. Entinen oma alani oli tällainen ja tuleva alani tulee olemaan tällainen, voin vain haaveilla näistä keskivertoihmisten "pinnoista" vaikka minulla tulee olemaan kaksi tutkintoa sekä paljon työkokemusta. Tietty, ammatinvalinta juttu mutta nämä kannattaa aina ottaa huomioon kun heittelee juttua näistä pinnoista ja prosenteista.

Samaten on viisainta ottaa huomioon se, että eläkeläisten joukko kasvaa vuosi vuodelta ja huomattavan suurella osalla ansiotaso on kaukana keskivertoihmisen ansiotasosta, joten heidän tulonsa eivät nouse samassa suhteessa vaan monissa tapauksissa tilanne on heidän kohdalla jopa tappiollinen, jolloin he eivät enää ole kuluttajia.

vlad.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja sinä väität, että jos mentäisiin markoilla, niin liksani ei olisi noussut penniäkään?

Ja on ollut syytä se vähä noustakin, kun kaikki maksaa niin saatanasti nykyään.

Väitän, että on absurdia ja tyhmää vikistä hintojen noususta, jos ei samalla ota huomioon sitä, että liksa on noussut huomattavasti rivakampaa tahtia kuin hinnat.
 

Tuamas

Jäsen
Eli johtopäätöksenä voi siis pitää, että kaikki muut, kuin ansiokkaasti luettelemasi kulutushyödykkeet ovat halventuneet? Eli vuokrat, asuntojen hinnat, autot, vakuutukset, sähkölaskut ym.. ovat vain halventuneet euroaikana?

Tohon 40 pinnaan on varmaan laskettu Liliuksen optiot sun muut?

Elinkustannusindeksi käsittääkseni kattaa kaikki elinkustannukset, eli nuo mainitsemasi asiat.
En ole väittänytkään että kaikki olisivat halventuneet, vaan kallistuneet vähemmän kuin ansiotaso on noussut.
Ymmärrätkö?

Tuohon 40 pinnaan on laskettu käsittääkseni kaikkien ansiot, mutta tuollaisilla yksittäistapauksilla ei noin laajassa tilastossa ole käytännössä mitään merkitystä.

Otetaan vielä rautalankana johtopäätökseni:
Vuosien 2000 - 2009 aikana Suomalaisten ansiotaso on noussut ~ 40 %.
Vuosien 2000 - 2009 aikana elinkustannukset & kuluttajahinnat ovat nousseet ~ 15 %.

Tämä vastatoteamuksena Sinun väitteellesi: "Plus se, että yleinen hintataso on noussut järjettömästi suhteessa palkkoihin. "

Tiedän että vänkäät tätä vain vänkäämisen ilosta, et sää noin keila ole.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Varmasti tuollainen opetus on löydettävissä niin halutessasi, mutta yhtä hyvin esimerkkejä löytyy, että tiukkakaan säätely ja finanssisektorin kurissapitäminen ei onnea takaa, niinkuin Brasilian malli näyttäisi osoittavan (inflaatio ollut lähes kymmenessä prosentissa, BKT per asukas luokkaa 7% Suomen vastaavasta).

Brasilian malli? Olipas olennainen vasta-argumentti, tuliko ikävä lukioaikoja? Itse ajattelisin, jos se on mitenkään tässä ketjussa sallittua, että tarvittaisiin tiukempaa säätelyä kuin mitä oli vallalla vuonna 2007 ja löyhempää kuin mikä vallitsi vuonna 1977. Tämä on epäilemättä "pragmaattisessa" mielessäsi sama asia kuin juosta kaduilla punalippu hulmuten ja toivoa kaikkea valtaa neuvostoille, mutta otan riskin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Väitän, että on absurdia ja tyhmää vikistä hintojen noususta, jos ei samalla ota huomioon sitä, että liksa on noussut huomattavasti rivakampaa tahtia kuin hinnat.

Väitän, että on tyhmää ja absurdia vikistä liksojen noususta jollei ota huomioon sitä, että läheskään kaikilla aloilla liksa ei todellakaan nouse kovinkaan kummoista tahtia. Veikkaan, että moni siivooja, varastomies, lähihoitaja, perushoitaja, sairaanhoitaja, postimies etc. etc. olisi onnellinen jos liksa olisi noussut noin kymmenessä vuodessa 40 "pinnaa". Uskotko tähän itsekään?

Voin sanoa, että entisellä alallani peruspalkka oli/on noin 1500 €/kk ilman ilta- tai yötyölisiä. Nousua noin kymmenessä vuodessa on ollut 200-250 €/kk riippuen muista lisistä (kokemuslisä, aluelisä tms.) Jäädään siis huomattavan kauas 40 "pinnasta".

vlad.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Väitän, että on tyhmää ja absurdia vikistä liksojen noususta jollei ota huomioon sitä, että läheskään kaikilla aloilla liksa ei todellakaan nouse kovinkaan kummoista tahtia. Veikkaan, että moni siivooja, varastomies, lähihoitaja, perushoitaja, sairaanhoitaja, postimies etc. etc. olisi onnellinen jos liksa olisi noussut noin kymmenessä vuodessa 40 "pinnaa". Uskotko tähän itsekään?

Voin sanoa, että entisellä alallani peruspalkka oli/on noin 1500 €/kk ilman ilta- tai yötyölisiä. Nousua noin kymmenessä vuodessa on ollut 200-250 €/kk riippuen muista lisistä (kokemuslisä, aluelisä tms.) Jäädään siis huomattavan kauas 40 "pinnasta".

vlad.

En väitä että kaikilla aloilla 40 pinnaa, mutta onhan sitä nousua aika paljon tapahtunut, jos omalla entisellä alallasikin noin 1500 markkaa. Itse aloitellessani lastentarhanopettajan hommia 2000-luvun taitteessa peruspalkka oli muistaakseni 8400, kun se nyt on melko tasan 2000. Eli nousua 3400 markkaa, mikä on minusta aika reipas nousu.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tuohon 40 pinnaan on laskettu käsittääkseni kaikkien ansiot, mutta tuollaisilla yksittäistapauksilla ei noin laajassa tilastossa ole käytännössä mitään merkitystä.

Tässä on minusta kuitenkin hyvä huomioida se, että ns. "keskituloisten" palkkataulokoiden yläpäässä tulot ovat nousseet huomattavasti nopeammin kuin "keskituloisten" alapäässä, jossa sielläkin nousu on ollut reipasta, mutta "keskituloisten" alapuolelle on muodostunut suuri ryhmä/joukko ihmisiä joiden palkka tai tulotaso nousee hyvin vähän tai todella minimaalisesti. Tähän ryhmään kuuluu paljon sirpaleisissa työsuhteissa olevia ihmisiä, määräaikaisissa työsuhteissa olevia ihmisiä, eläkeläisiä etc. Tahdon sanoa, että tietyssä mielessä tilastot vääristyvät koska tietyllä joukolla kansalaisia palkat nousevat selkeästi keskivertoa enemmän ja vastaavasti tietyllä, ja kasvavalla, joukolla ne nousevat hyvin vähän. Pahimmillaan nousu on juuri ja juuri samaa tasoa elinkustannusten nousun kanssa ja tietyillä ihmisryhmillä sen alle, esim. opiskelijat, kansaneläkkeen perusosalla elävät eläkeläiset.

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös