Sosialidemokraatit – SDP

[Viljuri]

Lipponen moitti Sasia presidentin arvostelusta / IS

Tässä on muuten paljon sosialidemokraattien keksimää ja joka puolella viljelevää henkilöön käyvää "talking pointtia" pidemmälle meneviä värinöitä.

Olisiko niin, että tässä olisi aineksia sen ideologisen siteen katkaisemiseen, joka historiallisista syistä vallitsee tiedotusvälineiden ja varsinkin älymystön edustajien ja vasemmiston välillä, kun vasemmiston edustajat kerta toisensa jälkeen osoittautuvat todellisuudessa toimivansa ihan jollakin muulla arvopohjalla kuin mistä puhuvat puolueohjelmissa tai julkisuudessa?

"Aina omasta arvostaan kiinni pitävä älymystö" on tietysti katsonut, ettei esimerkiksi Loka Laitisen tai Jukka Gustafssonin kaltaisten demareiden takia koko puoluetta ja poliittista liikettä pidä arvostella, mutta jääkö sieltä loppujen lopuksi sitten mitään muuta jäljelle? Uudistumishaluinen Ay-liike? Historiaton ja populistinen presidentin valtaoikeuksia koskeva keskustelu, kuten esimerkiksi Erkki Tuomioja on asiaa luonnehtinut? Itse tasavallan presidentti Tarja Halonen käytös- ja toimintatapoineen?

Viimeksi mainitusta asiasta professori Kemppinen ja "juridiikan kauhukakara" professori emiritus Virolainen kommentoivat melko mielenkiintoisesti ensiksi mainitun blogissa.

 

[Hockey Story]

8 vuotta

Kun sosialistisen työväenliikkeen puolueen pääministeri on vallassa 8 vuotta, eikä sinä aikana kuin yhden kerran 2 päivää ennen vaaleja ilmoita julkisesti vastustavansa julkisen perusturvan saattamista yksityisen liiketalouden hampaisiin, saa kyseinen puolue ehkä jo ollakin aatteellisen tiensä päässä.

"Tasa-arvo rotujen välillä on saavutettu täydellisesti sitten, kun Ku-Klux-Klan ajaa mustaihoista joulupukkia takaa, ja kaikki suuttuvat joulupukin puolesta eikä mustan miehen"

 

[SergeiK]

Demarien pelastuksesta. Tulin kuunneltua Radio Rockia tuossa pari päivää sitten, jossa vieraana oli Maria Guzenina. Minulla on ollut hänestä myös sellainen Espoon mummojenhalaaja-kuva, mutta tuossa haastattelussa hän oli aivan saatanan suvereeni. Ei todellakaan mikään päivilipponen.
Too bad Marian kannalta, että onkohan Urpilaisen jälkeen tämä nuorinainen-kortti jo katsottu ja seuraavaksi sinne haetaan jotain joukoskinnaria.

Lainaan itseäni, koska tuli Areenasta katsottua tämäniltainen A-Talk. Jumalauta tuo Guzenina on hyvä mediassa. Keskustelun aihe ei minua hirveästi kiinnostanut, mutta tuo Guzeninan ulosanti, elekieli ja ajoitus on sellaista mitä on tottunut näkemään korkeintaan Amerikan politiikassa. Tiukka punch perille ja päälle vieno hymy. Eikä edes huuda päälle eli vaikuttaakin kohteliaalta, vaikka on superhyökkäävä keskustelija. Keskustelun ja debaatin ystävänä ei voi olla ihailematta. Eikä tuo kamerakaan varsinaisesti Guzeninaa vihaa. Olemus on juuri sopivan pro ilman että näyttää niiltä jakkupukuisilta ajokoiran näköisiltä naisilta.

Toki kanssakeskustelijat eivät olleet mitään ykköskorin kamaa. Joku Kokoomuksen Arto Salonen toi mieleen lähinnä Kimmo Kiljusen. EK:n Jukka Ahtela oli kuin revitty jostain Esson nurkkapöydästä ja STTK:n poliittinen sihteeri oli odotetun kuiva. Guzenina sai tuolla hääriä kuin Jari Kesti Norjan alasarjoissa. Tänään vaan jalkakikat tekivät Sergeihin syvän vaikutuksen.

Tiedän. Tiedän. Alan vaikuttaa kuin Flintstonelta BB-ketjussa irinoineen, kadeineen ja kätlineineen Guzeninaa kohtaan. Ou mai kaat!

 

[Viljuri]

Tarja Halonen lehdessä: Kokoomus yrittää kostaa minulle / IL

Oikea paikka siteraata tätä on tämä journalismin riemuvoitto, sillä tämä ideahan on monilta osin lehden kolumnistin, SDP:n mediavastaava "Loka" Laitisen ruokapöydässä keksimä koukku.

Ilmeisesti SDP:ssä luotetaan siihen, etteivät ihmiset osaa, tai ainakaan demarikannattajien ei pidä, lukea ensimmäistäkään kirjaa.

Ei varmaan ihan pöllömpi oletus.

 

[blue line]

Tarja Halonen lehdessä: Kokoomus yrittää kostaa minulle / IL

Oikea paikka siteraata tätä on tämä journalismin riemuvoitto, sillä tämä ideahan on monilta osin lehden kolumnistin, SDP:n mediavastaava "Loka" Laitisen ruokapöydässä keksimä koukku.

Ilmeisesti SDP:ssä luotetaan siihen, etteivät ihmiset osaa, tai ainakaan demarikannattajien ei pidä, lukea ensimmäistäkään kirjaa.

Ei varmaan ihan pöllömpi oletus.

Tämä sinänsä kiehtova viesti ei valitettavasti minulle aukea. Voisitko hiukan avata tätä sisältöä?

 

[Viljuri]

Tämä sinänsä kiehtova viesti ei valitettavasti minulle aukea. Voisitko hiukan avata tätä sisältöä?

En oikeastaan.

Voisin viitata jokaiseen valtiosääntöoikeutta hiemankaan sivuavaan teokseen, tai vaikkapa SDP:n puolueohjelmaan, mutta ehkä Laitinen tai presidentti Halonen eivät ole näitä lukeneet.

Näistä Laitisen keksimistä aseista joukkojen pitämiseksi kurissa ja järjestyksessä käytetään nimitystä talking point.

 

[Jani82]

Eiköhän taas tässä ole hyvä esimerkki siitä kuinka kauas todellisuudesta sossut ovat karanneet.
Jos ei pelkät matkaliput kelpaa niin ei tarvitse silloin matkustaa ja jos haluaa ykkösluokkaan niin maksakoon lippunsa ihan itse.
Niinistön toimet ovat juuri sitä pitää ja yllättäen tämä "työväenpuolue" on suurimpana itkemässä kun verorahoja säästetään.

 

[Nikke]

Onhan tuo Hurskaiselta outo kommentti. Saavutetuista eduista ei näköjään saa luopua. Yksityisellä puolellahan tuota ongelmaa ei samassa mittakaavassa taida olla sillä eivätköhän kaikki suurimmat yritykset Nokiasta lähtien ole matkustuspolitiikkaansa tiukentaneet viime vuosina. Siinä valossa tuntuu vieläkin oudommalta ettei Hurskainen voi itse omaa lehteään ostaa.

 

[Daespoo]

Aika uskomatonta, "työväenpuolueen" edustajat itkevät kun ei enää saa matkustaa ykkösluokassa.

Ei ihme että edustajat eivät uskalla tulos julkisuuteen omilla nimillään, poliittinen itsemurha.

 

[Individual]

Mutta osallistuuko tuohon "liikehdintään" Niinistöä vastaan pelkästään demarikansanedustajat? Sinänsä luulisi olevan noilla liksoilla varaa siihen ykkösluokkaan, missä kaikki kaveritkin on. :)

 

[Viljuri]

Maahanmuuttajanaisen euro on 20 senttiä / HS

Aika kova homma meille työssäkäyville veronmaksajille, puoluekantaan ja sukupuoleen katsomatta, mikäli tuo pitää saada hilattua sinne 100 sentin paikkeille, kuten Ritva Viljanen (SDP) ilmeisesti tarkoittaa?

Toimeentulotuen viisinkertaistaminen tosiasiallisesti moniavioisessa suhteessa eläville maahanmuuttajanaisille on kyllä sellainen urakka, että lähes ensimmäistä kertaa omakin optimismini joutuu kovalle koetukselle. Edes AKT:n lakkoilu ei välttämättä ratkaise tätä ongelmaa, vaikka eläkkeiden osalta SAK:n johdolla sovittaisiinkin, että ne nautintaan vastaisuudessa satuina.

 

[jussi_j]

Naisille oma pakollinen kansalaispalvelu

Tällainen aivopieru tällä kertaa. Korjataan yhteiskunnallista epäkohtaa luomalla toinen tasapainottajaepäkohta.

 

[SergeiK]

Tällainen aivopieru tällä kertaa. Korjataan yhteiskunnallista epäkohtaa luomalla toinen tasapainottajaepäkohta.

Jaa, että sivistyneen oikeiston mielestä yleinen asevelvollisuus on oikein "yhteiskunnallinen epäkohta"? Vituttiko se metsässä möyriminen nyt noin paljon?

Israelissa on yleinen asevelvollisuus sekä miehillä ja naisilla. SDP ei edes ole ajamassa sitä. Se, että demarien mielestä jokainen parikymppinen flikka vaihtaisi yhden kvartaalin ajan vaippoja vanhainkodissa sen sijaan, että lähdetään Keralan kautta Pohjois-Sumatralle viettämään välivuotta on mielestäni ihan hyvä idea.

Sitäpaitsi on kerrankin tervetullutta, että ensimmäisen kerran kun puhutaan tasa-arvon lisäämisestä, niin se tarkoittaisi sitä että naisten velvollisuudet lisääntyvät. Tähän asti "tasa-arvon lisääminen" on ollut synonyymi naisten erioikeuksien kasvattamiselle.

 

[Daespoo]

No eipä tuo naisten "intti" auta yhtään jos tarkoitus on pidentää työuria, tärkeämpää olisi saada nykyinen intti huomattavasti tehokkaammaksi ajankäytön suhteen. Puoleen (ajallisesti, tehokkaan peliajan pysyessä samana) nykyinen koulutus, pl. upseerikoulutus joka voisi olla vaikkapa 9kk nykyisen 12kk sijasta, sinne se 10-20% jotka haluavat ryynätä ekstraa.

 

[Toejoen Veikko]

Se, että demarien mielestä jokainen parikymppinen flikka vaihtaisi yhden kvartaalin ajan vaippoja vanhainkodissa sen sijaan, että lähdetään Keralan kautta Pohjois-Sumatralle viettämään välivuotta on mielestäni ihan hyvä idea.

Sitäpaitsi on kerrankin tervetullutta, että ensimmäisen kerran kun puhutaan tasa-arvon lisäämisestä, niin se tarkoittaisi sitä että naisten velvollisuudet lisääntyvät. Tähän asti "tasa-arvon lisääminen" on ollut synonyymi naisten erioikeuksien kasvattamiselle.

Komppaan. Tämän uudistuksen ehdottaminen tulee varsin yllättävästä suunnasta. Kun jokainen Suomen kansalainen on maanpuolustusvelvollinen, niin mielestäni on ihan paikallaan pyrkiä siihen, että tehtävän suorittajat osaavat muutakin kuin dokata ja jakaa pesää, vaikkei noidenkaan taitojen merkitystä kokonaismaanpuolustuksen kannalta tule väheksyä.

Daespoon kanssa olen samoilla linjoilla tuosta palvelusajan järkeistämisestä.

 

[Fordél]

Kaksijakoinen ehdotushan tuo on. Tavallaan hyvä, että nuoret naisetkin joutuisivat käymään läpi hieman tuollaisen kasvattavan koulutuksen, tekemään työtä yhteisen hyvän eteen ja myös sukupuolten tasa-arvo lisääntyisi (siis kun naisille tarjotaan muita vaihtoehtoja kuin intin käyminen). Uudistus voisi tuoda helpotusta esim. vanhusten hoitoon tulevaisuudessa. Toisaalta taas työuria pitää pidentää ja saada kaikki sukupuoleen katsomatta yhä aikaisemmin mukaan työelämään. Tähän kohtaan tämä muutos olisi takapakkia.

Itse en koe asevelvollisuutta mitenkään epätasa-arvoisena, koska rauhanaikana nuo hommat kuuluvat miehille. Kriisiaika on asia erikseen. Lisäksi suurin osa naisista on kuitenkin äityisloman takia pois työelämästä ja tätä kautta tuo intistä johtuva epätasa-arvo tasoittuu.

Siitä kuitenkin tunnustus demareille, että kerrankin sieltä leiristä tuli rohkea ja yhteiskuntaa aidosti uudistava esitys.

 

[jussi_j]

Siis tuo esitys kuulostaa ihan kun olisi suoraan kuntapuolen työnantajan suusta. Esitys on täysin idiootti ja kuvaa miten demarit oikeasti ajattelevat työn arvosta. Tai ehkä se kuvaa vain sitä, että demarit on täysin kassalla. Voihan se olla myös pelkkää populismia joka myös tukee demareiden julkaisemaa "ei NATOlle"-kannanottoa.

Mitään mahdollisuuksiahan ei tuolla ole mennä läpi. Ainoa oikea aiheeseen liittyvä toimenpide on lopettaa koko typerä asevelvollisuus ja siirtyä palkattuihin sotilaisiin. Korkeintaan näkisin jonkun kuukauden perusleirin, joka voisi sitten olla pakollinen kaikille.

 

[olle****]

Voihan se olla myös pelkkää populismia joka myös tukee demareiden julkaisemaa "ei NATOlle"-kannanottoa.

Miten "ei-nato" on populisimia. Minä näen sen ensimmäisenä oikeana haasteena Kokkareille jotta he nyt kerrankin selittäisi miksi se nyt on niin välttämätöntä.

 

[Tarinankertoja]

Miten "ei-nato" on populisimia.

suurin osa suomalaisista vastustaa NATO jäsenyyttä. Samoin kanttaa vahvoja valtaoikeuksia presidentille. Ei kait demarit sattumalta ole tulleet julki molemmilla kannoilla kun vaalit on 2011?

kyllä se vähän populismilta haiskahtaa (vaikka NATO kannan jaankin)

 

[Fordél]

Siis tuo esitys kuulostaa ihan kun olisi suoraan kuntapuolen työnantajan suusta. Esitys on täysin idiootti ja kuvaa miten demarit oikeasti ajattelevat työn arvosta. Tai ehkä se kuvaa vain sitä, että demarit on täysin kassalla. Voihan se olla myös pelkkää populismia joka myös tukee demareiden julkaisemaa "ei NATOlle"-kannanottoa.

Jos vielä vähän perustelisit näkökantojasi niin sinun teksteilläsi olisi jotain annettavaa tähän keskusteluun eli miksi "esitys on täysin idiootti" ja miksi "demarit on täyisin kassalla"?

 

[olle****]

suurin osa suomalaisista vastustaa NATO jäsenyyttä. Samoin kanttaa vahvoja valtaoikeuksia presidentille. Ei kait demarit sattumalta ole tulleet julki molemmilla kannoilla kun vaalit on 2011?

kyllä se vähän populismilta haiskahtaa (vaikka NATO kannan jaankin)

No jaah. Ei lipposen lähdettyä demareissa ole enään jäljellä mitään pro-nato siipeä ja demareitten vastustukselle on aina löytyny syvempään analyysiin perustunut vastustus, joten en ihan pistäisi sitä populisimin piikkiin. Pidän populisima enemmän tunteisiin vetoavana. Sanotaanko näin että ei olla esimerkiksi käytetty itsenäisyyden menettämistä argumenttina.

Mut joo, ajankohta on ajoitettu vaaleja ajatellen. Mutta senhän verkkosukkatyttö sanoo ihan avoimesti myöntää joten en näes sitä mitenkään kyynisenä politkointina. Nyt venaillaan kokkareiden vastavetoa. Itse toivon että kokoomukselta voisi tulla jotain uutta. Mutta pahoin pelkään että saadaan sitä samaa blablablaata mitä mm Stubbi esitti atlantti seuralle.

Joten epäilen että tämä keskustelu tulee viemään demareita heidän tiensä päähän.

 

[jussi_j]

Jos vielä vähän perustelisit näkökantojasi niin sinun teksteilläsi olisi jotain annettavaa tähän keskusteluun eli miksi "esitys on täysin idiootti" ja miksi "demarit on täyisin kassalla"?

Jos joku kuvittelee tosissaan, että suomalaiset alkaisivat tekemään lisää ilmaista työtä niin on kyllä aika kassalla. Mikäli sitä tekemätöntä työtä niin paljon on, niin jos vaikka teettäsi sen niillä työttömillä, etteivät vaan räkisi kattoon.

Ainoa peruste tämmöiselle olisi miesten ja naisten tasa-arvo, mutta sen voi korjata muutenkin, kuten poistamalla miehiltä tuon historiallisen jäänteen. Sikäli kuitenkin positiivinen esitys, että tällä kertaa ei tasa-arvon nimissä ryhdytty keksimään miehille jotain lisätöitä ja tulonsiirtoja naisten suuntaan.

Mutta kuten sanoin, idiootti ehdotus kun ei tuolla ole mitään läpimenomahdollisuuksia ja niillä nuorilla naisilla on varmaan tuottavaakin tekemistä kun pyyhkiä muiden perseitä. Toisaalta perseenpyyhintään pakotetut pissikset olisivat tehokkuudeltaan varmaankin sopivaa työseuraa virkamiesten apulaisiksi.

 

[Fordél]

Jos joku kuvittelee tosissaan, että suomalaiset alkaisivat tekemään lisää ilmaista työtä niin on kyllä aika kassalla. Mikäli sitä tekemätöntä työtä niin paljon on, niin jos vaikka teettäsi sen niillä työttömillä, etteivät vaan räkisi kattoon.

Käsittääkseni intistäkin maksetaan korvausta, joten näin olisi myös naistenkin velvoitteiden kohdalla. Siihen päälle tulee intissä vielä täysi ylläpito, joten ei se ilmaista ole sekään. Tiedä sitten miten naisten kohdalla asia järjestettäisiin esim. ruokailun osalta, mutta varmasti sapuska jouduttaisiin tarjoamaan.

En näe mitään estettä sille, että miksei tämä toimisi kun kerran asevelvollisuuskin toimii. Eri asia on sitten se, että onko siitä enemmän yhteiskunnalle hyötyä kuin haittaa, mutta tähän kysymykseenhän sinä et ota kantaa.

 

[jussi_j]

...
En näe mitään estettä sille, että miksei tämä toimisi kun kerran asevelvollisuuskin toimii. Eri asia on sitten se, että onko siitä enemmän yhteiskunnalle hyötyä kuin haittaa, mutta tähän kysymykseenhän sinä et ota kantaa.

No kyllä otin kantaa sanomalla, että naisilla on tuottavampaakin tekemistä. En sanonut, mutta tarkoitin, että niin olisi miehilläkin.

 

[Toejoen Veikko]

No kyllä otin kantaa sanomalla, että naisilla on tuottavampaakin tekemistä.

Varmasti onkin ja sitä ei muuta miksikään esim. kolmen kuukauden koulutus. Tällöin se koskisi jokaista.
Jos tuo uhkaa jotenkin ihmisten työurien pituutta, niin se saataisiin kompensoitua pelkästään vanhempainvapaiden lyhentämisellä.