Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 500 146
  • 11 628

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
En ole ydinvoiman vastustaja. Olisi vain hauskaa että jokin osa edellisestä vakuuttelusta olisi toteutunut ennekuin pistämme pari pytinkiä lisää ja pahennamme tulevaa jäteongelmaa. Kukaan ei pysty lupaamaan, että tulevat sukupolvet eivät tule maksamaan kovaa inhimillistä hintaa näiden päätösten perusteella. Siis jos asiaa katsoo esim. 100-200 vuoden perspektiivillä.

Noh meillä on jo 4 toimivaa ydinvoimalaa jotka tuottaa sitä jätettä eli näillä tulevilla päätöksillä on sinänsä aika vähän merkitystä.

Minä pidän ydinjätteitä huomattavasti pienempänä ongelmana kuin ilmastonmuutosta. Ja jos halutaan pienentää CO2 päästöjä, lopettaa sähköntuonti Venäjältä, varautua sähköautoiluun ja korvata vanhat ydinvoimalat niin mielestäni luvat voi antaa kaikille 3:lle hakijalle.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Noh meillä on jo 4 toimivaa ydinvoimalaa jotka tuottaa sitä jätettä eli näillä tulevilla päätöksillä on sinänsä aika vähän merkitystä.

Tämä on totta. Jäteongelma on ratkaistava joka tapauksessa, joen se ei ole syy vastustaa lisäydinvoimaa, sen sijaan ihmisten sumuttaminen tällä on:


Ja jos halutaan pienentää CO2 päästöjä, lopettaa sähköntuonti Venäjältä, varautua sähköautoiluun ja korvata vanhat ydinvoimalat niin mielestäni luvat voi antaa kaikille 3:lle hakijalle.


...
Co2 päästöt eivät juuri vähene ydinvoiman lisärakentamisella, koska co2 päästö suomessa tulevat pääosin CHP laitoksista. Ne kun tuottavat 38% sähköstä JA 56% lämmöstä. Kas Suomi lämpiää kaukolämmöllä, ja nuo voimalat puksuttavat, on meillä 1 tai 100 ydinvoimalaa.

siksipä voimalateollisuus puhuu aina hiilidioksidi tonneista, ei prosenteista, jotta ihmiset hämmästelisivät isoja lukuja

Sähköautoilun ideahan nimenomaan olisi hajautettu energiantuotanto ja älykäs sähkönjakeluverkko (kuten Shell rakentaa jenkkilässä). Ja Lähempänä on tekninen läpimurto polttokennon katalyytin vaihtamisessa pois platinasta kuin akkuteknologian isossa harppauksessa (joka siis vaaditaan sähköautojen toimintasäteen kasvattamiseen ja tankkaus/akunvaihto infran rakentumiseen). Polttokennoauto kuljettaa energian mukanaan ja on käytettävissä samasta infrasta kuin bensa-auto (asemat ja jakelu), joten siksipä autoteollisuus panosta hybrideihin ja polttokennoihin, ei niinkään puhtaisiin sähköautoihin (paitsi pienissä kaupunki ja jakeluautoissa)

Venäjältä sähköntuonnin vähentämien onnistuu millä tahansa oman tuotannon lisäämisellä. Suomi voi VTT:n tukituksen mukaan huoletta tuottaa 20% sähköstään pelkällä tuulella, sillä tuuliatlaksen mukaan koko rannikolle hajautettu järjestelmä olisi aina tuotantokykyinen (eri asia on onko se taloudellisesti tällä hetkellä järkevää)

OL3 päätöksen yhteydessä vaankielessä olevia edustajia höynäytettiin ”risupaketilla”, mutta käytäntö ositti, että ison yksikön (OL3) rakentaminen torppaa kaiken pienen ja keskisuuren teollisuuden innovaatiopotentiaalin alalla (ei synny kotimarkkinoita). Ollaan jo tiputtu eniten kasvaman teollisuusmarkkinan kyydistä , ja pahasti.


Demarit haluavat ydinvoimaa siksi, että sitä haluaa SAK, joka haluaa sitä siksi, että sitä haluaa paperi (kulutta yksin 33% koko suomen sähkönkulutuksesta, vrt kotitaloudet 24%) ja metalliteollisuus, joiden lopputuotteessa sähkön hinta on oleellinen.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Co2 päästöt eivät juuri vähene ydinvoiman lisärakentamisella, koska co2 päästö suomessa tulevat pääosin CHP laitoksista. Ne kun tuottavat 38% sähköstä JA 56% lämmöstä. Kas Suomi lämpiää kaukolämmöllä, ja nuo voimalat puksuttavat, on meillä 1 tai 100 ydinvoimalaa.

Mutta eivätpä ne nykyisetkään CHP-laitokset ole ikuisia, niitäkin joudutaan alkamaan uusimaan/korvaamaan jossain vaiheessa. Ja tuskinpa kivihiiltä tai öljyä käyttäviä kaukolämpövoimaloita tullaan enään rakentamaan.

Ja sähköstä ne tuottavat vain 38%, lämmön kysyntä käsittääkseni pikemminkin laskee kun nousee. Sähkönkysyntä tulee varmasti kasvamaan tulevaisuudessa.

Sähköautoilun ideahan nimenomaan olisi hajautettu energiantuotanto ja älykäs sähkönjakeluverkko (kuten Shell rakentaa jenkkilässä).

Polttokennot on kuitenkin aika kaukana tulevaisuudessa kun taas sähköautoilu on jo todellisuutta, joskin vain kaupunkiliikenteessä.

Ja pitäähän se vetykin jollain tuottaa.

Venäjältä sähköntuonnin vähentämien onnistuu millä tahansa oman tuotannon lisäämisellä. Suomi voi VTT:n tukituksen mukaan huoletta tuottaa 20% sähköstään pelkällä tuulella, sillä tuuliatlaksen mukaan koko rannikolle hajautettu järjestelmä olisi aina tuotantokykyinen (eri asia on onko se taloudellisesti tällä hetkellä järkevää)

Ei taida olla taloudellisesti järkevää ja parhaat paikatkin tuntuvat olevan kovasti viherpiipertäjien ja paikallisten hampaissa.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Voi voi. Olisiko nyt kaikki tältä Urpilaiselta nähty? Pahaa pelkään, että ei. Suomalainen nainen + politiikka = Fatal error.

Kiitos puoluekokous 2008!

Vaikka en ole demari, allekirjoitan. Vahva SDP on suomalaisen yhteiskunnan etu yhtä kaikki. Tätä maata on rakentaneet tasapuolisesti Hangosta Utsjoelle pääasiassa Kepu+SDP. Kokoomuksen+RKP:n rooli on ollut kaupunkilaisia ja kielisiä paapova(en moiti, kaikilla tehtävänsä).

Nyt ryhtiä!
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Voi voi. Olisiko nyt kaikki tältä Urpilaiselta nähty? Pahaa pelkään, että ei. Suomalainen nainen + politiikka = Fatal error.

Kiitos puoluekokous 2008!

Pahimmat myötähäpeän kokemukset joita olen oikeasti, pitkään, pitkään aikaan kokenut (Olisko Paavo M. Petäjä) ja kyllä tässä senkin jälkeen on myötähäpeää joutunut kokemaan. Voi, voi.
 

scholl

Jäsen
Kiitos puoluekokous 2008!

Todellakin. On maanetu, että demareilla menee huonosti. Moni kauhistelee, kuinka kaatopaikalta Urpolainen on, mutta fiksummat sanovat, että hyvä, etteivät vaihda puoluejohtajaa, koska on riski, että punikit saisivat paremman johtajan. Tässä on nimittäin pressanvaalit ja seuraavat eduskuntavaalit taas aika pian ja pitää varmistaa niihin kokoomukselle paalupaikka.
 

Viljuri

Jäsen
Suomen Kuvalehden numerossa 47 (20.11.2009) on varsin avartava katsaus demaritoimittaja Simo "Simppa" Juntusen (VTM) toimintaan Urho Kekkosen aikakauden Suomessa, mutta teräviä näkemyksiä myös omaa puoluetta sivuten siitä voi löytää, esimerkiksi: "Pälkäneläiset olivat marxisti-leninistejä. En ymmärrä, millainen on marxisti-leninistinen sosiaalidemokraatti. En edes uskonut, kuinka lähellä he kommunisteja olivat."

"Pälkäneläinen" tarkoittaa 1960- ja 1970-luvulla esiin ponnahtaneita nuorsosiaalidemokraatteja, joiden joukosta Paavo Lipponenkin on tullut.

Ehkä yksi keino pelastaa sosialidemokraattinen liike nykyisestä alennustilastaan voisi olla selvän pesäeron tekeminen näihin 1960- ja 1970-luvun opportunistisiin virheliikkeisiin kaikilla tasoilla alkaen ideologiasta kohti henkilökysymyksiä, joista osa on vieläkin valitettavasti akuutteja. Ja vaikka koko aihealuetta onkin yritetty selitellä "parhain päin", esimerkiksi juuri asianosaisasemasta, muun muassa Paavo Lipposen toimesta. Toki vain siinä tapauksessa, että mikäli hiilidioksidipäihtymykseltä myös muitakin kuin täysinpalvelleita apokalyptisia visioita ja ideologioita puolueessa esitettäisiin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ehkä yksi keino pelastaa sosialidemokraattinen liike nykyisestä alennustilastaan voisi olla selvän pesäeron tekeminen näihin 1960- ja 1970-luvun opportunistisiin virheliikkeisiin kaikilla tasoilla alkaen ideologiasta kohti henkilökysymyksiä, joista osa on vieläkin valitettavasti akuutteja. Ja vaikka koko aihealuetta onkin yritetty selitellä "parhain päin", esimerkiksi juuri asianosaisasemasta, muun muassa Paavo Lipposen toimesta. Toki vain siinä tapauksessa, että mikäli hiilidioksidipäihtymykseltä myös muitakin kuin täysinpalvelleita apokalyptisia visioita ja ideologioita puolueessa esitettäisiin.

Tietysti Kokoomus on tällä hetkellä suuressa ylennystilassa, mutta pitäisiköhän senkin tehdä selvä pesäero "remonttimiehiin" ja erinäisiin Tehtaankadulla juoksijoihin ja poikkeuslain kannattajiin? Ja mitä niitä nyt on. Sinä olet kyllä outo tapaus, täytyy sanoa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tietysti Kokoomus on tällä hetkellä suuressa ylennystilassa, mutta pitäisiköhän senkin tehdä selvä pesäero "remonttimiehiin" ja erinäisiin Tehtaankadulla juoksijoihin ja poikkeuslain kannattajiin? Ja mitä niitä nyt on. Sinä olet kyllä outo tapaus, täytyy sanoa.

Pitäisi varmaan, mutta miten se liittyy demareihin?
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin, luulisin että yhtä paljon kuin tuo Viljurinkin "esitys".

Ehkä demareiden ongelma onkin se, että he eivät tosiaan osaa lukea? Virljurihan esitti ihan konkreettista asiaa, mutta sinä sanoit "kokoomus kanssa" ja et kommentoinut varsinaista esitystä mitenkään.

Jatkakaa toki samalla linjalla.

Ja mitä kokoomukseen tulee, niin todellakin olen sitä mieltä, että lujaa hiuksista jonnekin kaikki Kanervat ja muut edes mahdolliset tehtaankadun perseennuolijat. Mielestäni myös Kekkosen poikkeuslakivalinnan hyväksyneet kokkarit pitäisi erottaa puolueesta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tietysti Kokoomus on tällä hetkellä suuressa ylennystilassa, mutta pitäisiköhän senkin tehdä selvä pesäero "remonttimiehiin" ja erinäisiin Tehtaankadulla juoksijoihin ja poikkeuslain kannattajiin? Ja mitä niitä nyt on. Sinä olet kyllä outo tapaus, täytyy sanoa.

Sinä se vasta outo tapaus oletkin. Jotenkin kummasti sait tämän keskustelun taas käännytettyä Kokoomukseen vaikka kirjoitus johon vastasit käsitteli demareita ja keinoja kääntää heidän kurssinsa.

Ymmärrän että demareiden/vasemmiston alennustila syö sinua rotan lailla vaikka mikään vasurihan et tietenkään ole (heh) mutta sinun kannattaisi varmaan tässäkin kohtaa laskea kolmeen ennen kuin kilahdat totaalisesti. Se on tavallaan viihdyttävää tosin.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kepuleiden Vanhanen kiristäisi rikkaiden (yli 3750/kk ansaitsevien) veroja eli käyttää vanhaa kunnon kateuskorttia. Kokkareiden Kataja puolestaan ehdottaa rikkaille kovempia maksuja julkisista palveluista, joka on perinteisesti ollut ihan vasemmalla olevien innovaattoreiden vastaus ongelmiin. Mitä helvettiä demareille tässä uus-isojaossa jää? Valokytkin oven pielessä.
 

Fordél

Jäsen
Täytyy antaa heti palautetta, kun demari puhuu täyttä asiaa eli tämän iltaisessa A-talkissa Arja Alho puhuu täyttä asiaa presidentin valtaoikeuksista koskien EU:n huippukokouksia. Alho toi hienosti esille sen, että kyse on vain periaatteellisesta asiasta, jossa ei pidä lähteä spekuloimaan sillä mikä on Suomen etu yms. Kysymys on täysin lainsäädännöllisestä ja perustuslaillisesta kysymyksestä. Ja perustuslaki on yksiselitteinen tämän suhteen, mutta presidentti sotkee toiminnallaan perustulain yksiselitteistä tulkintaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Huomattakoon että myös Eki-setä tuki voimakkaasti hallituksen päätöstä tässä ns. lautasgatessa, samana päivänä kun AY-Eero hyökkäsi voimakkaasti hallitusta vastaan samasta asiasta.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
ei pidä lähteä spekuloimaan sillä mikä on Suomen etu

Tässähän se valtiomiespihvi lepää.

Minä taas hämmästelin Heinäluoman kredibiliteettiä, sehän pyyhki pöytää koko muulla orpanalaumalla. Ei se ennen mun muistin mukaan mikään debatin stiletti ollut.

Itse asiahan on pelkkä diiba daaba, jossa kokoomus ulkopolitiikalla ratsastaen puuhaa sisäpolitiikkaa, miettimättä tyylilleen uskollisesti kuin omaa persettään. Pyörii siellä euroopankinkereissä muitakin presidenttejä ja kaiken maailman joukkioita, jokainen ihan oman kansallisen etunsa mukaan... se mikään ongelma kenellekään missään ole, kunhan on tarkoitushakusesti väännetty kärpäsestä härkänen.

Itseasiassa kun on seuraillut ulko- ja turvallisuuspöliittista sekoilua tässä viime aikoina, ei voi välttyä ajattelemasta, että se kuuluisa pihtiputaan mummokin herättää enemmän luottoa asioiden hoitajana. Noille tomppeleilleko vielä pitäs antaa kansakunnan tulevaisuus tärvättäväksi, ei hyvää päivää.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tässähän se valtiomiespihvi lepää.

Minä taas hämmästelin Heinäluoman kredibiliteettiä, sehän pyyhki pöytää koko muulla orpanalaumalla. Ei se ennen mun muistin mukaan mikään debatin stiletti ollut.

Paha sanoa tuosta kredibiliteetistä jos puolueen vaikutusvaltaisin jäsen (Tuomioja) vetää maton Eeron alta samana päivänä.

Itse asiahan on pelkkä diiba daaba, jossa kokoomus ulkopolitiikalla ratsastaen puuhaa sisäpolitiikkaa, miettimättä tyylilleen uskollisesti kuin omaa persettään.

EU-asiat ovat jossain sisä- ja ulkopolitiikan puolessa välissä ja mielestäni on ihan fiksua jos pääministeri hoitaa ne. Toisaalta olisi hyvä jos pääministerinä olisi joku jonka englanninkielen taito herättää muitakin tunteita kuin myötähäpeää.

Itseasiassa kun on seuraillut ulko- ja turvallisuuspöliittista sekoilua tässä viime aikoina, ei voi välttyä ajattelemasta, että se kuuluisa pihtiputaan mummokin herättää enemmän luottoa asioiden hoitajana. Noille tomppeleilleko vielä pitäs antaa kansakunnan tulevaisuus tärvättäväksi, ei hyvää päivää.

Suuri osa tästä sekoilusta on seuraus juuri tästä epäselvästä tilanteesta mikä tällä hetkellä on.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Paha sanoa tuosta kredibiliteetistä jos puolueen vaikutusvaltaisin jäsen (Tuomioja) vetää maton Eeron alta samana päivänä..

No kun mulla on jotenkin jäänyt käsitys, että kaikki muutkin sen alta vetelee matot halutessaan, siksi pienoinen ihmetys tuosta esiintymisestä.

Suuri osa tästä sekoilusta on seuraus juuri tästä epäselvästä tilanteesta mikä tällä hetkellä on.

Meinaatko, että "epäselvä" tilanne halvaannuttaa koko jengin suolapatsaiks, ettei ne enää osaa edes kommunikoida keskenään? Luoja paratkoon, tässähän tulee Irakin tiedotusministeri mieleen, sielläkin tuo tieto ja hoksottimet tuntui vilistävän samalla jouheudella.
 

Fordél

Jäsen
Minä taas hämmästelin Heinäluoman kredibiliteettiä, sehän pyyhki pöytää koko muulla orpanalaumalla. Ei se ennen mun muistin mukaan mikään debatin stiletti ollut.

Mielestäni Heinäluoma vaikutti hyvin urpilaismaiselta tuossa keskustelussa, koska perustelut ontuivat pahasti. Kyse on perustuslaillisesta kysymyksestä eikä esim. siitä mitä on puhuttu pressanvaaliväittelyissä, mikä on Suomen etu jne. Alho vei tässä keskustelussa Heinäluomaa 100-0 ja se on mielestäni aika surullista ajatellen puolueen yhtä keulahahmoa.
 

Clocks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyse on perustuslaillisesta kysymyksestä eikä esim. siitä mitä on puhuttu pressanvaaliväittelyissä, mikä on Suomen etu jne.

Näin minäkin olen ymmärtänyt, ja siitä johtuen koen vallitsevan tilanteen hyvin hämmentävänä. Siis että mitä vääntämistä tässä oikein on? En tiennyt että Suomikin on banaanivaltio jossa El Presidente voi halutessaan heittäytyä noin hankalaksi.

Ja kuten Stubb pilke silmäkulmassa huomautti ruotsinkielisissä uutisissa, kukaan ei itke sen perään että ulkoministeri joutuu ulos kokouksista. Kenet haluaisin täydellisessä maailmassa edustamaan Suomea EU:ssa - Halosen, Vanhasen vai Stubbin? Siinäpä pähkinä.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Daespoon luonnehdinta Tuomiojasta SDP:n vaikutusvaltaisimpana jäsenenä on mielenkiintoinen. Ainakin oman puolueensa piirissä Tuomioja on eräänlainen vastarannan kiiski. Puolueen mainstream ei pidä kaverin arroganssista, mutta pienempi osa ihailee hänen tinkimättömyyttään. Tämä vastarannan kiiskeily on taas pitänyt Tuomiojan poissa puolueen puheenjohtajan paikalta. Ja edelleen hänen tämä lausuntonsa on jälleen klassista tuomiojaa eli sanotaan oma käsitys asiasta riippumatta päivänpoliitiikasta. Jotkut pitävät tätä petturuutena, jotkut ihailevat tätä bertrandrussell-henkistä demaria. Oli miten oli Tuomiojan ulostulo lienee yksi puolueettomimmista puheenvuoroista tähän asti - niin uskomattomalta kuin se jostain pilottitakista saattaa tuntuakkin.

Omaa mielipidettäni en ole tästä lautasgatesta vielä tehnyt. Toki koetin lukea vuoden 2000 perustuslain enkä oikein siitä löytänyt kuin ympäripyöreyksiä. Minusta Antero Jyrängin kommentti Uudessa Suomessa oli aika murheellinen

"Minusta presidentin tulkinta on virheellinen. Tämä karsinta tehtiin jo vuonna 2000. Ehkä sitä ei tehty riittävän täsmällisesti, mutta kyllä se tuli lainoppineille selväksi, ja sellainen on presidenttikin, sanoi Jyränki lehdelle."

Olisi minusta vitun kiva jos edes perustuslaki olisi sellainen että siitä tajuaa joku muukin mitään kuin lainoppineet.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
sanotaan oma käsitys asiasta riippumatta päivänpoliitiikasta.


Kun kyse on perustuslaista, ja presidentin asemasta, niin juuri tämmöisillä kannoilla pitää olla liikkeellä. Kyse ei ole päivänpoliittisesta tilanteesta, vaan perustuslaista.


Olisi minusta vitun kiva jos edes perustuslaki olisi sellainen että siitä tajuaa joku muukin mitään kuin lainoppineet.

Osoitus siitä, että viimeisin perustuslainmuutos tässä asiassa oli epäonnistunut. Se oli kompromissi vahvan pressan ja edustuksellisen perssan kannattajien välillä. Ja todella huono sellainen. Epäselvä ja vaikea tulkittava ja antaa tilaa nimenomaan ”päivänpolitikoinnille", johon perustuslain ei pitäisi antaa mahdollisuutta. Kyse on valtiomuodosta ja sen hierarkkisesta järjestymisestä.

Itse toki olen eduskunnan vallan kasvattamisen puolella, ja olisin valmis lopettamaan koko pressainstituution.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös