Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 585 580
  • 12 173

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ongelma on järjestelmän perusteissa ja ideologisissa paineissa sen muuttamista vastaan.

Syyperusteinen sosiaaliturva ja "ei makseta makaamisesta" johtavat byrokraattiseen systeemiin, jonka lieveilmiönä on kannustinloukut ja pakkotyö tai koulutus. Soininvaaran perustulomallissa (kunhan oikea perustulotaso löytyy) on etuna se, että kaikki työ kannattaa, jolloin syrjääntymistä ei tapahdu nykymittakaavassa.

Ongelma on, että ideologisesti varsinkin oikealla on katsottu, että ”makaamisesta pidä maksaa” vaikka niin tehdään tosiaasissa nytkin, ja suuremmissa määrin. Onneksi asenteet on muuttumassa, sillä perustulomalli ei ole mikään uusi keksintö, mutta siinä on jotain vaikeasti hyväksyttävää ideologisesti, niin vasemmalla kuin oikealla.

Sen mitä olen kansalaispalkkaan tutustunut niin periaatteellisella tasolla (kuin myös käytännössä) kannatan sitä kunhan tietyt raamit muodostetaan.

Tietty porrastus tulorajojen mukaan (kuten Sistis ehdotti), joista on tietenkin keskusteltava mutta minusta tällainen perusta järjestelmälle tuntuisi hyvältä vaihtoehdolta.

Tämän hetkiselle tilanteelle on kuitenkin syytä tehdä jotain, sen itsekin ymmärrän mutta nähtyäni käytännön kolamnensektorin töissä (esim. erilaiset säätiöt) niin parannettavaa niidenkin toiminnassa on runsaasti. eikä niissä työskentely ole välttämättä kannustavaa toimintaa jollei palkkaus ole riittävällä tasolla - kansalaispalkka epäilemättä parantaisi tilannetta ja siihen päälle sitten itse työstä maksettava palkka. Tällä hetkellä säätiöiden maksama palkka ei kaikissa tapauksissa ole riittävän suuri jotta sillä tulisi toimeen, jolloin työntekijöiden/kuntoutujien on turvauduttava myös sosiaalitoimen/Kelan tukiin. Toisin sanoen nyt tällainen työ ei välttämättä tunnu kannustavalta koska edelleen joutuu juoksemaan luukulta toiselle ja laskemaan jokaisena kuukautena sen, että luvatut etuudet tulevat tilille ja jos ei tule niin seurauksena on joutuminen byrokratian rattaisiin - tästäkin on kokemusta. Mutta tilanne varmasti tulisi olemaan toinen jos kansalaispalkka yhdistettäisi tällaiseen palkkatuloon jota säätiöt tms. maksavat - olettaen, että se kansalaispalkka olisi inhimillisellä tasolla, mikäli se olisi esim. 400 €/kk, tilanne ei muuttuisi miksikään vaan tällaissa työpaikoissa työskentelevät henkilöt olisivat edelleenkin myös sosiaalitoimen tai Kelan asiakkaina. Mikäli byrokratiaa halutaan karsia, tulee kansalaispalkan olla riittävän suuri jotta se takaa perustoimeentulon. Suuria säästöä ei synny siitä jos esim. 50 000 ihmistä ansaitsee kansalaispalkkaa ja tulojen pienuuden tähden joutuvat vielä turvautumaan muihin tukiin. Mutta kansalaispalkasta on ehdottomasti keskusteltava ja se on minusta ainakin varteenotettava vaihtoehto.

vlad.
 

Viljuri

Jäsen
Näin puhuu vastuullinen poliitikko: Urpilainen hahmottelee keinoja metsäteollisuuden pelastamiseksi / Yle

Hyvä Jutta, näin sitä toimitaan, eikä pelkästään suoltamalla itkuvirsiä, loukkauksia ja pelkoa lietsomalla. Substanssi on tietysti seuraavana, mutta muuten puheenvuoro on hyvä! Kannatan.

Ei puutu kuin avoin tuki ydinvoimalle, eli Kataisen näkökulmien avoin tukeminen, niin jätetäänkö vaalituloksen näin mahdollistaessa kepun Rantankangas puuhailemaan ensi-ihastuksiensa eli lypsylehmien kanssa?

Toki tietysti esimerkiksi tässä Destiaan liittyvässä asiassa hieman sorahtaa korvaan, kun ensin ay-liike kannattaa mainitun puljun kilpailua rajoittavien piirteiden korjaamista, ja heti perään poliitikkosiipi käy keräämään irtopisteet vastustamalla puolueen todellista kantaa. Kaikkea ei tietysti voi saada.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Hyvä Jutta, näin sitä toimitaan, eikä pelkästään suoltamalla itkuvirsiä, loukkauksia ja pelkoa lietsomalla. Substanssi on tietysti seuraavana, mutta muuten puheenvuoro on hyvä! Kannatan.

Ei puutu kuin avoin tuki ydinvoimalle, eli Kataisen näkökulmien avoin tukeminen,

Eli Valtion hallinnoima tukijärjestelmä teollisuuden alalle, joka on maailmanlaajuisissa vaikeuksissa? ei kuulosta kovin oikeistolaiselta? Siksipä Kataisen esitys kolmesta ydinvoimalasta kuulosta samassa asiayhteydessä ihan yhtä takapajuisilta.

Suomessa energian hinta paperiteollisuudelle on maailman halvimpien joukossa. Ja paperiteollisuus kuluttaa kaikesta sähköstä 33% (vrt. kotitaloudet 25%). Se ei siis ole pointtina. Ponttina on raskaan teollisuuden tukeminen… ja kuis sillä on menestynyt esim entinen itäplokki?

Suomen itäplokkimainen politiikka näkyy juuri tässä suurteollisuuden tukemisessa ja uskossa sen autuaaksi tekevään voimaan... ja siksipä se entein työllistävä pienyrittäjäpuoli ei ole edes neuvotteluosapuolena palkkaneuvotteluissa, eikä meillä ole pikkukauppoja kivijalassa...
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eli Valtion hallinnoima tukijärjestelmä teollisuuden alalle, joka on maailmanlaajuisissa vaikeuksissa? ei kuulosta kovin oikeistolaiselta? Siksipä Kataisen esitys kolmesta ydinvoimalasta kuulosta samassa asiayhteydessä ihan yhtä takapajuisilta.

Hetkonen - miten sait vedettyä yhtäläisyysmerkit ydinvoiman ja valtion hallinnoiman tukijärjestelmän kanssa? Eihän valtio rahoita ydinvoiman rakentamista sentilläkään, ainakaan suoraan.

. Ponttina on raskaan teollisuuden tukeminen… ja kuis sillä on menestynyt esim entinen itäplokki?

Mites sellaiset valtiot kuin Saksa ja Japani jossa on paljon tätä ns. raskasta teollisuutta? Miten ihmeessä "itäplokki" kuuluu tähän, eihän siellä menestynyt mikään teollisuuden ala?

Suomen itäplokkimainen politiikka näkyy juuri tässä suurteollisuuden tukemisessa ja uskossa sen autuaaksi tekevään voimaan... ja siksipä se entein työllistävä pienyrittäjäpuoli ei ole edes neuvotteluosapuolena palkkaneuvotteluissa, eikä meillä ole pikkukauppoja kivijalassa...

Voi herran jumala sentään.

Mitä yhteistä on Saksalla, Ranskalla, Yhdysvalloilla ja Japanilla? Kaikki tukevat omaa "itäplokkimaista" suurteollisuuttansa tälläkin hetkellä.

Kerro yksikin menestynyt läntinen sivilisaatio joka EI ole tukenut suurteollisuutta.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Eihän valtio rahoita ydinvoiman rakentamista sentilläkään, ainakaan suoraan.

Tarkoitin vanhakantaista teollisuusrakennetta, jossa uskotaan suuryksiköiden olevan onnen autuus. Vähän kuin itäplokissa aikoinaan, kun keskityttiin vain raskaaseen teollisuuteen. Suomessa on ollut vähän sama vimma.

Ja tätä trendiä jatkaisi paperiteollisuuden valtiotuki sekä jatkaa ydinvoiman lisärakentaminen.

Mites sellaiset valtiot kuin Saksa ja Japani jossa on paljon tätä ns. raskasta teollisuutta? Miten ihmeessä "itäplokki" kuuluu tähän, eihän siellä menestynyt mikään teollisuuden ala? .

Näissä valtiossa on äärimmäisen paljon pienyrityksiä. Esimerkiksi niitä meiltä puuttuvia kivijalka kauppoja, koska siellä ei ole uskottu suuruuden autuaaksi tekevään voimaan. Meillä on, ja politiikan peruja meillä on suuret keskusliikkeet eikä lainkaan pieniä kauppoja kivijalassa (elintarvikepuolella). Tämä on ihan harjoitetun politiikan tulosta viime vuosikymmeniltä.

Ja samana siis kuuluu suurteollisuuden tukemine lainsäädännöllä. Sekä työsopimus ja palkkaneuvottelutapa. Eniten työllistävä pienyrittäjä ei ole neuvottelupöydässä, suurteollisuus on.

Tätähän suomen yrittäjät ovat pitkään kritisoineet. Suurin osa suomalaisista kun työskentelee pienessä ja keskisuuressa yrityksessä, mutta nämä yrittäjät eivät neuvottele kuitenkaan palkoista ja työehdoista ay –liikeen kanssa

Mitä yhteistä on Saksalla, Ranskalla, Yhdysvalloilla ja Japanilla? Kaikki tukevat omaa "itäplokkimaista" suurteollisuuttansa tälläkin hetkellä. Kerro yksikin menestynyt läntinen sivilisaatio joka EI ole tukenut suurteollisuutta.

Ei sellaista jolla ei ole suureteollisuutta, ei ole menestyvien joukossa. Mutta ei myöskään niitä, jotka tukevat lähinnä VAIN suurteollisuutta. Kuten suomessa on viime vuosikymmeninä tehty. Esimerkiksi markka ajan devalvaatiot, joilla tuettiin paperiteollisuutta ja samalla heikennettiin pienyritysten mahdollisuuksia kansainvälisessä kilpailussa, koska raakanneiden hinnat nousivat (puu on meidän ainoa kotimainen raaka-aine näet).

Sama on ydinvoiman suhteen. Edelleen haluttaisiin rakentaa suuryksiköitä joiden pääkäyttäjä on paperiteollisuus (kaikesta suomessa kulutettavasta sähköstä 33%. Esim kotitaloudet 25%). Samalla kun tehdään ydinvoimapäätös haitataan pienyritysten mahdollisuutta kasvaa uusiutuvien energioiden aloilla. Kas kun ei ole kotimarkkinoita, ei synny uusia suuryrityksiä kasvualoille (suurin kasvuala maailmassa tällä hetkellä, ja näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa, on uusiutuviin energioihin perustuvat teknologiat).

Se on ideologista, suuruuden ihannointia, joka on muihin länsimaihin verrattuna johtanut paljon kapeampaan pienyrityssektoriin kuin esim vaikkapa ruotsissa.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

HemmoP

Jäsen
Heinäluoma haluaisi luotijunan Hki-Oulu välille. Ihan hyvä idea, mutta TGV-radan rakentaminen maksoi muistaaksen n12m€ / kilometri. Ja ratoja tarvitaan kaksi vierekkäin. Eli kyseessä olisi abouttiarallaa 16Mrd€ investointi.

Työtilaukset kohdistuisivat pienelle osaajajoukolle ja millä tavalla tuo maksaa itsensä takaisin ? Ja rahoitushan tällä iltalukion II valtiovarainministerillä oli valmiina ? Siis ideana hyvä, mielellään vaikka myös poikki Suomen luotijuna.

Haloselta tuli muuten hyvä pointti ydinvoimaan, on turha rakentaa tolkutonta ylikapasiteettia nyt kun energiansaannin kehitys laukkaa nopeasti eteenpäin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Loviisan reaktorit poistuvat käytöstä about 2020, millä näiden tuottama energia korvataan?

2020 sähköautojen osuus on arvioiden mukaan yli 10% vuotuisesta myynnistä, mistä otetaan sähkö näiden autojen lataamiseen?

Viime vuonna 20% Suomen käyttämästä sähköstä oli Venäläistä ydinsähköä - oliko tarkoitus jatkaa itäsähkön tuomista?

Suomen pitäisi tiputtaa hiilidioksidipäästöjä rajusti seuraavan 20v aikana. Millä tähän päästään, aurinko/tuulivoimalla?

Miksi ei pyritä ratkaisuun jossa rungon muodostavat ydin- ja vesivoima ja loput tehdään paikallisilla tuuli-, aurinko- ja biovoimaloilla?

Teollisuus tulee tarvitsemaan luotettavaa perusvoimaa ja tätä tarvetta ei tuuli- ja aurinkovoima tule ikinä täyttämään. Teollisuus tarvitsee energiaa myös niinä keskitalven pakkaspäivinä kun aurinkovoimaloiden ja tuulivoimaloiden energiantuotto on tasan 0 kilowattia. Ja samalla myös kotitalouksien energiantarve on suurin.

Jostain syystä ydinvoimavastaiset tahot asettavat ydinvoiman vaihtoehdoksi uusille aurinko/tuuli/bioratkaisuille kun ne eivät ole vaihtoehtoja vaan ratkaisuja eri tarpeisiin.

Itse olen tainnut jo aikaisemmin esittää ratkaisuja joissa ydinvoimalahakijoille asetetaan ehto uusiutuvan energian rakentamisesta eli jokaista ydinvoimamegawattia kohden hakijoiden tulee rakentaa Suomeen esim. 0.3 megawattia aurinko/tuuli/bioenergiaa. Parhaassa tapauksessa tämä tarkoittaisi Suomessa 1.5GW lisäystä uusien energiamuotojen tuotantoon ja olisi valtava tuki ko. energia-alalle.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Heinäluoma haluaisi luotijunan Hki-Oulu välille. Ihan hyvä idea, mutta TGV-radan rakentaminen maksoi muistaaksen n12m€ / kilometri. Ja ratoja tarvitaan kaksi vierekkäin. Eli kyseessä olisi abouttiarallaa 16Mrd€ investointi.

No niinpä. Ilman radan oikomista ja vähän alle miljardin kaksoisraide-tasoristeykset pois -rempalla päästään siihen 4,5 tuntiin (nykyisestä 5h45min:sta). Nopeammin jos haluaa niin lentokone on hyvä vaihtoehto.

Helvetin kalliille luotijunalle uusi raidepari kannattaisikin sitten jo vetää todella paljon suorempaa reittiä. Siellä vaan sitten olisi ihan kivasti tuota vesistöä, mutta jos vain rahaa on niin eikai siinä.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
No niinpä. Ilman radan oikomista ja vähän alle miljardin kaksoisraide-tasoristeykset pois -rempalla päästään siihen 4,5 tuntiin (nykyisestä 5h45min:sta). Nopeammin jos haluaa niin lentokone on hyvä vaihtoehto.

Ja jos haluaa matkalla pois, niin hyppää laskuvarjolla ulos koneesta? Tämä siis ottamatta kantaa siihen, onko luotijuna hyvä vai huono idea. Kuulostaa huonolta.

Myöhäinen edit: Ja jos tosiaan tarkoitus olisi mennä vain Helsingistä Ouluun, niin ei todellakaan mitään järkeä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
TuTo
Loviisan reaktorit poistuvat käytöstä about 2020, millä näiden tuottama energia korvataan?

Taitaa olla hiukan myöhemmin, eli n. 2027, mutta sinänsä Daespoon pointit ovat ihan oikeat. Ydinvoiman vastustaminen perustuu usein ihan käsittämättömiin argumentteihin, kuten vaikka siihen että kulutus on tänä vuonna notkahtanut. Huh hah hei.

Kataisen linja, lupa kaikille hakemuksille, on vastuullista energiapolitiikkaa. Eiköhän SDP:n eduskuntaryhmän selkeä enemmistö äänestä lupahakemusten puolesta, mikä varmistaa hyväksynnän.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Loviisan reaktorit poistuvat käytöstä about 2020, millä näiden tuottama energia korvataan? .

Ne korvautuvat jo OL3:lla.

2020 sähköautojen osuus on arvioiden mukaan yli 10% vuotuisesta myynnistä, mistä otetaan sähkö näiden autojen lataamiseen? .

JOS asiaan oikeasti haluttaisiin varautua, niin syöttötariffijärjestelmät mahdollistaisivat puolet vuodeta kotilatauksen (Australialainen aurinkokotilatausjärjestelmä on toimintavarma 7 kk meilläkin). Mutta ei, nytkin syöttötariffia puuhataan vain tuulivoimalle, jotta kotitalouksien ja maatilojen pienvoimalta eivät pääsisi sekoittamaan isojen yhtiöiden bisneksiä (edelleen tätä suurteollisuuden ideologista tukea nähtävissä). Hajautetulla energiantuotannolla on monia potentiaaleja ja ennen kaikkea huoltovarmuustekijä. Ydinvoiman osuuden kasvattaminen on huoltovarmuustekijän huonoin mahdollinen ratkaisu.

Viime vuonna 20% Suomen käyttämästä sähköstä oli Venäläistä ydinsähköä - oliko tarkoitus jatkaa itäsähkön tuomista? .

Onko merkitystä sillä, tuotekaanko ydinvoimaa suomessa vai Venäjällä? Monen mielestä on, mutta se, että sitä tuotettaisiin suomessa ei lisää omavaraisuutta energiantuotannossa, koska polttoaine on joka tapauksessa ulkomaista alkuperää. Näin myös suomalaisesta uraanikaivoksesta hankitulla raaka-aineella, koska me emme saa rikastaa polttoainetta (ydinsulkusopimus).


Suomen pitäisi tiputtaa hiilidioksidipäästöjä rajusti seuraavan 20v aikana. Millä tähän päästään, aurinko/tuulivoimalla? .

Hiilidioksidipäästöjä EI voida juuri vähentää ydinvoimalla, koska ne päästöt syntyvät CHP –voimaloissa. Ne tuottavat sen reilu 50% lämmitysenergiasta (sähköllä alle 20%), ja ne pyörii kaasua, hiiltä ja turvetta polttaen joka tapauksessa. 10 ydinvoimalaakaan ei vaikuttasi näiden käyttöpäiviin mitään. Ainoastaan sen haitan ne voisivat tehdä, ettei CHP voimaloiden tuottamaa sähköä saataisi myytyä (tuottavat tällä hetkellä 36% kaikesta sähköstä lämmöntuotantonsa ohella).Ydinvoimalla voidaan korvat vain erillisvoimalaitosten tuotantoa ja sitäkään ei lähellekään kokonaan, koska infra vaatii säätövoimalansa.
Tämä eniten käytetty ydinvoimaperuste on täyttä schaissea, joka uppoaa kansaan kuin häkä. Huomatkaa, että aina kun puhutaan ydinvoiman Co päästövähennyksestä, puhutaan hiilitonneista. Siksi että luvut ovat isoja, ja antavat vaikutelman suurista päästövähennyksistä. Jos puhuisivat prosenteista, niin totuus valkenisi tavallisellekin tallaajalle.

Teollisuus tulee tarvitsemaan luotettavaa perusvoimaa ja tätä tarvetta ei tuuli- ja aurinkovoima tule ikinä täyttämään. Teollisuus tarvitsee energiaa myös niinä keskitalven pakkaspäivinä kun aurinkovoimaloiden ja tuulivoimaloiden energiantuotto on tasan 0 kilowattia. Ja samalla myös kotitalouksien energiantarve on suurin. .

Pienimuotista ja kapeakatseista ajattelua. Ensikäin tuuliatlaksen mukaan suomessa tuulee aina. Jos tuulivoimalat hajautetaan rannikolle, niillä pystytään tuottamaan 20% energiasta ympäri vuoden . Aurinkovoimalla ei ole teollisuuskäyttöön merkityistä, mutta mm. sähköautojen latauskapasiteettina sillä voitaisiin saavuutta huomattavia säästöjä voimalakapasiteettiin. Mutta tämä ei synny ilman syöttötariffi ratkaisuja.
energiamarkkoineen ratkaisujen pitää olla EU laajuisia, ja tasavirtalinjat mahdollistavat laajemman uusiutuvien käytön. Esimerkkinä tuo saksalaisten suunnitelma Sahara-voimala, jota voidaan hyödyntää tasavirtalinjojen avulla tällä asti.
Muutekin NordPool (pohjoismainen sähkömarkkina) vaatisi markkinoiden avaamista muuhun Eurooppaan, sillä täälä ei kilpailu toimi (kuten Purasjoen selvityksestä käy ilmi)

Jostain syystä ydinvoimavastaiset tahot asettavat ydinvoiman vaihtoehdoksi uusille aurinko/tuuli/bioratkaisuille kun ne eivät ole vaihtoehtoja vaan ratkaisuja eri tarpeisiin. .

Kokonaisuus ratkaisee. Meillä on jo osa energiantuotannosta ydinvoimaa. Sen teknisessä lisäämisessä ei ole ongelmaa, mutta kotimarkkinoiden syntyminen uusituville teknologioille ja hajautetulle energiantuotannolle jää syntymättä.



Itse olen tainnut jo aikaisemmin esittää ratkaisuja joissa ydinvoimalahakijoille asetetaan ehto uusiutuvan energian rakentamisesta eli jokaista ydinvoimamegawattia kohden hakijoiden tulee rakentaa Suomeen esim. 0.3 megawattia aurinko/tuuli/bioenergiaa. Parhaassa tapauksessa tämä tarkoittaisi Suomessa 1.5GW lisäystä uusien energiamuotojen tuotantoon ja olisi valtava tuki ko. energia-alalle.

Ei tule tapahtumaan, sillä se tekee voimalarakentamisesta kallista (tuollainen velvoite). Suomessa jo subventoidaan rajusti ydinvoimaloita esim vakuutusvaateen puuttumisella. Edes Pariisin sopimusta ei ole ratifioitu (EU soppari, jossa olisi vakuutus korvauksia toisiin maihin kulkeutuvasta saasteista mahdollisen ongettomuuden sattuessa. Vakuussumma 700 milj.). Suomi on siis sen allekirjoittanut, mutta ei ratifioinut, koska Pekkarinen ei ole löytänyt vaikutusyhtiötä joka sellaista vakuutusta suostuisi tarjoamaan (siis tarpeeksi halvalla).

Tosiasia on, että halvan energian aika päättyy joka tapauksessa. Nyt ratkaistaan se, onko suomi tulevaisuudessa energiateknologian viejä vai tuoja. Lisäydinvoimaa pykäämällä, ollaan 50 vuoden kuutta tilanteessa, jossa teknologiat tuodaan ulkoa (kuten ydinvoimala nyt). energiainfraratkaisuissa olisi katottava sinne 70 vuoden päähän. Mihin suuntaan se teknologia on menossa? aika peruutuspeiliin katsomista on ydinvoiman lisärakentaminen

Oma näkemykseni on aika pitkälti sama kuin professori Peter Lundin
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/152814.shtml


EDIT: niin, jos Suomeen rakenetaan lisäydinvoimaa, se olisi järkevää ainoastaan Vuosaareen, jolloin sillä voitasiin korvata Vuosaari 1 ja 2 sekä kaukolämmön että sähköntuotannossa. Muuallahan 2/3 tuon ydinvoimalan energiasta menee meren lämmittämiseen (kaloille)
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ne korvautuvat jo OL3:lla.

Jonka jälkeen kaikki ydinvoima on TVO:n tassun alla. Mielelläni näkisin ainakin kaksi ydinvoimaa tuottavaa yhtiötä.

JOS asiaan oikeasti haluttaisiin varautua, niin syöttötariffijärjestelmät mahdollistaisivat puolet vuodeta kotilatauksen (Australialainen aurinkokotilatausjärjestelmä on toimintavarma 7 kk meilläkin).

Kuka maksaa syöttötariffien kulut? Valtio vai käyttäjät? Joko verorahoja pistetään tähän tai sitten käyttäjien energialasku kasvaa huomattavasti. Ja aurinkovoimalla ei kovimpaan sähköpiikkiaikaan tehdä juuri mitään.

Onko merkitystä sillä, tuotekaanko ydinvoimaa suomessa vai Venäjällä? Monen mielestä on, mutta se, että sitä tuotettaisiin suomessa ei lisää omavaraisuutta energiantuotannossa, koska polttoaine on joka tapauksessa ulkomaista alkuperää. Näin myös suomalaisesta uraanikaivoksesta hankitulla raaka-aineella, koska me emme saa rikastaa polttoainetta (ydinsulkusopimus).

No mielestäni on aika suuri merkitys sillä tuotetaanko ydinenergia Suomessa vai Venäjällä. Venäläisten ei tarvitse kuin painaa pientä punaista nappia ja aika moni lamppu sammuu Suomesta. Uraania voi rikastaa monessakin paikassa.

Hilidioksidipäästöjä EI voida juuri vähentää ydinvoimalla, koska ne päästöt syntyvät CHP –voimaloissa. Ne tuottavat sen reilu 50% lämmitysenergiasta (sähköllä alle 20%), ja ne pyörii kaasua, hiiltä ja turvetta polttaen joka tapauksessa. 10 ydinvoimalaakaan ei vaikuttasi näiden käyttöpäiviin mitään.

Teoriassa sähkölämmityksen osuutta voisi lisätä vaikka se onkin tehottomampaa. CHP-laitoksissa pitäisi siirtyä enemmän biopolttoaineisiin tulevaisuudessa.

Pienimuotista ja kapeakatseista ajattelua. Ensikäin tuuliatlaksen mukaan suomessa tuulee aina. Jos tuulivoimalat hajautetaan rannikolle, niillä pystytään tuottamaan 20% energiasta ympäri vuoden . Aurinkovoimalla ei ole teollisuuskäyttöön merkityistä, mutta mm. sähköautojen latauskapasiteettina sillä voitaisiin saavuutta huomattavia säästöjä voimalakapasiteettiin. Mutta tämä ei synny ilman syöttötariffi ratkaisuja.

Uskallan väittää että tammi-helmikuussa ei lähellekkään aina päästä 20% osuuden tuottoon tuulivoimalla.

Kokonaisuus ratkaisee. Meillä on jo osa energiantuotannosta ydinvoimaa. Sen teknisessä lisäämisessä ei ole ongelmaa, mutta kotimarkkinoiden syntyminen uusituville teknologioille ja hajautetulle energiantuotannolle jää syntymättä.

Niin, tämä on se väite jonka professori Lundhkin esitti mutta jonka heti perään eräs toinen proffa kumosi.

Ei tule tapahtumaan, sillä se tekee voimalarakentamisesta kallista (tuollainen velvoite).

Kallis on suhteellinen käsite koska voimalarakentaminen on joka tapauksessa helvetin kallista. Uusi ydinvoimala maksaa sen 4000M€, 500MW tuulivoimaa on bauttiarallaa 500M€ (milli per megawatti on käsittääkseni nyrkkisääntö tällä hetkellä)
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Uskallan väittää että tammi-helmikuussa ei lähellekkään aina päästä 20% osuuden tuottoon tuulivoimalla.
Ei päästä, ei edes lähelle. Siksipä tuulivoimasta ei todellakaan ole perusvoimaksi ja se on todella kallista muutenkin.

Mutta miksi juuri tammi-helmikuu? Kyllä silloin tässä maassa saadaan vieläkin suhteellisesti ja määrällisestikin enemmän tuulesta sähköä kuin kesällä. Tästä taisi olla puhettakin tuolla ydinvoimaketjussa. Eihän näillä prosentin kymmenyksillä nyt ole paskankaan väliä, mutta ei kannata antaa näin helppoa ituhipeille ym. virheille.

Myllyjä on kuitenkin jo sen verran että kyllä nämä hyvän suunnan antavat.
Ihan erikseen on sitten ne huippukulutuksen tunnit ja niiden aikainen tehollinen tuulivoimakapasiteetti. Mutta jo lähtökohdiltaan niiden varaan ei kannata paljoa laskea.

Sähkönkäytön tilastot (tuotanto / kulutus)
Tuulivoimatilastot (tarkemmat, pari GWh/kk heittoa edelliseen verrattuna)


Koodi:
kk        tuulivoima <-[GWh]-> kokonaiskulutus  osuus       
01 / 08   30,9                 8835             0,35 %       
02 / 08   24,1                 7955             0,30 %       
03 / 08   21,3                 8281             0,26 %       
04 / 08   12,4                 7201             0,17 %       
05 / 08    9,1                 6792             0,13 %       
06 / 08   15,2                 6094             0,25 %       
07 / 08   11,8                 6229             0,19 %       
08 / 08   16,7                 6532             0,26 %       
09 / 08   15,4                 6636             0,23 %       
10 / 08   34,4                 7254             0,47 %       
11 / 08   28,4                 7533             0,38 %       
12 / 08   28,8                 7479             0,38 %       
01 / 09   28,3                 8062             0,35 %       
02 / 09   20,3                 7465             0,27 %       
03 / 09   21,8                 7625             0,29 %       
04 / 09   22,9                 6425             0,36 %       
05 / 09   21,2                 5967             0,35 %       
06 / 09   12,0                 5167             0,23 %       
07 / 09   14                   5291             0,26 %
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Urpolainen näytti kyntensä!

Kyllä taas SDP:n puheenjohtaja sai osakseen myötähäpeää kommentoidessaan hallituksen olosuhteisiin nähden tyydyttävää ALV-päätöstä. Ei kuulemma "juuri" hyödytä tavallista palkansaajaa. Mitä helvettiä hän oikein odotetti syvimmässä maailmantalouden taantumassa sitten 30-luvun. Absurdia kuvitella, että hyvää olisi "lisää" jaossa sentin vertaa vuosiin. Koska tulee ymmärrys että elintasomme ei tule nousemaan nykyisestä varsinkaan julkisen talouden toimesta. Lama on maksettava kun velaksi eletään. Voi vittu että voi olla yksinkertainen ihminen ison puolueen johdossa.

Kuinka helvetin tyhmänä hän suomalaista kansaa oikein pitää?
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Kuinka helvetin tyhmänä hän suomalaista kansaa oikein pitää?

En tiedä, mutta kun sinun kirjoitustasi lukee niin voi ehkä arvailla... "Hallituksen olosuhteisiin nähden tyydyttävä" alv-päätös on ihan käsittämätön typeryys. Keskusta hirttäytyi vaalilupaukseensa, vaikka maailma ympärillä muuttui rajusti. Katainen marssi perässä kuin lammas kunnes havahtui kalkkiviivoilla, minkä seurauksena myös ravintoloiden alv-laskee. No joo, ehkä tässä on enemmän tolkkua, mutta ei hallitus kyllä tyyli- tai järkipisteitä tästä saa.

Mitä Urpilainen sitten odotti? No ehkä sitä että mikäli hallituksella todellakin oli satoja miljoonia löysää, olisi nämä tullut sijoittaa suorina tulonsiirtoina vähävaraisille.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Eiköhän vähävaraisillekin ole enemmän hyötyä ruoan ALV-alesta kuin jostain muutaman euron tulonsiirrosta kuukausitasolla. Moni kun näistä "vähävaraisista" käyttää liikenevän rahan myös muualle kuin ruokaan ts.olutta masennukseen.

"Ei köyhälle rahaa saa antaa" ,on ihan hyvä sanonta tuolta pohjanmaan suunnalta. Tätä taantumaa ei tulonsiirroilla pidä hoitaa missään tapauksessa.

"Töitä, töitä ja vaikkei niitä oo ylös ja ulos" jo isopappa huuteli aikoinaan kun olin pikkujässikkä ja myöhään nukuttiin aamulla kesäaikaan.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Eiköhän vähävaraisillekin ole enemmän hyötyä ruoan ALV-alesta kuin jostain muutaman euron tulonsiirrosta kuukausitasolla. Moni kun näistä "vähävaraisista" käyttää liikenevän rahan myös muualle kuin ruokaan ts.olutta masennukseen.

Arvonlisävero on siis tällä hetkellä 17 %. Arvonlisävero tiputetaan 12 %:in. Tarkastellaan, paljonko kunkin talouden ruokakori halventuu kuukaudessa. Summat arvioita omasta päästäni.

Opiskelijan ruokakorin alv-osuus nyt: 200 € * 0,17 = 34 euroa.
Opiskelijan ruokakorin alv-osuus kohta: 200 € * 0,12 = 24 euroa.

Opiskelijalle säästöä siis 10 euroa vuodessa. Vuositasolla 120 euroa. Ihan hyvä, mutta kuukausitasolla näyttää todella naurettavalta.

Vähävaraisen nelihenkisen perheen ruokakorin alv-osuus nyt: 700 * 0,17 = 119 euroa.
Vähävaraisen nelihenkisen perheen ruokakorin alv-osuus kohta: 700 * 0,12 = 84 euroa.

Säästöä siis kuukaudessa 35 euroa. Vuositasolla saadaan 420 euron säästö, joka on kuitenkin reilusti yli puolet kuukauden tarpeiden. Ihan ok.

Nelihenkisen ökyperheen ruokakorin alv-osuus nyt: 1300 * 0,17 = 221 euroa.
Nelihenkisen ökyperheen ruokakorin alv-osuus kohta: 1300 * 0,12 = 156 euroa.

Ökyperhe säästää siis kuukaudessa 65 euroa. Vuodessa se tekee 780 euroa, joka on vähävaraisen perheen koko kuukauden ruokaostokset.

Nyt voidaankin sitten miettiä, että jos vähävaraisia piti auttaa, niin näikö se todella tapahtuu? Jos kaikkien verotusta lasketaan yhtä paljon, hyötyy siitä hyvätuloinen perhe eniten. Ja tämä taas johtaa tuloerojen, tai minkä ikinä, kasvuun.

Niin, ja laskelmat perustuvat puhtaasti siihen, että ruuan alv:n lasku siirtyy täysimääräisenä hintoihin. Ja tätä kyllä epäilen.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kyllä taas SDP:n puheenjohtaja sai osakseen myötähäpeää kommentoidessaan hallituksen olosuhteisiin nähden tyydyttävää ALV-päätöstä. Ei kuulemma "juuri" hyödytä tavallista palkansaajaa. Mitä helvettiä hän oikein odotetti syvimmässä maailmantalouden taantumassa sitten 30-luvun. Absurdia kuvitella, että hyvää olisi "lisää" jaossa sentin vertaa vuosiin. Koska tulee ymmärrys että elintasomme ei tule nousemaan nykyisestä varsinkaan julkisen talouden toimesta. Lama on maksettava kun velaksi eletään. Voi vittu että voi olla yksinkertainen ihminen ison puolueen johdossa.

Kuinka helvetin tyhmänä hän suomalaista kansaa oikein pitää?

No jos asia on noin kun sanot, niin mihinkähän kategoriaan tuo hallituskoalitio enää voidaan työntää? hanuriin? Noihin perusteluihin nähden 500 miljoonan egen heitto kankkulankaivoon tässä talouden tilassa hirvittää jo apukoulun käyneitäkin.

Kaiketikin kuitenkin tässä hallitus marssii aatteenpolulla ja tässä otettiin vaan yksi askel kohti tasaveroa, jotta rikkailla olis kivempaa. Vitut ne mistään maasta tai kansasta piittaa, korulauseita puheissa vaan.

On kyllä todella vaikee välillä uskoo kuinka tyhmä tämä kansa on, kun noita verenimijöitä uskovat. Hyödyttää pienituloisia...my ass.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Opiskelijalle säästöä siis 10 euroa vuodessa. Vuositasolla 120 euroa. Ihan hyvä, mutta kuukausitasolla näyttää todella naurettavalta.

Säästöä siis kuukaudessa 35 euroa. Vuositasolla saadaan 420 euron säästö, joka on kuitenkin reilusti yli puolet kuukauden tarpeiden. Ihan ok.

Ökyperhe säästää siis kuukaudessa 65 euroa. Vuodessa se tekee 780 euroa, joka on vähävaraisen perheen koko kuukauden ruokaostokset.

Nyt voidaankin sitten miettiä, että jos vähävaraisia piti auttaa, niin näikö se todella tapahtuu? Jos kaikkien verotusta lasketaan yhtä paljon, hyötyy siitä hyvätuloinen perhe eniten. Ja tämä taas johtaa tuloerojen, tai minkä ikinä, kasvuun.

Kymmenen henkeä menee joka ilta ulos syömään illallista.
Lasku kaikille yhteensä on 100 EUR.

Jos he jakaisivat laskun samassa suhteessa kun maksamme tuloveroa, jako menisi suunnilleen näin:
Neljä ensimmäistä - köyhimmät - eivät maksaisi mitään,
viides maksaisi 1 EUR,
kuudes maksaisi 3 EUR,
seitsemäs 7 EUR,
kahdeksas 12 EUR,
yhdeksäs 18 EUR.
Kymmenes - rikkain - maksaisi 59 EUR.

He päättivät jakaa laskun niin. He söivät illallista joka päivä ja tunsivat itsensä suhteellisen tyytyväisiksi.

Kunnes eränä päivänä ravintoloitsija päätti antaa heille alennusta. Koska olette niin hyviä asiakkaita hän sanoi saatte 20 EUR alennusta. Illallinen kymmenelle maksaisi vastedes vain 80 EUR.

Mutta miten alennus jaettaisiin heidän kesken?
2 EUR per nuppi? Mutta neljä söi jo ilmaiseksi. Tasan kuuden maksajan kesken ? 3,33 EUR? Ravintoloitsija ehdotti että olisi oikein säilyttää suurin piirtein aikaisempi maksusuhde.

Tulos oli että viides sai syödä ilmaiseksi, kuudes maksoi 2 EUR, seitsemäs 5 EUR, kahdeksas 9 EUR, yhdeksäs 12 EUR ja kymmenes 52 EUR. Kaikki kuusi saivat alennusta ja neljä ensimmäistä söivät edelleen ilmaiseksi.

Mutta illallisen jälkeen ravintolan ulkopuolella synty kahakka. Minä säästin vain 1 EUR kahdestakymmenestä aloitti kuudes. Mutta kymmenes tienasi 7 EUR! Aivan jatkoi viides Minäkin sain vain 1 EUR. Se on epäoikeudenmukaista, rikas öykkäri sai seitsemän
kertaa enemmän kuin minä! On se niin väärin jatkoi seitsemäs. Miksi öykkäri saa 7 EUR kun minä sain vain 2 EUR ? Hetkinen huusivat neljä ensimmäistä yhteen ääneen. Me emme saaneet mitään. Köyhiä riistetään.
Kaikki yhdeksän vetivät yhdessä kymmenennettä kunnolla turpiin.

Seuraavana iltana hän ei tullutkaan illalliselle, joten muut yhdeksän söivät ilman öykkäriä. Kun lasku tuli, heiltä puuttui 52 EUR...
----

Vanha vitsi, tiedetään, mutta tämä sopii tähän paikkaa todella hyvin.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Komppaan Mercurya:)

Jos annat perjantaina kolmelle ihmiselle 100 euroa , voi jollain maanantaina olla 150 euroa, toisella 100 euroa ja kolmannella 50 euroa tai ei mitään. Ei tätä maailman kurjuutta rahanjaolla paranneta. On vain ihmisiä joilla raha polttaa hyppysissä ja valitetaan köyhyyttä ja toisille tuo kerääntyy.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Miksi sitten tätä ruuan alv-laskua perustellaan vähävaraisten aseman parantamisella, jos kyse on jälleen kerran jostain ihan muusta. Jos huonompiosaisten asemaa parannetaan, niin sen pitää tapahtua yksinomaan sinne suunnatuilla helpotuksilla.

Luonnollisesti hyvätuloiset puolustavat tällaista politiikkaa ja uskovat näiden toimenpiteiden jotenkin helpottavan huono-osaisia suhteessa parempituloisiin. Oikeasti he tietävät miten asia on, mutta omaa etua ajaakseen tätä hallituksen keittämää kuravelliä jaetaan sokeasti eteenpäin.

Jos vähävaraisten asemaa olisi pitäny parantaa, niin kummalla se olisi tapahtunut: A) Suunnatulla 500 miljoonan euron verohelpotuksella tiettyyn tuloryhmään vai B) Laskemalla kaikkien verotusta siten, että se kenellä on varaa tuhlata eniten, säästää vuositasolla eniten?

Kumpi näistä olisi kaventanut tuloerokuilua? Kumpi näistä olisi kasvattanut nimenomaan pienituloisen ostovoimaa? Kumpi raha olisi todennäköisemmin jäänyt kotimarkkinoille johtaen työllistävään vaikutukseen?

Olen jopa pohtinut, että voiko tuloerojen kasvu johtaa hintojen nousuun? Jos kauppa huomaa valtaosalla ihmisistä olevan enemmän rahaa käytössään, niin saattaako kauppa haluta päästä osille tähän rahaan nostamalla hintoja? Tämä on siis vain pohdintaa vaille teoriapohjaa.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Miksi sitten tätä ruuan alv-laskua perustellaan vähävaraisten aseman parantamisella, jos kyse on jälleen kerran jostain ihan muusta. Jos huonompiosaisten asemaa parannetaan, niin sen pitää tapahtua yksinomaan sinne suunnatuilla helpotuksilla.
.
.
.
Jos vähävaraisten asemaa olisi pitäny parantaa, niin kummalla se olisi tapahtunut: A) Suunnatulla 500 miljoonan euron verohelpotuksella tiettyyn tuloryhmään vai B) Laskemalla kaikkien verotusta siten, että se kenellä on varaa tuhlata eniten, säästää vuositasolla eniten?
Ehdotatko tässä, että vähäosaisten tilannetta helpotettaisiin niin, että he maksaisivat veroja pienemmällä prosentilla kuin parempituloiset? Että parempituloiset maksaisivat veroja sekä suhteellisesti että euromääräisesti enemmän kuin vähemmän tienaavat? Vallankumouksellista!
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Eiköhän ruuan ALV-alennuksessa ole ajateltu sitä että pienituloisella menee käytettävissä olevista tuloista enemmän prosentteina ruokaan kuin suurituloisilla koska kaikkien on syötävä. Täten suhteessa ruuan halpeneminen hyödyttää enemmän pienituloisia. Onko tämä todella demarien niin vaikea ymmärtää. Tulonsiirtoja lisäämällä on aina riski, että lisätulo menee muualle kuin siihen välttämättömään ja jopa lisää yhteiskunnan menoja.

Taitaa kyseessä olla kumminkin tietämättömyyden sijaan se vanha tuttu kateus. Porvariperkeleenkin ruokalasku pienenee vaikkei se olekaan omasta hyödystä pois. Niin ja pienenee vielä enemmän kun porvarilla menee enemmän rahaa ruokakauppaan. Suomessa on kumminkin kohtuullinen sosiaaliturvakin ja joskus olisi kiva demarileirissäkin kuulla pientä kiitollisuutta kuka sitä pääasiassa rahoittaa.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Ehdotatko tässä, että vähäosaisten tilannetta helpotettaisiin niin, että he maksaisivat veroja pienemmällä prosentilla kuin parempituloiset? Että parempituloiset maksaisivat veroja sekä suhteellisesti että euromääräisesti enemmän kuin vähemmän tienaavat? Vallankumouksellista!

Ole niin typerä kuin tahdot. Minä en voi typeryydellesi asettaa rajoja. Vie se ihan uusiin sfääreihin, vauhti on ainakin vakuuttava.

Kyse oli tuosta 500 miljoonan vajeesta, joka syntyy ruuan alv:n laskun myötä. Sitä on ihan helvetin turha perustella millään vähävaraisten aseman parantamisella, koska siinä suhteessa 500 miljoonaa euroa olisi ollut paremmin käytettävissä. Kuinka tyhmänä hallitus ihmistä oikein pitää?

Kalle Isokallio kirjoittaa alv:n laskemisesta:
Leipää ja sirkushuveja


Porvarihallitus - Aprillipäivä voi olla joka päivä
 

Kersakovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AFC(NFL)
Jos vähävaraisten asemaa olisi pitäny parantaa, niin kummalla se olisi tapahtunut: A) Suunnatulla 500 miljoonan euron verohelpotuksella tiettyyn tuloryhmään vai B) Laskemalla kaikkien verotusta siten, että se kenellä on varaa tuhlata eniten, säästää vuositasolla eniten?

Taitaa vähän off-topiciksi mennä, mutta tyhmyyttäni on pakko tulla kysymään, että mistä tämä useassakin paikassa esille tullut 500 miljoonan euron veronkevennys on repäisty? En tajua näistä asioista juuri mitään, mutta ainakin YLEn ja Ilta-Sanomien verkkosivuilla sanotaan, että kokonaisuudessaan kaikki verotukseen (ALV, makeisvero, viinavero ym.) tehtävät muutokset tulevat kasvattamaan valtion verotuloja 500 miljoonalla eurolla vuodessa (tai siis vähentävät valtion velanottotarvetta, kuten Katainen suorasanaisesti toteaa).

Olisin kiitollinen, jos saisin tähän 500 milj. euron verohelpotukseen asiallisen selityksen, koska oman tulkintani mukaan verotus ei kokonaisuudessaan ole kevenemässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös