Sosialidemokraatit – SDP

[mjr]

En nyt tiedä mikä taho tässä Britannian tapauksessa on takana, mutta jos kysymys on akateemisesta tutkimuksesta niin saattaa mukana olla julkistakin puolta jossain muodossa:

Työelämä | Maailman suurin nelipäiväisen työviikon koe päättyi Britanniassa: Stressi väheni, tuottavuus nousi

​

 

[hammer lynx]

En nyt tiedä mikä taho tässä Britannian tapauksessa on takana, mutta jos kysymys on akateemisesta tutkimuksesta niin saattaa mukana olla julkistakin puolta jossain muodossa:

Työelämä | Maailman suurin nelipäiväisen työviikon koe päättyi Britanniassa: Stressi väheni, tuottavuus nousi

​

Hankaluus on siinä että sopii joillekin aloille loistavasti mutta toisille ei niinkään hyvin.

 

[mjr]

Hankaluus on siinä että sopii joillekin aloille loistavasti mutta toisille ei niinkään hyvin.

En oikein osaa ottaa itse kysymykseen sen kummallisempaa kantaa, mutta selkeästi tutkimisen arvoinen asia kuitenkin.

 

[ultrar]

Eihän tuossa ehdotuksessa ole mitään järkeä. Jokainen aivoja käyttävä tietää, että suurimmalla osalla aloista ajatus aiheuttaisi ison ongelman.

Ajaisivatko bussikuskit jotenkin keikkansa nopeammin, hoitaisivatko sairaanhoitajat neljän päivän aikana viiden päivän työt, kaupan kassat tekevät töitä vain neljä päivää viikossa, kuka tekee ne viidennet päivät, jne jne. Kaikille näille ja sadoille muille aloille se tietäisi lisää kustannuksia ja toisaalta kun nytkään eivät saa työvoimaa, niin kuka tekisi ne työt esim. sairaaloissa.

On varmasti yksittäisiä aloja, missä se voi mahdollisesti toimia, mutta toimiiko se pitkällä jänteellä kuitenkaan niin hyvin? SDP pyrkii aidosti ajamaan tämän maan rappiolle ja nämä Mäkyset ja Marinit ovat sellaisia talousneroja, että näille ne aidan seipäätkin nauravat.

Otan kyllä mielelläni nykyisen korvauksen työstäni ja pidän yhden päivän viikossa enemmän vapaata. En tiedä kuka ne työni tosin tekisi, mutta ei se taidakaan olla niin tärkeää. Tärkeämpää on, että saan iloa valoa ja lisää vapaata aikaa ilman murheita.

 

[Ressa]

SDP:n Mäkynen: Nelipäiväisestä työviikosta on järjestettävä laaja kokeilu – ”sama palkka, enemmän vapaa-aikaa”

SDP:n varapuheenjohtajan, kansanedustaja Matias Mäkysen mukaan ensi vaalikaudella on järjestettävä laaja kokeilu nelipäiväisestä työviikosta.

www.iltalehti.fi

Olin aivan varma, että Marin tuo tämän teeman vielä näihin vaaleihin. Tämä jos mikä maistuisi monelle. Sama palkka, mutta viidenneksen vähemmillä työtunneilla. Paljon parempaa kuin mitkään Annikan tuplalapsilisät tai Rinteen vappusatkut. Marinhan onkin todennut tämän jutun sitaatin mukaan, että:

Minun mielestäni ihmiset ansaitsevat enemmän aikaa perheidensä, läheistensä ja harrastustensa sekä muunkin elämän, esimerkiksi sivistyksen parissa

Tämä on niin kaunis fraasi. Ihmiset ansaitsee.

Yllätys oli kuitenkin se, että tämän toi taas vaalien alla esiin Marinin sijaan demareiden talousviisas Mäkynen. Tai no ei ollu yllätys sittenkään.

Itse näin sekä yrittäjänä että muualla palkkatyöntekijänä näen asian niin, että totta helvetissä mulle saisi maksaa vähemmästä työstä saman rahan, olisipa kivaa. Mutta en minä kyllä halua alaisilleni vähemmistä työtunneista samaa liksaa maksaa. Menisi firma alta nurin.

Demarit, kaikkea kivaa kaikille. Aina vaan ja aina vaan.

Näen silmissäni jo Orpon ilmeen kun Mäkynen tulee esittelemään ideaansa hallitusneuvotteluissa. Samalla taululla muuten on varmaan, että rahaa on ja verot ylös. Ja vielä jaksetaan toivoa sinipunan perään....

 

[Boogey]

Otan kyllä mielelläni nykyisen korvauksen työstäni ja pidän yhden päivän viikossa enemmän vapaata. En tiedä kuka ne työni tosin tekisi, mutta ei se taidakaan olla niin tärkeää. Tärkeämpää on, että saan iloa valoa ja lisää vapaata aikaa ilman murheita.

Tässäpä se dilemma juuri piilee. Ei tuolla ajattelulla työantajakaan halua sitä vapaapäivää antaa.

Mut jos sattuu olemaan alalla jossa pystyt tekemään ne viiden päivän työt/tuloksen neljän päivän aikana, ni eipä sitä työnantajaakaan ihan niin paljon stressaa missä se viides työpäivä menee. Saattaa jopa kannustaa liikkumaan tai olemaan vapaalla.

 

[Animal]

SDP:n Mäkynen: Nelipäiväisestä työviikosta on järjestettävä laaja kokeilu – ”sama palkka, enemmän vapaa-aikaa”

SDP:n varapuheenjohtajan, kansanedustaja Matias Mäkysen mukaan ensi vaalikaudella on järjestettävä laaja kokeilu nelipäiväisestä työviikosta.

www.iltalehti.fi

Olin aivan varma, että Marin tuo tämän teeman vielä näihin vaaleihin. Tämä jos mikä maistuisi monelle. Sama palkka, mutta viidenneksen vähemmillä työtunneilla. Paljon parempaa kuin mitkään Annikan tuplalapsilisät tai Rinteen vappusatkut. Marinhan onkin todennut tämän jutun sitaatin mukaan, että:

Minun mielestäni ihmiset ansaitsevat enemmän aikaa perheidensä, läheistensä ja harrastustensa sekä muunkin elämän, esimerkiksi sivistyksen parissa

Tämä on niin kaunis fraasi. Ihmiset ansaitsee.

Yllätys oli kuitenkin se, että tämän toi taas vaalien alla esiin Marinin sijaan demareiden talousviisas Mäkynen. Tai no ei ollu yllätys sittenkään.

Itse näin sekä yrittäjänä että muualla palkkatyöntekijänä näen asian niin, että totta helvetissä mulle saisi maksaa vähemmästä työstä saman rahan, olisipa kivaa. Mutta en minä kyllä halua alaisilleni vähemmistä työtunneista samaa liksaa maksaa. Menisi firma alta nurin.

Demarit, kaikkea kivaa kaikille. Aina vaan ja aina vaan.

Vähän lisää Pohjolan Venezuelaa kehään.

Tämänkaltaisilla ulostuloilla demarit ja heidän tämä "nuorekas" johtonsa paljastaa oikeasti uskovansa johonkin umpikaheleihin radikaalivasemmistolaisiin talousteorioihin ja samalla osoittavat olevansa täysin kassalla miten yksityisellä puolella kaikki kannattavampi bisnes pyörii. Tämä kertoo myös sen, että Marin ei ole luopunut haikailuistaan 6h työpäivän perään.

Jos työntekijän ansioiden perusteena on tuntilaskutus, jossa työn tuntihinnassa on kate millä tehdään liikevoitto ja samalla katetaan yrityksen muita kuluja ja niitä työntekijän "ei tuottavia" tunteja, niin miten tämä näiden Venezuelan haikailijoiden talousteoria toimii tässä tapauksessa? Oli kyseessä sitten autonasentaja, sähkömies, lakimies tai it-konsultti, niin miten laskutat jatkossa kuukauden 16-17 työpäivän työllä 21-22 työpäivän tunnit. Tai päivässä 6h työllä 7,5-8h työtunnit. Jokainen ymmärtää, että se on mahdotonta, sillä laskutettavaan tuntihintaan ei voida lyödä 25% korotusta, jotta sosialistinen utopia toteutuisi.

Tai sitten ihan yksinkertaisena kysymyksenä, miten me pystytään 4 päivän työviikolla nokittamaan samaa tai parempaa laatua tekevät kiinalaiset tai intialaiset, jotka painavat sellaista 10-12h työpäivää?

Julkinen sektori on tietty asia erikseen, mutta senkin tosiasiassa rahoittaa yksityinen sektori ja sieltä loppuu myös tekijät.

 

[hammer lynx]

Näen silmissäni jo Orpon ilmeen kun Mäkynen tulee esittelemään ideaansa hallitusneuvotteluissa. Samalla taululla muuten on varmaan, että rahaa on ja verot ylös. Ja vielä jaksetaan toivoa sinipunan perään....

Kelaa, jotkut vielä äänestää noita...

 

[Boogey]

Tai sitten ihan yksinkertaisena kysymyksenä, miten me pystytään 4 päivän työviikolla nokittamaan samaa tai parempaa laatua tekevät kiinalaiset tai intialaiset, jotka painavat sellaista 10-12h työpäivää?

Jos Kiinalaiset ja Intialaiset tekis tosiaan parempaa tai edes samaa laatua niin olisihan noita ulkoistuksia varmasti paljon enemmän. Kukapa ei ostais jos halvemmalla saa ja parempaa laatua.

Jostain syystä näin ei kuitenkaan ole. Tai tulee muita riskitekijöitä samassa paketissa. Monesti ulkoistus kohdistuu myös johonkin "second line support" toimintaan.

Kyl hyvälle työlle onneksi edelleen kysyntää on. Ei vie Kiinalaiset, Intialaiset tai tekoäly ihan heti vielä hommia alta.

 

[Noppa10]

Tässäpä se dilemma juuri piilee. Ei tuolla ajattelulla työantajakaan halua sitä vapaapäivää antaa.

Mut jos sattuu olemaan alalla jossa pystyt tekemään ne viiden päivän työt/tuloksen neljän päivän aikana, ni eipä sitä työnantajaakaan ihan niin paljon stressaa missä se viides työpäivä menee. Saattaa jopa kannustaa liikkumaan tai olemaan vapaalla.

No tämäpä tämä.

Ja samasta syystä tulisi kaikki SDP:n tukema AY-mafian toiminta ajaa alas. Joillekin firmoille toimii yksi, toisille toinen. Ja sama työntekijöillä. Juuri siksi kaikenlainen työhön liittyvä sopimus pitäisi olla joustavampaa, ja yksilökohtaisempaa kautta linjan.

(Allekirjoittanut neuvotteli juuri itselleen 200€/kk lisää liksaa lisätyöstä, josta itse tykkään. Ei se helppoa ollut, kun liitto laittoi kampoihin, että ei kuulu matalapalkka-duunarin hommiin tuollaisten työtehtävien hoito. Demarien tukema AY-liike on omien sanojensa mukaan sen duunarin puolella, mutta ainakin allekirjoittaneen kohdalla se vain heikensi tilannetta)

 

[Boogey]

Ja samasta syystä tulisi kaikki SDP:n tukema AY-mafian toiminta ajaa alas. Joillekin firmoille toimii yksi, toisille toinen. Ja sama työntekijöillä. Juuri siksi kaikenlainen työhön liittyvä sopimus pitäisi olla joustavampaa, ja yksilökohtaisempaa kautta linjan.

Kun vaan päästäisiin siihen tilanteeseen että työntekijät olisivat vahvemmin mukana yritysten päätöksenteossa (ja osa-omistajina) niin tähän on helppo yhtyä. Ihan kaikkea ei voi jättää yksilön varaan, mutta paras tulos varmasti saadaan kun se on työntekijän ja työnantajan intressien mukainen.

EKn voi vetää samalla huuhtelulla myös.

 

[Analyzer]

Tämähän on sikäli avauksena vielä mielenkiintoinen, että nimenomaan demareiden pääkannattajakuntaa (eläkeläisten lisäksi), ovat suorittavaa matalapalkkatyötä tekevät ihmiset. Juurikin niillä aloilla, joissa tämä ei ole koskaan mahdollista ilman työn tuottavuuden laskua.

Hieman karrikoiden voisi sanoa, tätä Mäkynen ajaa tässä nyt sellaista suomalaista työelämää, että keskiverto Kokoomuksen äänestäjä saapi tehdä vähemmän tunteja samaan rahaan, kun taas demari ja persuvetoinen duunari- ja hoiva-ala paiskii edelleen nykyisiä viikkotunteja. Sikäli mikäli työn tuottavuudella nyt edes on mitään merkitystä Mäkysen ja Marinin omassa vaaleanpunaisissa kuplassa.

 

[Tadu]

Hankaluus on siinä että sopii joillekin aloille loistavasti mutta toisille ei niinkään hyvin.

Olisihan se hyvä jos korkeastikouulutetut toimistotyössä siirtyisivät nelipäiväiseen viikkoon samalla liksalla kun duunarit, hoitajat jne. jatkaisivat nykymallilla.

Kiitti Matias ja Sanna.

 

[mjr]

Tämähän on sikäli avauksena vielä mielenkiintoinen, että nimenomaan demareiden pääkannattajakuntaa (eläkeläisten lisäksi), ovat suorittavaa matalapalkkatyötä tekevät ihmiset. Juurikin niillä aloilla, joissa tämä ei ole koskaan mahdollista ilman työn tuottavuuden laskua.

Sanoisin kyllä, että voi hyvin olla, ja sangen todennäköisesti onkin, tietty raja-arvo, millä työajan lyhentäminen parantaa tuottavuutta myös näillä aloilla. Se vain todennäköisesti ei ole lähellekään 20%. Joka tapauksessa tuo kokeilu Britanniassa oli sangen kiintoisa ja toivottavasti tutkimus asian suhteen jatkuu. Jos tuottavuus tosiaan reaalisesti nousee niin olisi noin markkinataloudellisesti rationaalista toteuttaa työajan lyhentämistä niillä aloilla, missä näin on. Älkäämme olko ennakkoluuloisia luddiitteja innovaatioiden suhteen.

 

[Tadu]

Sanoisin kyllä, että voi hyvin olla, ja sangen todennäköisesti onkin, tietty raja-arvo, millä työajan lyhentäminen parantaa tuottavuutta myös näillä aloilla. Se vain todennäköisesti ei ole lähellekään 20%. Joka tapauksessa tuo kokeilu Britanniassa oli sangen kiintoisa ja toivottavasti tutkimus asian suhteen jatkuu. Jos tuottavuus tosiaan reaalisesti nousee niin olisi noin markkinataloudellisesti rationaalista toteuttaa työajan lyhentämistä niillä aloilla, missä näin on. Älkäämme olko ennakkoluuloisia luddiitteja innovaatioiden suhteen.

Miten näet työajan lyhentämisen vaikuttavan esimerkiksi vanhustenhoidossa?

 

[mjr]

Miten näet työajan lyhentämisen vaikuttavan esimerkiksi vanhustenhoidossa?

Poissaolot ja työvoiman vaihtuvuus ovat tuolla erittäin korkealla tasolla, sekä vallitsee huomattava työvoimapula - jonkintasoinen työolojen kohennus voisi kokonaisvaikutuksenaan nostaa työn tehokkuutta. Tätä ehkä voisi empiirisesti tutkia, voinhan olla täysin väärässä ja esim. työajan lyhennys suoraan vähentäisi saman verran työn tehokkuutta.

 

[Radiopää]

Miten näet työajan lyhentämisen vaikuttavan esimerkiksi vanhustenhoidossa?

Se saattaisi olla ratkaisu hoitajapulaan, kun alasta tulisi jälleen haluttu ja työssä pysyttäisiin pidempään.

Kas, @mjr ehti ensin.

 

[Tadu]

Poissaolot ja työvoiman vaihtuvuus ovat tuolla erittäin korkealla tasolla, sekä vallitsee huomattava työvoimapula - jonkintasoinen työolojen kohennus voisi kokonaisvaikutuksenaan nostaa työn tehokkuutta. Tätä ehkä voisi empiirisesti tutkia, voinhan olla täysin väärässä ja esim. työajan lyhennys suoraan vähentäisi saman verran työn tehokkuutta.

Se saattaisi olla ratkaisu hoitajapulaan, kun alasta tulisi jälleen haluttu ja työssä pysyttäisiin pidempään.

Kas, @mjr ehti ensin.

Mutta jos kaikilla aloilla työaika vähenee 20 prosentilla (tai palkka kasvaa 20 prosentilla), niin miten se vanhustenhoidon houkuttelevuus kasvaa verrattuna muihin aloihin?

Työn tehokkuuteen ei varmasti vaikuta 20 prosentin verran, mutta mielekkyyteen toki varmasti. Kyllähän itsekin mielellään samalla liksalla tekisin nelipäiväistä viikkoa.

 

[mjr]

Se saattaisi olla ratkaisu hoitajapulaan, kun alasta tulisi jälleen haluttu ja työssä pysyttäisiin pidempään.

Niin, sijaisia tarvitaan valtavasti, heitä ei aina löydy ja tullessaan kuitenkin jonkin verran laskevat tehokkuutta. Myös työvoiman vaihtuvuus on suuri ja uuden työntekijän perehdytys kestää aikaa ja myös on pois tehokkuudesta. En pitäisi minään mahdottomuutena että oikealla tasolla parannukset työoloihin todellakin reaalisesti lisäisivät tehokkuutta. Mutta tätä voisi siis ihan tutkiakin, ettei tarvitse mutuilla.

 

[mjr]

Mutta jos kaikilla aloilla työaika vähenee 20 prosentilla (tai palkka kasvaa 20 prosentilla), niin miten se vanhustenhoidon houkuttelevuus kasvaa verrattuna muihin aloihin?

Huomasitkos tuon aiemman mainintani tuosta 20%:sta?

edit: en siis todellakaan ajattele, että olisi jokin mekaaninen, monoliittinen lyhennys kautta koko työvoiman vaan että eri aloilla löydettäisiin empirian kautta tilanne, joka parhaiten maksimoisi tuottavuuden. Pidin tätä niin itsestäänselvänä asiana, etten sitä erikseen maininnut.

 

[Tadu]

Huomasitko tuon aiemman mainintani tuosta 20%:sta?

Joo mun lainaus ja viesti oli huonosti rakennettu. Tuo kommentti oli enemmän @Radiopää lle suunnattu. Mun moka.

 

[Sonny Burnett]

Miten näet työajan lyhentämisen vaikuttavan esimerkiksi vanhustenhoidossa?

Jotenkin asiat selvisi vuonna 1969 kun siirryttiin 6-päiväisestä työviikosta 5-päiväiseen.

Ja kun kerran sos.dem. ketjussa ollaan, niin voisi todeta että rahalla tästäkin dilemmasta selviää.

 

[Animal]

Se saattaisi olla ratkaisu hoitajapulaan, kun alasta tulisi jälleen haluttu ja työssä pysyttäisiin pidempään.

Kas, @mjr ehti ensin.

Varmasti vaikuttaisi. Samaten minkä tahansa muun alan houkuttavuuteen, jos alalle saataisiin jollain mielikuvitusperusteella neuvoteltua 15-25 % palkankorotus.

Siitähän tässä on kyse, lyhempi työaika samalla palkalla on liiketaloudellisesti sama asia kuin palkankorotus.

Esim. Suuri osa sairaanhoito ja hoiva-alasta tekee jo nyt työvuorojärjestelyistä johtuen 3-4 päiväistä työviikkoa. Ei noilla aloilla suurelta osin nytkään mitään 8-16 työtä tehdä 7,5h päivittäisellä työajalla.

 

[Animal]

Jotenkin asiat selvisi vuonna 1969 kun siirryttiin 6-päiväisestä työviikosta 5-päiväiseen.

Erona toki se, että tuolloin elettiin lähes suljetussa kansallisessa taloudessa globaalin talouden sijaan ja työntekijöiden järjestäytymisaste oli nykyistä merkittävästi korkeampi.

Kyllä sosialistidemareilla historiassaan hyviäkin saavutuksia on suomalaisen työelämän kohentamiseen saralla, ei sitä käy kiistäminen. Maailma vaan on muuttunut aika lailla tuosta 50-60 vuoden takaisesta.

 

[Radiopää]

Mutta jos kaikilla aloilla työaika vähenee 20 prosentilla (tai palkka kasvaa 20 prosentilla), niin miten se vanhustenhoidon houkuttelevuus kasvaa verrattuna muihin aloihin?

Työn tehokkuuteen ei varmasti vaikuta 20 prosentin verran, mutta mielekkyyteen toki varmasti. Kyllähän itsekin mielellään samalla liksalla tekisin nelipäiväistä viikkoa.

Miten niin ei varmasti vaikuta 20 prosenttia? Ison-Britannian kokeilussa ammatissa pysyminen kasvoi ja sairaspoissaolot vähentyivät on myös laskettava tehokkuuteen.

Mutu kuitenkin sanoo, että suomalaiset pitävät mieluummin lyhyen viikonlopun ja pitkät lomat kuin päinvastoin, eikä työviikkoon siksikään tule muutosta minun työelämän aikana. Maailma toki muuttuu, mutta ei niin nopeasti.