Sosialidemokraatit – SDP

[Radiopää]

Miten näet työajan lyhentämisen vaikuttavan esimerkiksi vanhustenhoidossa?

Se saattaisi olla ratkaisu hoitajapulaan, kun alasta tulisi jälleen haluttu ja työssä pysyttäisiin pidempään.

Kas, @mjr ehti ensin.

 

[Tadu]

Poissaolot ja työvoiman vaihtuvuus ovat tuolla erittäin korkealla tasolla, sekä vallitsee huomattava työvoimapula - jonkintasoinen työolojen kohennus voisi kokonaisvaikutuksenaan nostaa työn tehokkuutta. Tätä ehkä voisi empiirisesti tutkia, voinhan olla täysin väärässä ja esim. työajan lyhennys suoraan vähentäisi saman verran työn tehokkuutta.

Se saattaisi olla ratkaisu hoitajapulaan, kun alasta tulisi jälleen haluttu ja työssä pysyttäisiin pidempään.

Kas, @mjr ehti ensin.

Mutta jos kaikilla aloilla työaika vähenee 20 prosentilla (tai palkka kasvaa 20 prosentilla), niin miten se vanhustenhoidon houkuttelevuus kasvaa verrattuna muihin aloihin?

Työn tehokkuuteen ei varmasti vaikuta 20 prosentin verran, mutta mielekkyyteen toki varmasti. Kyllähän itsekin mielellään samalla liksalla tekisin nelipäiväistä viikkoa.

 

[mjr]

Se saattaisi olla ratkaisu hoitajapulaan, kun alasta tulisi jälleen haluttu ja työssä pysyttäisiin pidempään.

Niin, sijaisia tarvitaan valtavasti, heitä ei aina löydy ja tullessaan kuitenkin jonkin verran laskevat tehokkuutta. Myös työvoiman vaihtuvuus on suuri ja uuden työntekijän perehdytys kestää aikaa ja myös on pois tehokkuudesta. En pitäisi minään mahdottomuutena että oikealla tasolla parannukset työoloihin todellakin reaalisesti lisäisivät tehokkuutta. Mutta tätä voisi siis ihan tutkiakin, ettei tarvitse mutuilla.

 

[mjr]

Mutta jos kaikilla aloilla työaika vähenee 20 prosentilla (tai palkka kasvaa 20 prosentilla), niin miten se vanhustenhoidon houkuttelevuus kasvaa verrattuna muihin aloihin?

Huomasitkos tuon aiemman mainintani tuosta 20%:sta?

edit: en siis todellakaan ajattele, että olisi jokin mekaaninen, monoliittinen lyhennys kautta koko työvoiman vaan että eri aloilla löydettäisiin empirian kautta tilanne, joka parhaiten maksimoisi tuottavuuden. Pidin tätä niin itsestäänselvänä asiana, etten sitä erikseen maininnut.

 

[Tadu]

Huomasitko tuon aiemman mainintani tuosta 20%:sta?

Joo mun lainaus ja viesti oli huonosti rakennettu. Tuo kommentti oli enemmän @Radiopää lle suunnattu. Mun moka.

 

[Sonny Burnett]

Miten näet työajan lyhentämisen vaikuttavan esimerkiksi vanhustenhoidossa?

Jotenkin asiat selvisi vuonna 1969 kun siirryttiin 6-päiväisestä työviikosta 5-päiväiseen.

Ja kun kerran sos.dem. ketjussa ollaan, niin voisi todeta että rahalla tästäkin dilemmasta selviää.

 

[Animal]

Se saattaisi olla ratkaisu hoitajapulaan, kun alasta tulisi jälleen haluttu ja työssä pysyttäisiin pidempään.

Kas, @mjr ehti ensin.

Varmasti vaikuttaisi. Samaten minkä tahansa muun alan houkuttavuuteen, jos alalle saataisiin jollain mielikuvitusperusteella neuvoteltua 15-25 % palkankorotus.

Siitähän tässä on kyse, lyhempi työaika samalla palkalla on liiketaloudellisesti sama asia kuin palkankorotus.

Esim. Suuri osa sairaanhoito ja hoiva-alasta tekee jo nyt työvuorojärjestelyistä johtuen 3-4 päiväistä työviikkoa. Ei noilla aloilla suurelta osin nytkään mitään 8-16 työtä tehdä 7,5h päivittäisellä työajalla.

 

[Animal]

Jotenkin asiat selvisi vuonna 1969 kun siirryttiin 6-päiväisestä työviikosta 5-päiväiseen.

Erona toki se, että tuolloin elettiin lähes suljetussa kansallisessa taloudessa globaalin talouden sijaan ja työntekijöiden järjestäytymisaste oli nykyistä merkittävästi korkeampi.

Kyllä sosialistidemareilla historiassaan hyviäkin saavutuksia on suomalaisen työelämän kohentamiseen saralla, ei sitä käy kiistäminen. Maailma vaan on muuttunut aika lailla tuosta 50-60 vuoden takaisesta.

 

[Radiopää]

Mutta jos kaikilla aloilla työaika vähenee 20 prosentilla (tai palkka kasvaa 20 prosentilla), niin miten se vanhustenhoidon houkuttelevuus kasvaa verrattuna muihin aloihin?

Työn tehokkuuteen ei varmasti vaikuta 20 prosentin verran, mutta mielekkyyteen toki varmasti. Kyllähän itsekin mielellään samalla liksalla tekisin nelipäiväistä viikkoa.

Miten niin ei varmasti vaikuta 20 prosenttia? Ison-Britannian kokeilussa ammatissa pysyminen kasvoi ja sairaspoissaolot vähentyivät on myös laskettava tehokkuuteen.

Mutu kuitenkin sanoo, että suomalaiset pitävät mieluummin lyhyen viikonlopun ja pitkät lomat kuin päinvastoin, eikä työviikkoon siksikään tule muutosta minun työelämän aikana. Maailma toki muuttuu, mutta ei niin nopeasti.

 

[Tadu]

Miten niin ei varmasti vaikuta 20 prosenttia? Ison-Britannian kokeilussa ammatissa pysyminen kasvoi ja sairaspoissaolot vähentyivät on myös laskettava tehokkuuteen.

Mutu kuitenkin sanoo, että suomalaiset pitävät mieluummin lyhyen viikonlopun ja pitkät lomat kuin päinvastoin, eikä työviikkoon siksikään tule muutosta minun työelämän aikana. Maailma toki muuttuu, mutta ei niin nopeasti.

Tämä nyt on toki mutuilua, mutta vanhustenhoidossa sitä hoitajan läsnäoloa vaaditaan ilmeisesti, koska eduskunnan osaajatkin päättivät juuri hoitajamitoituksesta. Vaikea uskoa, että hoitajamitoitusta laskemalla vanhustenhoito paranisikin. Jos sitten ajatellaan taloudellista tehokkuutta, niin siihen matalampi hoitajamitoitus olisi varmasti passeli.

Ison-Britannian kokeilussa ei koko valtio siirtynyt nelipäiväiseen työviikkoon. Tottakai se parantaa kokeilussa mukana olevien yritysten työntekijöiden intressiä pysyä kyseisissä yrityksissä, koska muualle siirtymällä siirtyisivät takaisin viisipäiväiseen työviikkoon. Jos sitten koko valtio siirtyisi nelipäiväiseen työviikkoon, näiden kokeilussa olevien yritysten kilpailullinen etu lyhyemmästä työviikosta häviäisi. Eikö totta? Ongelma on sama kuin perustulon kokeilussa: Pieni otanta ei tässä tapauksessa anna realistista kuvaa miten valtionlaajuinen muutos vaikuttaisi.

Meidän elinaikana ei 99 prosentin varmuudella siirrytä nelipäiväiseen työviikkoon. Tuollainen asia vaatisi vähintään EU-tasoisen päätöksen, mutta EU tuskinpa haluaa omaa kilpailukykyään potkaista nilkkaan. Mutta mistäs sitä tietää.

 

[Radiopää]

Tämä nyt on toki mutuilua, mutta vanhustenhoidossa sitä hoitajan läsnäoloa vaaditaan ilmeisesti, koska eduskunnan osaajatkin päättivät juuri hoitajamitoituksesta. Vaikea uskoa, että hoitajamitoitusta laskemalla vanhustenhoito paranisikin.

Nelipäiväistä työviikkoa ei olla tuomassa nyt. Ja kun ensin tuodaan kokeilu, ei sitä tuoda kaikille aloille. Hoitoalalla on akuuttia pohtia muutoksia, joilla ihmiset saadaan alalle ja pysymään sillä pidempään. Siihen pitää saada nopeampi ratkaisu kuin nelipäiväinen työviikko koko eurooppalaisessa yhteiskunnassa.

Nelipäiväinen työviikko on kuitenkin kokeilemisen ja pohtimisen arvoinen asia etenkin alalla, joka haluaa kilpailla työperäisistä maahanmuuttajista. Suomella on oltava tarjota jotain erityistä verrattuna Länsi-Eurooppaan.

 

[mjr]

Meidän elinaikana ei 99 prosentin varmuudella siirrytä nelipäiväiseen työviikkoon. Tuollainen asia vaatisi vähintään EU-tasoisen päätöksen, mutta EU tuskinpa haluaa omaa kilpailukykyään potkaista nilkkaan. Mutta mistäs sitä tietää.

Sellaista kukaan tuskin vakavissaan esittääkään. Sen sijaan yksittäiset organisaatiot kai lienevät vapaita vähentämään työaikaansa, jos näkevät sen järkeväksi.

 

[Tadu]

Nelipäiväistä työviikkoa ei olla tuomassa nyt. Ja kun ensin tuodaan kokeilu, ei sitä tuoda kaikille aloille. Hoitoalalla on akuuttia pohtia muutoksia, joilla ihmiset saadaan alalle ja pysymään sillä pidempään. Siihen pitää saada nopeampi ratkaisu kuin nelipäiväinen työviikko koko eurooppalaisessa yhteiskunnassa.

Nelipäiväinen työviikko on kuitenkin kokeilemisen ja pohtimisen arvoinen asia etenkin alalla, joka haluaa kilpailla työperäisistä maahanmuuttajista.

Jos yhdellä alalla haluttaisiin kokeilla nelipäiväistä työviikkoa, silloin kyseisen alan työntekijät ottaisivat 20 prosentin palkka-alennuksenkin. Kuten kirjoitin juuri toiseen ketjuun, niin jos yksi ala saisi käytännössä 20 prosentin palkankorotuksen, eivät muiden alojen ammattiliitot vain seuraisi sivusta.

Hoitajathan juuri sopivat siitä massiivisesta korotuksesta minkä piti korjata asiat.

 

[Animal]

Jos yhdellä alalla haluttaisiin kokeilla nelipäiväistä työviikkoa, silloin kyseisen alan työntekijät ottaisivat 20 prosentin palkka-alennuksenkin.

Käytännössähän tuo on jo monella alalla mahdollista. Ei ole pakko tehdä täyttä viikkoa, mutta palkan saat tehtyjen työtuntien perusteella.

Kuten kirjoitin juuri toiseen ketjuun, niin jos yksi ala saisi käytännössä 20 prosentin palkankorotuksen, eivät muiden alojen ammattiliitot vain seuraisi sivusta.

Eikä pitäisikään katsoa, sillä ammattiliittojen tehtävä on jäsentensä edunvalvonta.

Tuollainen sama palkka vähemmällä työllä tai vastaavasti 20% palkankorotus olisi isossa kuvassa valtion inflaation räjäyttävä toimenpide.

 

[ultrar]

Miten niin ei varmasti vaikuta 20 prosenttia? Ison-Britannian kokeilussa ammatissa pysyminen kasvoi ja sairaspoissaolot vähentyivät on myös laskettava tehokkuuteen.

Sairaslomien osuus vaihtelee yrityksillä ja eri aloilla noin 2-6% välillä pääsääntöisesti, mikäli sieltä saataisiin 30% pois, niin sillä ei vielä makseta tuon muutoksen kustannuksia.

Tuo Mäkysen irtiotto on vailla mitään todellista pohjaa ja suurimmilla osalla aloista tarkoittaisi merkittävää kustannusten kasvua. Tämä taas tarkoittaisi suoraan sitä, että niillä pitää löytää maksaja ja yleensä se olisi veronmaksaja joko suoraan tai valtion kautta. Kilpailukyky rapautuisi pahasti osaltaan, mikä näkyisi myös suomalaisen veronmaksajan kukkarossa.

Vaikka tuo voi(si) toimia joillain yksittäisillä aloilla, niin on edesvastuutonta nostaa näitä heittoja esiin ja ennen vaaleja tehtynä ne ovat pahinta populismiä, mitä olen nähnyt. Kysehän on täysin äänien kalastelusta, koska iso osa SDP:nkin äänestäjistä ei välttämättä ymmärrä, mitä ehdotus kokonaisuutena tarkoittaisi. Heille jää vain mieleen se, että tällä saisin 20% lisää vapaita, mikä varmasti olisi kaikille meille sitä iloa ja valoa, mutta vain hetkellisesti. Mäkynen ja Marin aiemmin ovat näillä puheillaan laskeneet riman todella alas, vain Turtiainen on mennyt vielä sen riman alitse toistaiseksi.

 

[Cobol]

Vaikka tuo voi(si) toimia joillain yksittäisillä aloilla, niin on edesvastuutonta nostaa näitä heittoja esiin ja ennen vaaleja tehtynä ne ovat pahinta populismiä, mitä olen nähnyt. Kysehän on täysin äänien kalastelusta, koska iso osa SDP:nkin äänestäjistä ei välttämättä ymmärrä, mitä ehdotus kokonaisuutena tarkoittaisi. Heille jää vain mieleen se, että tällä saisin 20% lisää vapaita, mikä varmasti olisi kaikille meille sitä iloa ja valoa, mutta vain hetkellisesti. Mäkynen ja Marin aiemmin ovat näillä puheillaan laskeneet riman todella alas, vain Turtiainen on mennyt vielä sen riman alitse toistaiseksi.

Demarit suoraan sanoen valehtelevat ja laskevat rimaa koko ajan alemmaksi. Eihän tästä montaa päivää ole kun demarijohto Marinin etunenässä väitti Suomen kireän finanssipolitiikan johtaneen 2010-luvulla talouden pysähdykseen, eikä tätä virhettä pidä nyt toistaa. Väite ei pidä paikkansa. Ongelmana olivat Nokian romahdus, paperiteollisuuden näivettyminen ja Venäjän-kaupan vaikeudet. Finanssipolitiikka ei ollut ongelmien syy, eikä se ollut muihin euromaihin verrattuna kireää.

Demarivalheen ampui muuten alas suunnilleen yllä olevalla tekstillä hyvin demareita ymmärtävä taloustieteilijä Sixten Korkman.

Kolumni | Sinipuna on lupaavin vaihtoehto seuraavaksi hallituspohjaksi

Valtion velkaongelmaa koskeva kompromissi on tuskan takana, mutta se voisi olla hyvä perusta kokoomuksen ja Sdp:n hallitusyhteistyölle.

www.hs.fi

 

[Boogey]

Demarivalheen ampui muuten alas suunnilleen yllä olevalla tekstillä hyvin demareita ymmärtävä taloustieteilijä Sixten Korkman.

Kolumni | Sinipuna on lupaavin vaihtoehto seuraavaksi hallituspohjaksi

Valtion velkaongelmaa koskeva kompromissi on tuskan takana, mutta se voisi olla hyvä perusta kokoomuksen ja Sdp:n hallitusyhteistyölle.

www.hs.fi

Vaikka nyt demariketjussa ollaan niin tuo on erittäin hyvä kirjoitus kokonaisuudessaan muutenkin. Siitä soisi Kokoomuksenkin ottaman neuvoja talteen jos tosissaan ollaan kiinnostuneita hyvinvointivaltion säilyttämisestä.

 

[Cobol]

Vaikka nyt demariketjussa ollaan niin tuo on erittäin hyvä kirjoitus kokonaisuudessaan muutenkin. Siitä soisi Kokoomuksenkin ottaman neuvoja talteen jos tosissaan ollaan kiinnostuneita hyvinvointivaltion säilyttämisestä.

Ehdottomasti. Linkitin siksi aiemmin myös Kokoomuksen ketjuun ja toin esille Korkmanin kritiikin Kokoomusta kohtaan. Eiköhän ratkaisu ole siinä, että liiallisesta kasvun odotuksesta luovutaan ja parannetaan mm. työn vastaanottamisen edellytyksiä. Ei voida jatkaa mm. niin, että suhteellisessa tulokärjessä ovat työntekijöistä ansiosidonnaista nauttivat työttömät. Tai eläkeläiset.

Sinipunan puolesta puhuu myös tulevat EU:n ratkaisut vihreän siirtymän ja Ukrainan jälleenrakentamisen osalta. On mahdollista, että ne tapahtuvat yhteisen rahoituksen kautta tavalla tai toisella.

 

[mjr]

Sinipuna on sangen ikävystyttävä vaihtoehto - eikä ole viime aikoina toiminut hyvin. Marin ei todellakaan sovi yhteen Kokoomuksen kanssa jne. Kyllä nyt olisi aika nähdä aito halla-aholainen PS hallituksessa: kyvyn ja osaavuuden aika on koittanut!

 

[Tadu]

Sinipuna on sangen ikävystyttävä vaihtoehto - eikä ole viime aikoina toiminut hyvin. Marin ei todellakaan sovi yhteen Kokoomuksen kanssa jne. Kyllä nyt olisi aika nähdä aito halla-aholainen PS hallituksessa: kyvyn ja osaavuuden aika on koittanut!

Itse näkisin mieluiten Kok+PS+SDP hallituksen, mutta erittäin epätodennäköistä.

 

[lihaani]

Kannattaa katsella historiaa. Ennen itsenäistymistä työpäivä oli noin kaksitoista tuntia. Työväen vaatimus kahdeksan tunnin työpäivästä torjuttiin työnantajien ja Kokoomuksen taholta aivan mahdottomana toteuttaa.
Venäjän vallankumouksen myötä kommunismin pelko sai eduskunnan enemmistön hyväksymään lain kahdeksan tunnin työpäivästä. Sen jälkeen nälkää näkevästä Suomesta on tullut eräs maailman rikkaimpia maita.
Koko itsenäisyyden ajan oikeistolla ja yrittäjillä on ollut täsmälleen sama laulu:
- Suomi ei kestä mitään työelämän ja sosiaaliturvan parannuksia.
Onpahan kestänyt.
Kaikissa länsimaissa automaatio ja tekoäly tulee vähentämään aina vain koulutetuinpien työpaikkoja. Sitä varten automaatiota kehitetään rahaa säästämättä. Ja kaikki eivät voi olla huippuosaajia. Normaalijakauma on edelleenkin faktaa.
Kysymys: Mitä työpaikkoja tilalle? Woltkuskeja ja baarien porukkaa?

 

[peruspata]

Talousmäkynen tästäkin totuuden kertoo. Oikeasti, menee riman alta, mutta ei vissiin haittaa. Tai jos meinaa haitata, liikkeen pääjohtaja vetää taas teatterinäytöksen kyyneleet jossain torilla.

Todella sääli, että sinipuna on kuitenkin todennäköisin vaihtoehto.

Linkki: https://twitter.com/matiasmakynen/status/1628470151451377667?t=RZ63ouJzi7MzIcfVo2hsqg&s=19

 

[Mapo]

- Suomi ei kestä mitään työelämän ja sosiaaliturvan parannuksia.
Onpahan kestänyt.

No ei ole, lisätietoja voi kysellä valtionkonttorilta

 

[Animal]

Talousmäkynen tästäkin totuuden kertoo. Oikeasti, menee riman alta, mutta ei vissiin haittaa. Tai jos meinaa haitata, liikkeen pääjohtaja vetää taas teatterinäytöksen kyyneleet jossain torilla.

Todella sääli, että sinipuna on kuitenkin todennäköisin vaihtoehto.

Linkki: https://twitter.com/matiasmakynen/status/1628470151451377667?t=RZ63ouJzi7MzIcfVo2hsqg&s=19

Joku voisi myös linkittää tämän tekstin Boratille.

Muutama highlight:

"Harva lapsi oli liittynyt kaartiin aatteen palon vuoksi. Sinne vetivät käytännöllisemmät syyt: luvattu ruoka, vaatteet ja palkka."

"– Lapsia myös pakotettiin kaartiin. Työläisperheissä oli enemmän sääntö kuin poikkeus, että 10-vuotiaat lapset osallistuivat omalla työllään perheen elättämiseen."

Tämä siis mitenkään kehumatta valkokaartia, tekstistä löytyy yhtä pöyristyttävää materiaalia myös sieltä puolelta. Pointtina lähinnä se, että kenenkään ei tässä maassa olisi syytä lähteä keulimaan millään 100-vuoden takaisilla saavutuksilla koskien lasten oikeuksia ja etenkään liittyen siihen, että yritetään aikuisille ajaa huuhaa -perusteella 15-25% palkankorotusta ymmärtämättä kokonaisuudesta itse mitään.

 

[Blackie]

Talousmäkynen tästäkin totuuden kertoo. Oikeasti, menee riman alta, mutta ei vissiin haittaa. Tai jos meinaa haitata, liikkeen pääjohtaja vetää taas teatterinäytöksen kyyneleet jossain torilla.

Todella sääli, että sinipuna on kuitenkin todennäköisin vaihtoehto.

Linkki: https://twitter.com/matiasmakynen/status/1628470151451377667?t=RZ63ouJzi7MzIcfVo2hsqg&s=19

Tuohan oli selkeä reaktio Mäkyseltä Elina Valtosen aikaisempaan twiittiin. Ja erittäin hyvä sellainen olikin, kun vähän selailee noita vastauksia.