Sosialidemokraatit – SDP

[Byvajet]

Ei varmaan siellä demareiden äänestäjäkunnassa paljon mieltä lämmitä.

Hyvin mahdollisesti tämä sataa persuille. Kun suurimmat puolueet ovat ilmoittaneet suhtautuvansa peruskielteisesti yhteistyöhön persujen kanssa, niin siitähän sitä voi jokainen laskeskella, miten enemmistöhallitus saadaan aikaiseksi.

Vaikeaksi menee.

 

[Fat Cat]

Jännä juttu, että pasta-Antin ruokavaliolla on sepelvaltimot menny tukkoon.

No toipumisia kuitenkin, kunhan et pääministeriksi rupea.

Tässä vielä halukkaille Antin pastareseptin ainekset:

Resepti
2 x 400 g pekonia – 280 kcal / 100 g = 2 240 kcal

1,5 kpl punaista paprikaa – 76 kcal / 100g = n. 50 kcal

6 isoa valkosipulinkynttä – n. 20 kcal

1 tl jauhettua mustapippuria – n. 5 kcal

2 x 400 g mustaleimajuustoraastetta – 400 kcal / 100g = 3 200 kcal

500 g spagettia – 350 kcal / 100g = 1 750 kcal

6 dl vispikermaa – 348 kcal / 100ml = 2 088 kcal

5 rkl oliiviöljyä – 884 kcal / 100g, 80ml oliiviöljyä = n. 700 kcal

Yhteensä n. 10 053 kaloria

Tehtiin kerran kavereiden kanssa huumoripäissämme tällä reseptillä. Juustoa kyllä laitettiin vain puolet, sillä kasarista alkoi loppua tila. Tulee muuten ihan hyvät käryt kun pistää 800g pekonia tulille.

Oli aika tukkoista ruokaa jopa tälläiselle vanhanaikaiselle sekasyömärille.

 

[jussi_j]

Tehtiin kerran kavereiden kanssa huumoripäissämme tällä reseptillä. Juustoa kyllä laitettiin vain puolet, sillä kasarista alkoi loppua tila. Tulee muuten ihan hyvät käryt kun pistää 800g pekonia tulille.

Oli aika tukkoista ruokaa jopa tälläiselle vanhanaikaiselle sekasyömärille.

Toi vaikuttaa mielenkiintoiselta reseptiltä. Itsellä kun noita sepelvaltimoita on jo putkitettu useampaan otteeseen, niin eikö siinä sitten saa vetää ananruokaa vapaasti?

 

[Barnes]

Hyvin mahdollisesti tämä sataa persuille. Kun suurimmat puolueet ovat ilmoittaneet suhtautuvansa peruskielteisesti yhteistyöhön persujen kanssa, niin siitähän sitä voi jokainen laskeskella, miten enemmistöhallitus saadaan aikaiseksi.

Vaikeaksi menee.

"Sataa persujen laariin" on kulunut ilmaus (jota olen kyllä itsekin käyttänyt), jonka totuuspohja on hieman hatara, kun PS:llä itsellään ei juuri vaaliteemoja ole ollutollut maahanmuutto, EU ja yleinen protestimieliala. Toki olen samaa mieltä, että uhkarohkea veto demareilta ottaa noin radikaali ilmastokanta.

 

[Byvajet]

kun PS:llä itsellään ei juuri vaaliteemoja ole ollut

Eikös PS:n näkemys ympäristönsuojeluun ole suunnilleen tämä:

-Suomea ei saa ilmastonmuutoksentorjunnan vuoksi pysäyttää.
-Tulee suosia ydinvoimaa.
-Kaukomailta tuotua ja saastuttavaa on verotettava ja paikallista suosittava.
-Päästöjä ei saa siirtää halpamaihin.
-Kylmään maahan ei saa tuoda lisää ihmisiä.

Luulen että tuo vetoaa moneen demariäänestäjään.

Halla-aho: Kotimaiseen teollisuuteen satsaaminen on ekoteko - ilmastonmuutosta ei hillitä moraaliposeeraamalla ja lentelemällä Balille ilmastokokouksiin - Suomen Uutiset

 

[BaronFIN]

Kyllä tuo perussuomalaisten pyllistys (hallitusvastuun aikana) kaikille muille asioille kuin maahanmuutolle oli aivan hävytön suoritus.

Perussuomalainen SoTe ministeri SoTe uudistuksesta: ”ei minulla ole mitään mielipidettä tai edes mielenkiintoa koko uudistukseen, maahanmuutto on meidän kiinnostuksemme kohde ja sen perusteella olemme hallituksessa. Meille käy kaikki mitä Kok ja Kesk keskenänsä sopii.”

Anteeksi nyt vain, mutta ei tuollaista puoluetta voi yksinkertaisesti äänestää vaikka muuten olisinkin heidän kanssaan samaa mieltä maahanmuuttoasioista.

 

[BaronFIN]

Eikös PS:n näkemys ympäristönsuojeluun ole suunnilleen tämä:

-Suomea ei saa ilmastonmuutoksentorjunnan vuoksi pysäyttää.
-Tulee suosia ydinvoimaa.
-Kaukomailta tuotua ja saastuttavaa on verotettava ja paikallista suosittava.
-Päästöjä ei saa siirtää halpamaihin.
-Kylmään maahan ei saa tuoda lisää ihmisiä.

Luulen että tuo vetoaa moneen demariäänestäjään.

Halla-aho: Kotimaiseen teollisuuteen satsaaminen on ekoteko - ilmastonmuutosta ei hillitä moraaliposeeraamalla ja lentelemällä Balille ilmastokokouksiin - Suomen Uutiset

Ja ainoana puolueena ei halua kaivoslakiin kiristyksiä ulkomaalaisille toimijoille vaan haluavat lahjoittaa suomalaisen malmin ulkomaalaiselle pääomalle joka kyllä osaa tulla sen täältä ottamaan.

 

[Byvajet]

Ja ainoana puolueena ei halua kaivoslakiin kiristyksiä ulkomaalaisille toimijoille vaan haluavat lahjoittaa suomalaisen malmin ulkomaalaiselle pääomalle joka kyllä osaa tulla sen täältä ottamaan.

Ja ketkäs sitä kaivoslakia olivat sorvaamassa (mm. vihreät) ja mitä sille on tehty sen jälkeen?

”Lakiin jäi muutamia heikkouksia. Niihin olisi jo ollut tilaisuus puuttua, mutta enempää Kataisen, Stubbin kuin Sipilänkään hallitus ei ole nähnyt tarvetta tai osoittanut halua”, Kankaanniemi kirjoittaa."

Kansanedustaja: Näin kohuttu kaivoslaki syntyi – ”Monella saattoi olla jo vaalit mielessä”

 

[Fordél]

Hyvin mahdollisesti tämä sataa persuille. Kun suurimmat puolueet ovat ilmoittaneet suhtautuvansa peruskielteisesti yhteistyöhön persujen kanssa, niin siitähän sitä voi jokainen laskeskella, miten enemmistöhallitus saadaan aikaiseksi.

Vaikeaksi menee.

Eihän Persut ole todennäköisesti missään vaankieliasemassa, ei vaikka nostaisivat vielä kannatustaan. Olennaisinta on, että mitä käy keskustalle; kuinka paljon se sukeltaa edellisiin eduskuntavaaleihin verrattuna. Se ratkaisee sitten tuleeko sinipunaa, punamultaa vai porvarihallitusta. Missään näissä vaihtoehdoista ei tarvita persuja, koska kolmas iso lenkki on todennäköisesti vihreät.

Eli yhteistyön löytyminen akselilla kokoomus ja vasemmisto on oikeasti olen ainen kysymys eikä yhteistyö persujen kanssa. Joku 20 % tulos vaaleissa persuille voisi muuttaa tilannetta, mutta sellaista ei ole näköpiirissä.

 

[Byvajet]

Eihän Persut ole todennäköisesti missään vaankieliasemassa

Onhan persujen merkitys suuri, jos se nostaa kannatustaan ja vie muilta ääniä. Ruotsissahan juuri hämmennettiin soppaa, joka syntyi siitä, että yhtä ei haluta joukkoon.

Kokoomus on tällä hallituskaudella rakennellut sellaista, jonka demarit on luvannut purkaa. Mitenköhän tuo saadaan sovitettua yhteen?

 

[Walrus21]

Eikös PS:n näkemys ympäristönsuojeluun ole suunnilleen tämä:

Aika tyhjää lätinää on perussuomalaisten ympäristöpoliittinen ohjelma.

-Suomea ei saa ilmastonmuutoksentorjunnan vuoksi pysäyttää.

Kuka on vaatinut pysäyttämistä? Ovatko aiemmat hallitukset pysäyttäneet Suomen, kun ympäristöministerin salkku on ollut mm. vihreillä?

-Tulee suosia ydinvoimaa.

Suomeen rakennetaan jo nyt useita ydinvoimaloita, jotka eivät ole pysyneet aikataulussa saati budjeteissaan. Suomea enemmän ydinvoimaan pohjaavat lähinnä autoritääriset valtiot, joilla on varaa dumpata rahaa taloudellisesti epävarmoihin projekteihin.

-Kaukomailta tuotua ja saastuttavaa on verotettava ja paikallista suosittava.

Kannattavatko persut nykyisin protektionismia? Suomen etu on tukea vapaata kauppaa ja neuvotella globaaleilla areenoilla sen säännöistä.

-Päästöjä ei saa siirtää halpamaihin.

Eivätkö suomalaiset yritykset saa persujen mukaan tehdä bisnestä ulkomailla?

-Kylmään maahan ei saa tuoda lisää ihmisiä.

Ei tänne tuodakaan suuressa mittakaavassa, vaan lähtökohtainen pyrkimys on auttaa paikan päällä. Persuja ei kiinnosta kehitysyhteistyö tai ilmastonmuutoksen torjunta, joilla mahdollisesti saataisiin hillittyä tulijamääriä tulevaisuudessa.

Luulen että tuo vetoaa moneen demariäänestäjään.

Varmaan osaan vetoaakin. Koulutetut liberaalit sen sijaan vuotavat kokoomukseen, vihreisiin ja vasemmistoliittoon. Tämä on toki pidemmän aikavälin kehitys, joka ei vielä tässä vaiheessa realisoidu täysimääräisesti.

Sdp:n ilmastopoliittinen ulostulo on vähän turhan raskas kannanotto. Viisaampaa olisi todennäköisesti ollut asettaa selkeät strategiset tavoitteet ilman, että ripustaudutaan ehdottomiin numeroihin. Kokoomus on mielestäni hoitanut tämän ilmastopolitiikkaan liittyvän viestinnän paremmin. Odotetaan kuitenkin, että heiltä tulee ulos vaaliohjelma.

 

[Rankkari]

Rinne on saanut huonoa terveydenhoitoa Espanjassa. Terveys on ISO asia.

 

[Byvajet]

Aika tyhjää lätinää on perussuomalaisten ympäristöpoliittinen ohjelma.

Miten muiden puolueiden ohjelmat eroavat siitä käytännössä?

Minä tahtoisin äänestää ympäristöpuoluetta. Ympäristöpuolue merkitsee minulle puoluetta, joka ajaa lisääntymiskieltoa, kulutuskulttuurin alasajoa, köyhyyttä ja paikallisuutta, jossa ihmiset ja tavarat liikkuvat mahdollisimman vähän, mikä ehkäisee ihmisten välistä yhteistyötä ja yhteistyön luomaa tuhovoimaa. Globaali maailma on ympäristötuhon maailma.

Mieleeni on tullut äänestää vihreitä, mutta vihreätkin perustavat toimintansa säädeltyyn markkinatalouteen. Vihreiden markkinatalouden säätelyssä ei kuitenkaan näy minkäänlaisia merkkejä pyrkimyksestä todelliseen ongelmanratkaisuun. Kysymys on vain viherpesusta.

Jos on sitä mieltä, että perussuomalaisten ohjelma on lätinää, niin silloin väistämättä lyö saman leiman jokaisen puolueen ympäristöohjelmalle. Koska joka ikinen puolue on sitä mieltä, että Suomea ei saa pysäyttää. Yksikään puolueista ei kannata massatyöttömyyteen johtavan kulutuskulttuurin näivettämistä ja köyhyyden lisäämistä.

Se näkyy tilastoissa. Mitä enemmän maailman vauraus lisääntyy, sitä enemmän kuluttaminen lisääntyy. Kuluttamisen haittoja voidaan hillitä uudella tekniikalla, mutta estää niitä ei voi.

"Hickel kertoo kolmesta viime vuosien tutkimuksesta, joissa vihreän kasvun tavoitteet on yritetty saavuttaa laskennallisesti.

Kaikissa tutkimuksissa selvitettiin, mihin voidaan päästä, jos koko maailma alkaisi yllättäen toimia äärimmäisen fiksusti: luonnonvaroja käytettäisiin niin tehokkaasti kuin mahdollista, hiilidioksipäästöistä joutuisi maksamaan moninkertaisesti nykyiseen verrattuna ja teknologia kehittyisi nopeasti.

Kaikkien kolmen tutkimuksen tulos oli, että ääritehokkaan ja -järkevän maailmankin luonnonvarojen kulutus kasvaisi. Nykyinen kestämätön resurssien käyttö puolitoista–kaksinkertaistuisi vuoteen 2050 mennessä."

Minä, Rooman keisari

 

[Fordél]

Onhan persujen merkitys suuri, jos se nostaa kannatustaan ja vie muilta ääniä. Ruotsissahan juuri hämmennettiin soppaa, joka syntyi siitä, että yhtä ei haluta joukkoon.

Todennäköisesti ei ole. Persut tuskin vievät niin merkittäviä äänimääriä muilta puolueilta, etteikö hallitusta saataisiin kasaan kolmen kokoomuksen, demarien, keskustan ja vihreiden ympärille. Kolme neljästä saataneen aina mukaan. Ja vaikka ei saataisi, Persut tuskin on ratkaisu, koska on vielä kauempana näistä kaikista puolueista kuin vaikka kokoomus ja demarit.

Kokoomus on tällä hallituskaudella rakennellut sellaista, jonka demarit on luvannut purkaa. Mitenköhän tuo saadaan sovitettua yhteen?

Näinhän on hyvin usein ja silti mahdutaan seuraavaan hallitukseen. Helpommin poliittinen ratkaisu saadaan yhteen sovitettua kuin se, että arvot ovat täysin erilaiset.

 

[Tadu]

Kyllä Suomessa saadaan hallitus kasaan kaikkien kanssa pl. persut. Täällä puolueilla ei oikeasti ole mitään periaatteita. Tai on, mutta kaikki on myynnissä.
Esimerkiksi Kokoomus ja Vasemmistoliitto ei pitäisi mitenkään mahtua samaan hallitukseen tai sitten Vihreät ja Kristilliset.

 

[Sanainen arkku]

Kyllä Suomessa saadaan hallitus kasaan kaikkien kanssa pl. persut. Täällä puolueilla ei oikeasti ole mitään periaatteita. Tai on, mutta kaikki on myynnissä.
Esimerkiksi Kokoomus ja Vasemmistoliitto ei pitäisi mitenkään mahtua samaan hallitukseen tai sitten Vihreät ja Kristilliset.

Eihän se näin mene. Minä vertaisin politiikkaa jenkkifutikseen, jossa saadaan tilaisuuksia edetä, mutta ei aina pystytä niitä käyttämään koska vastapuolikin on järjestäytynyt vahvasti. Sitten aina välillä kuitenkin joku pääsee rullaamaan pallo kainalossa päätyyn asti ja puolueen isot tavoitteet nytkähtää isommin lävitse.

Osa joukkueista on parempia kuin toiset.

 

[dana77]

Pitää muistaa että vasureiden propaganda, joissa maalaillaan uhkakuvia hyvinvointivaltion alasajolla ovat täyttä paskaa. Suomessa kaikki puolueet ovat hyvinkin vasemmistolaisia ja painotuserot ero asioiden välillä ovat pieniä. Vasemmistoliitto ja kokoomus ovat laajemmassa katsannossa arvoiltaan suhteellisen lähellä toisiaan.

 

[teroz]

Jaa jaa isot tavoitteet kuten sixpack-hallituksella, joka oli kaiken demokratian irvikuva. Toki solidaarista, että kaikki pelaa, mutta kuten kiekossa on opittu, niin kokonaisuus taantuu. Siinä vasta kauhea hallitus.

 

[Erkka Lapanen]

Suomessa kaikki puolueet ovat hyvinkin vasemmistolaisia ja painotuserot ero asioiden välillä ovat pieniä. Vasemmistoliitto ja kokoomus ovat laajemmassa katsannossa arvoiltaan suhteellisen lähellä toisiaan.

Paitsi että Kokoomuksen sisälläkin on suurta hajontaa. Orpon ja Lepomäen välillä on suuri ero. Toinen on hyvin kaukana ja toinen hyvin lähellä vasemmistoa.

 

[Sanainen arkku]

Paitsi että Kokoomuksen sisälläkin on suurta hajontaa. Orpon ja Lepomäen välillä on suuri ero. Toinen on hyvin kaukana ja toinen hyvin lähellä vasemmistoa.

Myös Vassareiden sisällä on suuria sisäisiä eroja. Jos otetaan joku vanhanajan rasvakoura Kemistä ja nykyajan korkeasti koulutettu nainen Helsingistä, niin luultavammin kummankin poliittisille ajatuksille on helpompi löytää vastakaikua muista puolueista kuin siitä toverista.

 

[dana77]

Samaten vihreillä on kaksi siipeä ja ihan mahdotonta ei ole, että keskustassakin löytyisi joku rehellinen, demareista joku nuori joka ei pumppaa vain etuja suurille ikäpolville/AY:lle ja jarruta kehitystä ja persuissa joku joka ei ole rasisti. Kristillisissä ei liene ketään liberaalia ja tervejärkistä. Nämä eivät kuitenkaan ole millään tavalla oleellisia kysymyksiä kun mietitään eroja puolueiden linjojen välillä. Kukaan ei ole tekemässä tai haluamasa trumpmaisia radikaaleja vetoja terveydenhuollon tai sosiaaliturvan suhteen.

 

[Metukka]

Pitää muistaa että vasureiden propaganda, joissa maalaillaan uhkakuvia hyvinvointivaltion alasajolla ovat täyttä paskaa. Suomessa kaikki puolueet ovat hyvinkin vasemmistolaisia ja painotuserot ero asioiden välillä ovat pieniä. Vasemmistoliitto ja kokoomus ovat laajemmassa katsannossa arvoiltaan suhteellisen lähellä toisiaan.

Kerrankin olen samaa mieltä kanssasi :) Vasemmiston ja Kokoomuksen erot lähinnä vero- ja osin talouspolitiikassa.
Tavalliselle veronmaksajalle puolueilla ei juuri muuta eroa ole kuin se minkä värisillä kengillä tulee potkituksi.

 

[Sistis]

SDP-leiristä kuuluu jälleen ikäviä uutisia. Varapuheenjohtaja Maarit Feldt-Rannan vatsasyöpä on jälleen uusiutunut. Niinpä hän jää sairauslomalle eduskunnasta, eikä myöskään lähde ehdolle seuraaviin vaaleihin.

Feldt-Rannan syöpä kouraisee Sdp:tä syvältä – kyyneleet nousivat Lindtmanin silmiin: ”Hän on aina luonut iloa ja valoa ympärilleen”

Tuossa on isot saappaat täytettävänä, eikä tämä varmasti helpota vaaleihin valmistautumista puolueessa. Tämä on kuitenkin sivuseikka tällaisessa tilanteessa.

Valitettavan vakavalta tuo kyllä vaikuttaa. Viime viikolla kiinnitin huomiota siihen, että Feldt-Ranta näytti jotenkin sairaalta televisiohaastattelussa. Saattoi toki olla sattumaakin, mutta jotenkin epäilin jo silloin, että kohta voi kuulua huonoja uutisia.

Pidetään kuitenkin peukkuja toipumiselle myös täällä toista puoluetta äänestävien leirissä.

 

[The Nikkari]

Otsikkoon kommentoiden, en näe muuta vaihtoehtoa kuin, että ainakin nykymuodossaan demarit ovat tiensä päässä. Näen tähän kolme syytä joista yksi on yleismaailmallinen ja kaksi paikallista.

1) Sosialismi
Tätä on koitettu lähes kaikilla mantereilla, suurissa ja pienissä maissa. On ollut vaurasta ja köyhää maata. Missään ei ole toiminut. Syynä tähän on yksilön vapauden rajoittaminen ja vapaan tahdon syrjäyttäminen ideologialla. Ihmisten lokeroiminen ryhmiin raskaan byrokratian avulla ei todistetusti ole toimiva vaihtoehto.

2) AY-liike
AY-liike on Suomessa siirtynyt työläisten edunvalvonnasta vastakkainasettelupolitiikkaan, populismiin ja vastikkeetomien etuuksien puolestapuhujaksi. Tähän on kyllästytty ja selkein esimerkki seurauksista on YTK:n kasvu liittojen kustannuksella.

3) Kannattajien ikärakenne
Kuinka monta demarien nuorisojärjestön edustajaa tarvitaan vaihtamaan hehkulamppu? Molemmat. Vihreä populismi on varastanut demareilta alle 4-kymppiset äänestäjät. Luonnollinen poistuma tulee siis hoitamaan demarit marginaaliin.

Tulevista vaaleista on vaikea sanoa, koska nykyinen hallitus on tehnyt paljon vaadittuja korjausliikkeitä ja tämä on aiheuttanut kuohuntaa yli puoluerajojen. Demarit ovat kieltämättä hienosti popularisoineet nämä asiat omaksi edukseen. Politburo siis toimii vielä.

"Vapaiden valtakunta" on hauska slogan ideologialle, jonka toimiminen perustuu yksilön vapauden rajoittamiseen.

 

[Walrus21]

1) Sosialismi
Tätä on koitettu lähes kaikilla mantereilla, suurissa ja pienissä maissa. On ollut vaurasta ja köyhää maata. Missään ei ole toiminut. Syynä tähän on yksilön vapauden rajoittaminen ja vapaan tahdon syrjäyttäminen ideologialla. Ihmisten lokeroiminen ryhmiin raskaan byrokratian avulla ei todistetusti ole toimiva vaihtoehto.

Jos nyt jätetään dogmaattinen joko-tai -ajattelu syrjään, voi Pohjoismaista hyvinvointivaltioregiimiä kuvailla erittäin onnistuneeksi. Suomalaiset myös kannattavat tällaista pragmaattista sekatalousmallia, jossa pyritään yhdistämään julkisen ja yksityisen hyvät puolet.

Julkisen intervention tasosta voidaan aina kiistellä. Mielestäni demareiden ongelma on tällä hetkellä siinä, että he eivät tarjoa positiivista tulevaisuusvisiota. Muissa Pohjoismaissa demarit ja ay-liike ovat kyenneet uudistumaan, vaikka se on tarkoittanut joissain kysymyksissä oikeistolle tehtyjä myönnytyksiä.