Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 504 073
  • 11 676

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tuo vaan taas ihmetyttää, miksi nuorempien sukupolvien pitäisi maksaa yhä parempia etuuksia nykyeläkeläisille, jotka jo nykyään saavat maksamiinsa eläkemaksuihin nähden aivan ylivertaiset edut. Ehkä Antti ja Kimmo sen meille vielä kertovat.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Rinne laski pikkaisen väärin. Vaan puolet meni pieleen. Mutta nou hätä, veroja nostamalla saadaan rahaa, jota voidaan jakaa takaisin tässä tapauksessa köyhille eläkeläisille - jotka kuitenkin maksavat tuosta summasta veroja. Mun mielestä pienituloisten eläkeläisten eläkettä voitaisiin hyvinkin nostaa, mutta se raha pitää olla ensin valmiina. On tässä maassa vielä todella paljon korjattavaa.

Laskelma paljastaa: Antti Rinteen vappulupaus maksaisi jopa 1,4 miljardia euroa – oma arvio oli puolet vähemmän | Uusi Suomi

@Blöö Kiitos tuosta linkistä Sammallahden Youtube-kanavalle. Eipä ole tullut aiemmin törmättyä. Fiksujahan se puhuu.

Mitäpä näistä. EU:sta tulee kohta laskua Suomelle ja siihen tulee fyrkkaa löytymään.
 

ipaz

Jäsen
Mitäpä näistä. EU:sta tulee kohta laskua Suomelle ja siihen tulee fyrkkaa löytymään.

Jos meinaat Brexitin takia korotettavaa EU-jäsenmaksua, niin siihen nyt menee vielä pari vuotta. Britit maksaa jäsenmaksunsa täysimääräisen vielä vuodet 2019 ja 2020. On ehdotettu että jäsenmaksu nousee 1% > 1,3% jäsenmaan bruttokansantuotteesta. Suomen osuus nousisi vuoden 2017 lukujen mukaan rapiat 600 miljoonaa euroa. Suomi ei tätä nostoa ole ilmeisesti nielemättä hyväksymässä, vaan vaatiin mm. maataloustukien uudelleentarkastelua.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitäpä näistä. EU:sta tulee kohta laskua Suomelle ja siihen tulee fyrkkaa löytymään.
Sellaisia investointeja kannattaa tehdä, jotka tuottavat itsensä takaisin ja yli. Luuleko joku tampio tosissaan, että EU jäsenmaksujen suuruudella olisi vitunkaan väliä verrattuna EU:n hyötyihin. Voin kertoa, ei ole.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos meinaat Brexitin takia korotettavaa EU-jäsenmaksua, niin siihen nyt menee vielä pari vuotta. Britit maksaa jäsenmaksunsa täysimääräisen vielä vuodet 2019 ja 2020. On ehdotettu että jäsenmaksu nousee 1% > 1,3% jäsenmaan bruttokansantuotteesta. Suomen osuus nousisi vuoden 2017 lukujen mukaan rapiat 600 miljoonaa euroa. Suomi ei tätä nostoa ole ilmeisesti nielemättä hyväksymässä, vaan vaatiin mm. maataloustukien uudelleentarkastelua.
Jep. Mutta kymmenen vuoden syklissä jopa 4,5 miljardia euroa. Aika kova hinta. Se nyt ei liity mitenkään tähän, mutta tuon laskun kokoomus ja kepu kuittaavat ilmeettömästi, toki demarit myös.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No mutta veronkorotuksilla Rinne tämän kustantaisi, ullatus! Itse olen samaa mieltä, että turhat ja haitalliset yritystuet pitäisi poistaa.
Tämän vaalikauden aikaiset veronkevennykset ovat aika lailla tuota Rinteen eläkelupauksen luokkaa. Poliittisia valintoja kaikki tyynni.
 

Tuamas

Jäsen
Mitäpä näistä. EU:sta tulee kohta laskua Suomelle ja siihen tulee fyrkkaa löytymään.

Toivottavasti, koska reilusti korotettunakin EU-jäsenmaksu on Suomelle hyvä investointi, jossa saadaan enemmän kuin maksetaan.

Toki tässä olisi sauma jossa rankoa perseileviä jäsenmaita ja vähentää heille maksettavia tukia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eihän tuo ole edes 40% haitallisista yritystuista, joten tämän vuoksi tuskin tarvitsee veroja korotella.

Eihän Rinne esittänyt erilaisten verovapauksien tai yritystukien leikkaamista. Taustalla tietenkin ay-liikkeen saamat veroedut, joita voi pitää perusteettomana ja osin vahingollisena, joten niiden nostaminen keskusteluun tai leikkauslistalle tässä yhteydessä ei ole mahdollista.

Tuo vaan taas ihmetyttää, miksi nuorempien sukupolvien pitäisi maksaa yhä parempia etuuksia nykyeläkeläisille, jotka jo nykyään saavat maksamiinsa eläkemaksuihin nähden aivan ylivertaiset edut. Ehkä Antti ja Kimmo sen meille vielä kertovat.

Rinteen eläkeläisavaukset ovat demareille merkittäviä. Niiden tarkoitus on SDP:n vaalivoitto. Nuorimmat demarien äänestäjät alkavat olla jo 65 vuoden eläkeiässä.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Ainoa millä tuo voisi ehkä olla järkevää, niin samalla asetettaisiin jonkinlainen eläkekatto ja jaettaisiin niitä säästyneitä rahoja tasaisemmin. Tähän tuskin missään muussa puolueessa on haluja eikä Rinnekään tästä kyllä mitään puhunut.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Rinteen eläkeläisavaukset ovat demareille merkittäviä. Niiden tarkoitus on SDP:n vaalivoitto. Nuorimmat demarien äänestäjät alkavat olla jo 65 vuoden eläkeiässä.

Näinhän minäkin sen ajattelin. Vähän surullinen porukka tämä demarit. Muuttuvassa maailmassa ja työelämän murroksessa olisi oikeasti tilausta vastuulliselle ja ajanmukaiselle työväenpuolueellekin, mutta demarit takertuu vanhoihin kaavoihin ja eläkeläiskannattajiin. Ja näillä eväillä voi myös päästäkin hallitustunnustelijaksi, vähän surullista sekin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näinhän minäkin sen ajattelin. Vähän surullinen porukka tämä demarit. Muuttuvassa maailmassa ja työelämän murroksessa olisi oikeasti tilausta vastuulliselle ja ajanmukaiselle työväenpuolueellekin, mutta demarit takertuu vanhoihin kaavoihin ja eläkeläiskannattajiin. Ja näillä eväillä voi myös päästäkin hallitustunnustelijaksi, vähän surullista sekin.

Erittäin surullinen porukka. Ja kuten tuot esille, surullista - tai ehkä surullisinta - on se, että noilla eväillä Rinne saattaa päästä hallitustunnustelijaksi ja sitä kautta kenties pääministeriksi. Kun nykyistä hallitusta johtaa kepulainen Sipilä, poliittiselle muutokselle on todella tarvetta Suomessa. En ihan olisi viisi vuotta siten uskonut, että kepulainen pääministeri vielä valitaan ja saattaa vaaleissa vaihtua demarien ay-siiven järjestöjyrään. Ei kai sentään ole mahdollista...?
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Jos mitään muuta ei lähde kommentoimaan, mutta aletaan rinnastella jo joidenkin toimesta ahneiksi kapitalisteiksi eläkeläisiä, jotka kehtaa saada hyötyä siitä että ovat maksaneet lisäeläkettä normaalin tulonsa lisäksi ja hyötyvät siitä, mutta ei veronmaksajien siitä kuulu heille sitten eläkettä maksaa tai ainakin se on ihan liikaa?

Ei muutakun jenkkien malli tänne ja alempi keskiluokka ja siitä alaspäin tekee töitä hautaan asti. Ja jos ei sairauksien takia pysty, niin eipä sinne lekurillekaan pääse kun otetaan jenkkien terveydenhuolto. Itsemurha tai kadulla eläminen ne loppuvuodet edessä. Aika ruusuiselta kuulostaa.
 

ipaz

Jäsen
JEi muutakun jenkkien malli tänne ja alempi keskiluokka ja siitä alaspäin tekee töitä hautaan asti. Ja jos ei sairauksien takia pysty, niin eipä sinne lekurillekaan pääse kun otetaan jenkkien terveydenhuolto. Itsemurha tai kadulla eläminen ne loppuvuodet edessä. Aika ruusuiselta kuulostaa.

Veditkö nyt hieman mutkat suoriksi? Ei kukaan Suomeen halua jenkkien systeemiä. Mutta kun tämä meidän oma systeemimme ei myöskään toimi tällä hetkellä ilman velkarahaa, niin sitä on muutettava. SDP ei muutosta halua, se vastustaa sitä. Varmasti ihan jokainen täysjärkinen olisi valmis maksamaan pienituloisille eläkeläisille suurempaa eläkettä, mutta hinta sille on tällä hetkellä liian kova Suomelle. Veronkorotuksiin tässä ei ole enää varaa, kun muu Eurooppa painelee ohi oikealta ja vasemmalta ja lainaraha ei ole koskaan ilmaista. Vähintään korot niistäkin on maksettava.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Erittäin surullinen porukka. Ja kuten tuot esille, surullista - tai ehkä surullisinta - on se, että noilla eväillä Rinne saattaa päästä hallitustunnustelijaksi ja sitä kautta kenties pääministeriksi. Kun nykyistä hallitusta johtaa kepulainen Sipilä, poliittiselle muutokselle on todella tarvetta Suomessa. En ihan olisi viisi vuotta siten uskonut, että kepulainen pääministeri vielä valitaan ja saattaa vaaleissa vaihtua demarien ay-siiven järjestöjyrään. Ei kai sentään ole mahdollista...?
Mitä surullista siinä on, että tarttuu Suomessa vallitsevaan eläkeläisköyhyyteen?

Rinne pääsee hallitustunnustelijaksi, mikäli kansa antaa siihen oikeuttavan mandaatin. Mielestäni on ihan hyvä, että puolueet tekevät tällaisia avauksia vaalien alla. Toki tässä kohtaa ajoitus on vähän kyseenalainen, mutta yleisellä tasolla on hyvä pelata avoimin kortein.

Nykyinen hallitus nousi valtaan kusettamalla opiskelijoita ja pienituloisia. Merkittävä osa kansasta ei ole tyytyväinen tilanteeseen, jossa leikataan kovalla kädellä samanaikaisesti, kun rahaa jaetaan veronkevennyksien yms. muodossa.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
@ipaz vedin tosiaan mutkia suoriksi, koska osan mielipide asiaan vaikuttaa juuri tuolta mitä kirjoitin. Siis kärkkään tekstinsä takaa.

Ehdottomasti ymmärrän talouden realiteetit, mutta kyllä inhmillinen näkökulma täytyy pitää oman kansansa osalta, eikä ajatella vain numeroita joita yhtiöt päätösten takana tuottaa.

Demarit ei oo ollut mulle koskaan se juttu, mutta verenpaine nousee, kun opiskelijoilta, työttömiltä ja eläkeläisiltä viedään ihmisarvoa ja perusteena on raha... jota kuitenkin riittää ihmeesti oman edun puolesta yrityksiin jotta siellä saadaan vielä enemmän voittoa... ja itselle tietysti voittoa ja mahdollisuus hyvään pestiin edustajauran päätteeksi.

Kyllä, joskus näen asian täsmälleen näin hallituksen päätösten seurauksena.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jos mitään muuta ei lähde kommentoimaan, mutta aletaan rinnastella jo joidenkin toimesta ahneiksi kapitalisteiksi eläkeläisiä, jotka kehtaa saada hyötyä siitä että ovat maksaneet lisäeläkettä normaalin tulonsa lisäksi ja hyötyvät siitä, mutta ei veronmaksajien siitä kuulu heille sitten eläkettä maksaa tai ainakin se on ihan liikaa?
Ei minulla ole eläkeläisiä vastaan mitään. Ovat myös maksaneet säädetyt eläkemaksunsa, ei se yksilön vika ole, että järjestelmä on ollut kestämätön vuosikymmeniä. Monilta tuntuu unohtuvan, että nuoremmat polvet eivät saavuta samoja etuja, vaikka maksavat isommat eläkemaksut ihan yhtä tunnollisesti. Tätä taustaa vasten tuo jatkuva valitus eläkkeistä tuntuu tosiaan hieman itsekkäältä, sori siitä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei varmaan mitään, mutta miten yllä oleva liittyy kirjoittamaani?
Siten, että pidät yllämainitun ryhmän oikeuksia puolustavaa porukkaa "surullisena".
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
”Tuskin Suomi poikkeaa muista maista, joihin on maahanmuuttoa” – Eduskunnassa varoitus Ruotsin lähiöongelmista | Uusi Suomi
Demarit ovat aloittaneet vaalikampanjansa useammalla rintamalla. Nyt Heinäluoma on huolissaan maahanmuuttajavoittoisista lähiöistä ja hakee näkemykselleen tukea Ruotsin kokemista ongelmista tällä saralla. Toivottavasti nämä rasistiset/fasistiset/yms. puheet tuomitaan ihmisarvoa loukkaavina, kuten tähänkin asti. Miksi nyt "pelotellaan" tulevilla ongelmilla, kun viime ajat niitä on kovin voimakkaasti vähätelty? Eihän tässä vain ole ollut kysymys siitä, että sanoja on ollut väärä, vaikka asia olisikin vakavasti otettava? Eeronkin olisi pitänyt konsultoida Maria Petterssonia, ettei tekisi itseään ihan hölmöksi näissä jutuissa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
.. Tätä taustaa vasten tuo jatkuva valitus eläkkeistä tuntuu tosiaan hieman itsekkäältä, sori siitä.
Ei se mitään itsekästä ole todeta tosiasioita. Suuret ikäluokat tietäen tilanteen jättivät maksamatta omat eläkkeensä ja nyt "oikeudenmukaisuuden" nimissä haluavat enemmän kuin maksoivat. Sehän on todella väärin nyt eläkemaksujaan maksavia kohtaan, jotka pienenevän väestön johdosta tuskin koskaan tulevat saamaan samoja etuja ja ainakin eläkeikää on hinattu vissiin 10v keskimäärin eteenpäin kun huomioidaan virkamiesten omat vanhat systeemit.

Mitä suurten eläkkeiden leikkaamiseen tulee, niin sehän on vain yksi progressiivinen kosto siitä, että on opiskellut, pärjännyt elämässä ja onnistunut saamaan parempaa liksaa kun demariveikko, jolla häpyä riittää lyödä käsi kenen tahansa taskuun taas "oikeudenmukaisuuden" nimissä. Jessus mitä paskaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei minulla ole eläkeläisiä vastaan mitään. Ovat myös maksaneet säädetyt eläkemaksunsa, ei se yksilön vika ole, että järjestelmä on ollut kestämätön vuosikymmeniä. Monilta tuntuu unohtuvan, että nuoremmat polvet eivät saavuta samoja etuja, vaikka maksavat isommat eläkemaksut ihan yhtä tunnollisesti. Tätä taustaa vasten tuo jatkuva valitus eläkkeistä tuntuu tosiaan hieman itsekkäältä, sori siitä.
Just näin. Suuret ikäluokat jättävät jälkeensä paskotun maan eikä se heitä tunnu kiinnostavan, vaan lisää pitäisi kupata nuoremmilta. Onneksi kunhan nuo tuosta kuolevat, niin demareiden kannatus tippuu sinne alle viiteen prosenttiin.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eihän Rinne esittänyt erilaisten verovapauksien tai yritystukien leikkaamista. Taustalla tietenkin ay-liikkeen saamat veroedut, joita voi pitää perusteettomana ja osin vahingollisena, joten niiden nostaminen keskusteluun tai leikkauslistalle tässä yhteydessä ei ole mahdollista.
En ole demareiden äänestäjä, mutta pakko silti muistuttaa, että nyt sinulla on vanhentunutta tietoa: Rinne on juuri huhtikuun lopulla esittänyt verovapauksien leikkaamista tahoilta, jotka perinteisesti ovat olleet poliitikkojen suosiossa oikealta vasemmalle vaikutustavaltansa takia - koskien myös AY-liikettä:

Hesarissa oli juttu asiasta, mutta koska se lienee maksumuurin takana, niin tässä linkki Salkunrakentajan referaattiin, jossa todetaan mm:

"Osinkojen lähdevero koskisi myös kotimaisia eläkerahastoja, sijoitusrahastoja, säätiöitä ja yleishyödyllisiä yhteisöjä. Näitä yleishyödyllisiä yhteisöjä ovat mukaan lukien ammattiliitot. Ammattiliittojen osingot ovat tähän asti olleet verottomia."

En erityisemmin pidä Rinteestä, mutta kertoo jotain nykyhallituksesta, että Rinne alkaa kuulostaa järkevältä Sipilän ja Orpon rinnalla...
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Missä olen todennut, että köyhiä puolustavat porukat ovat surullisia?
Toinen nimimerkki tuossa edellä kuvailee omista lähtökohdistaan demareita ja sinä yhdyt kuoroon sanomalla, että he ovat "erittäin surullinen porukka". Viesti on luettavissa tältä samalta sivulta. Vai onko tässä jokin väärinymmärrys?

Toivottavasti nämä rasistiset/fasistiset/yms. puheet tuomitaan ihmisarvoa loukkaavina, kuten tähänkin asti. Miksi nyt "pelotellaan" tulevilla ongelmilla, kun viime ajat niitä on kovin voimakkaasti vähätelty? Eihän tässä vain ole ollut kysymys siitä, että sanoja on ollut väärä, vaikka asia olisikin vakavasti otettava? Eeronkin olisi pitänyt konsultoida Maria Petterssonia, ettei tekisi itseään ihan hölmöksi näissä jutuissa.
Tässä nyt on sellainen ero, että demarit eivät kohdista kritiikkiään yksipuolisesti tulijoiden ihonväriin tai kulttuuriin, vaan painottavat kotouttamistoimien ja siihen liittyvien politiikan sektoreiden merkitystä. Tämä lienee ihan yleinen näkemys kaikkien vastuullisten toimijoiden keskuudessa.
Ei se mitään itsekästä ole todeta tosiasioita. Suuret ikäluokat tietäen tilanteen jättivät maksamatta omat eläkkeensä ja nyt "oikeudenmukaisuuden" nimissä haluavat enemmän kuin maksoivat. Sehän on todella väärin nyt eläkemaksujaan maksavia kohtaan, jotka pienenevän väestön johdosta tuskin koskaan tulevat saamaan samoja etuja ja ainakin eläkeikää on hinattu vissiin 10v keskimäärin eteenpäin kun huomioidaan virkamiesten omat vanhat systeemit.
Sanoisin, ettei tilannekuva nyt ole noin mustavalkoinen. Suomihan on vaurastanut vaurastumistaan, ja samalla myöskin elinajanodote on kohonnut merkittävästi. Yhtä hyvin voisi ajatella, että menneet sukupolvet ovat eläneet paljon köyhemmissä olosuhteissa suurimman osan elämästään. Se on tietysti totta, että eläkejärjestelmä ei ole täysin "reilu" sanan konkreettisessa merkityksessä, mikäli otetaan huomioon yksilön henkilökohtaiset ponnistelut.

Suomessa on kuitenkin ollut sellainen poliittinen perinne, että vaurauden hedelmistä pääsevät nauttimaan kaikki eivätkä vain ne, jotka ovat olleet elämässä muutenkin menestyneitä. Sille kun on yleensä syy, miksi ihmiset eivät esimerkiksi ole yltäneet katkeamattomiin työuriin. Henk.koht pidän vakityössä käyvää eläkkeenmaksajaa jo lähtökohtaisesti suhteellisen hyväosaisena.

Mitä suurten eläkkeiden leikkaamiseen tulee, niin sehän on vain yksi progressiivinen kosto siitä, että on opiskellut, pärjännyt elämässä ja onnistunut saamaan parempaa liksaa kun demariveikko, jolla häpyä riittää lyödä käsi kenen tahansa taskuun taas "oikeudenmukaisuuden" nimissä. Jessus mitä paskaa.
Ei se ole mikään kosto, vaan talouspoliittinen keino tasata tuloeroja ja kerätä varoja valtiolle. Tämäkin palautuu ajatukseen siitä, että on pääsääntöisesti valtion edun mukaista pitää tuloerot maltillisina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös