Sosialidemokraatit – SDP

[Barnes]

Katsoin nyt tuon ohjelman, Peltonen on todella skarppi kaveri. Kysymys kuuluu, että mitä ihmettä hän tekee demareissa? Vähän nauratti, että vieressä istui Marin, jota demarit ovat pitäneet "tulevaisuuden nimenään"... nuo kaksi kun laitetaan vierekkäin, niin ei voi kuin ihmetellä, miten joku on valinnut Peltosen sijaan Marinin tulevaisuuden johtajaksi.

Peltonen on liian oikeistolainen nykyiseen demaripuolueeseen, siksi häntä ei tulevaisuuden johtajaksi ajeta SDP:n toimesta.

Marin nyt on mitä on. Jos hänestä tulisi jonain päivänä SDP:n johtaja, demarit voisivat sulautua välittömästi Vasemmistoliittoon. Niin punavihreä poliitikko Sanna on, ja on jopa myöntänytkin liittyneensä demareihin Vasemmistoliiton sijaan lähinnä puolueen suuren koon takia.

 

[Pavlovin Koira]

Pääsi spontaani hörähdys kun katsoin uutisia jossa demarit eduskunnassa hehkuttivat eläkeuudistusta jossa eläkeikää nostetaan. Ja sitä nostetaan esim. omalta ikäluokaltani jopa yli 65-vuoden jota muutosta vastaan demarit ja ay-liike jokunen vuosi sitten äänekkäästi kampanjoivat. Siis silloin kun pääministeri Matti Vanhanen sitä ehdotti.

 

[peterra]

Tää demarien touhu on paras sirkus ikinä. Jos itse olisivat hallituksessa tuo yhteiskuntasopimus olisi mennyt lävitse sellaisenaan.

 

[Trimmer]

Hallituksen munailu tulee satamaan SDP:n ja Vihreiden laariin, niin paljon kuin se minua vituttaakin.

 

[Jape]

Pääsi spontaani hörähdys kun katsoin uutisia jossa demarit eduskunnassa hehkuttivat eläkeuudistusta jossa eläkeikää nostetaan. Ja sitä nostetaan esim. omalta ikäluokaltani jopa yli 65-vuoden jota muutosta vastaan demarit ja ay-liike jokunen vuosi sitten äänekkäästi kampanjoivat. Siis silloin kun pääministeri Matti Vanhanen sitä ehdotti.

Minä ymmärsin tuon demarien (Lindtman) eläkeuudistusta koskevan puheenvuoron siten, että eläkeuudistus oli ainoa konkreettinen kestävyysvajeeseen vaikuttava uudistus, joka tehtiin yhteistyössä (kolmikanta). Vanhasen ehdotus oli demarien mukaan samaa jyräämistä mitä nämä tuoreet uudistukset.

 

[Pavlovin Koira]

Minä ymmärsin tuon demarien (Lindtman) eläkeuudistusta koskevan puheenvuoron siten, että eläkeuudistus oli ainoa konkreettinen kestävyysvajeeseen vaikuttava uudistus, joka tehtiin yhteistyössä (kolmikanta). Vanhasen ehdotus oli demarien mukaan samaa jyräämistä mitä nämä tuoreet uudistukset.

Eli prosessi erilainen mutta lopputulos sama.

Jotenkin vaan niin hauskaa kun muistelen että silloin joskus vuonna 2009 tms. oli omakin Facebook täynnä eri ihmisten päivityksiä joissa 65 oli ruksittu yli ja kutsuttiin jengiä jos johonkin mielenilmauksiin. Nyt tehtiin ilman älämölöä uudistus jossa tuo 65 ei edes riitä vaan nousee nuoremmilla ikäpolvilla useita vuosia yli senkin.

Ja silloinen politrukki Eero Heinäluoma sätti nyt Anna Kontulaa joka aikoo äänestää eläkeuudistusta vastaan. "Ennenkuulumatonta että vasemmistoliittolainen vastustaa kolmikannan esitystä".

 

[Street Clinton]

Ilta-Sanomat: Antti Rinne, juna meni jo! Hyvin kommentoitu. Antti Rinne alkaa olla jo nähty.

 

[MustatKortit]

Ilta-Sanomat: Antti Rinne, juna meni jo! Hyvin kommentoitu. Antti Rinne alkaa olla jo nähty.

Onhan tuo ihan totta, että aika laimeaksi on jäänyt Rinteen vastaisku. Tietysti tahatonta komiikkaa mukana, kun heikosti demareita johtanut Rinne peräsi nimenomaan "johtajuutta" vaikeassa tilanteessa.

Jotenkin kuvaavaa tilanteelle on se, että tämänhetkinen vastakkainasettelu näyttäytyy mediassakin muodossa hallitus vastaan ay-liike. Demarit ovat jotenkin paitsiossa koko keskustelusta, Ville Niinistönkin rähinä on ollut kuuluvampaa.

 

[Blöö]

Eilen Rinne iloitsi, kun hallitus vihdoin kuunteli myös demareita päätöksenteossaan. Käsi sydämelle Antti, uskotko aidosti hallituksen uhranneen ajatustakaan demareille päätöksiä tehdessään?
Muutenkin oppositiosta tulee mieleen vanhat Aku Ankat, jossa Ankkalinnan "parlamentissa" oppositio vastustaa ihan kaikkea. Ja vaikka tämä onkin demariketju, niin Ville Niinistö vaikuttaa päivä päivältä enemmän idiootilta. Kaikkeen tuottamattomaan tulisi syytää rahaa, mutta mitään ideoita rahoituksesta ei ole.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jotenkin kuvaavaa tilanteelle on se, että tämänhetkinen vastakkainasettelu näyttäytyy mediassakin muodossa hallitus vastaan ay-liike. Demarit ovat jotenkin paitsiossa koko keskustelusta, Ville Niinistönkin rähinä on ollut kuuluvampaa.

Ja vaikka tämä onkin demariketju, niin Ville Niinistö vaikuttaa päivä päivältä enemmän idiootilta. Kaikkeen tuottamattomaan tulisi syytää rahaa, mutta mitään ideoita rahoituksesta ei ole.

Jaan molempien kirjoittajien näkemysen. Nyt Antti Rinteen kädettömyys ei edes erotu niin pahasti, miten se pahimmillaan voisi. Antti Rinne näyttäisi siltä mikä hän on eli totaalisen kyvyttömältä tumpelolta, jos jollakin muulla oppositiopuolueella olisi oikeasti terävä puheenjohtaja. Siis sellainen, jolla olisi uskottavia ehdotuksia hallitukselle isoissa kysymyksissä, esimerkiksi Suomen taloudellisen tilan kohentamiseen liittyen.

Nyt yksikään oppositiojohtaja ei kykene esittämään vakavasti otettavia vaihtoehtoja hallitukselle sellaisesta paketista, jolla Suomen talouskehitys saadaan oikeasti käännettyä kasvu-uralle ja velkaantuminen loppumaan, samalla lieventäen työttömyyttä sekä luoden vähitellen myös uusia työpaikkoja. Nyt opposition kiukku kohdistuu yksiulotteisesti siihen, mistä kaikista asioista ei saa leikata ja mitä asioita ei ainakaan saa tehdä Suomen taloustilanteen kohentamiseksi. Keskinkertaisillakin lahjoilla voi ymmärtää, ettei oppositiolla ole näissä asioissa tarjota kunnollisia vaihtoehtoja, vaan ainoastaan loputonta jatkoaikaa velaksi elämiselle.

 

[Pavlovin Koira]

Vähän ylläolevaan liittyen: Jaan tänään Kreeta Karvalan jälkiviisaissa esittämän näkemyksen, että niiden joiden mielestä maan työmarkkinapolitiikkaa pitää hoitaa kaikissa tilanteissa korporatistisesti olisi kannattanut äänestää demareita. Nyt eivät niin tehneet.

 

[Dee Snider]

Onhan tuo ihan totta, että aika laimeaksi on jäänyt Rinteen vastaisku. Tietysti tahatonta komiikkaa mukana, kun heikosti demareita johtanut Rinne peräsi nimenomaan "johtajuutta" vaikeassa tilanteessa.

Joo, demarien kenttäväki, muun opposition malliin huutaa Facebookissa, ym.. Sipilän diktatuuria ja muuta vastavaa. Mutta Spagettihirviö itkee, kun ei ole johtajuutta. On tuo kyllä...voi morjes.

Paikallinen sopiminen oli käsittääkseni yksi iso syy, miksi yhteiskuntasopimus kaatui. Eilen kuitenkin Rinne kyselytunnilla puolsi paikallista sopimista. Rinne on sekaisin kuin seinäkello ja minä en ainakaan enää edes tiedä, että mitä vittua tuo tauno oikein haluaa? Yritettiin kahteen kertaan sopia, Rinne vastusti. Nyt hallitus tekee Sipilän johdolla sen minkä lupasi, niin Rinne valittaa johtamattomuudesta ja haluaa sovintopöytään. Kaikkien pösilöiden äiti ja isä.

Ei ihme, että nyt tuli duunarille turpaan ja lujaa, kun tuollaiset ummehtuneet läskipäät "edustaa" meitä työläisiä. Ay-mafia repii työläisten selkänahasta kaiken mahdollisen, nostaakseen vain omia palkkojaan ja pönkittääkseen omaa egoaan. He luulivat, että Sipilä on yhtä vietävissä kuin Katainen, mutta eipä ole. Bluffikortille naureskelu loppui kuin seinään.

 

[Blöö]

Mä arvostan suuresti suomalaista duunaria ja ymmärrän ay-liikkeen saavutukset. Jotenkin vaan demareilta ja ay-väeltä on mennyt täysin ohi maailman muuttuminen. Talouden pelisäännöt ovat globaalit, halusimme sitä tai emme. Jotenkin oppositio tuo vahvasti mieleen karkkihyllyn edessä maahan heittäytyneen, rääkyvän kolmivuotiaan. MUTKU MÄ HALUUN!!!

 

[MustatKortit]

Mä arvostan suuresti suomalaista duunaria ja ymmärrän ay-liikkeen saavutukset..

Niin, minäkin arvostan. Sosiaalidemokratialle voi jakaa paljon kiitosta pohjoismaisen hyvinvointivaltion luomisesta ja taistelusta sen puolesta. Ei mielestäni ole ollenkaan huono klisee se vanha sanonta siitä, että jokaisessa suomalaisessa asuu pieni sosiaalidemokraatti. Allekirjoitan tämän myös omasta puolestani: olen valmis progressiiviseen verotukseen, huolenpitoon niistä, jotka apua tarvitsevat, ilmaisesta koulutuksesta sekä terveydenhuollosta ja monesta muusta asiasta. Tällä palstalla on toki muutamia todella kärkkäitäkinn näkemyksiä, mutta valtaosa Suomen "porvareista" ei ole halukas luopumaan hyvinvointivaltion peruselementeistä.

Mutta jaan myös näkemyksesi siitä, että maailma on muuttunut ja ikävä kyllä demarit eivät. Tavallaan verrokkia voisi etsiä alkuperäisestä liberalismista, jonka korkeimpana tavoitteena voinee pitää yleistä ja yhtäläistä äänioikeutta. Nuo kun saavutettiin, niin pitkälti liberalismilta rupesi putoamaan pohja pois, MUTTA toisaalta liberalismi on pyrkinyt ja pystynytkin uusiutumaan ja asettamaan uusia tavoitteita.

Sama ei oikein koskettele sosiaalidemokratiaa, joka on jäänyt "työväen" aatteeksi, vailla hirveän hyviä suhteita siihen todelliseen työväestöön. Demarit ovat enemmänkin etujärjestö, joka palvelee suuren ja erittäin varakkaan ay-liikkeen etuisuuksia Suomessa.

 

[JypFabu]

Jotenkin vaan demareilta ja ay-väeltä on mennyt täysin ohi maailman muuttuminen.

Vaikka kirjoittamasi sisältääkin pääosin hyvin lapsellista vahingoniloista paskaa, jaan pointin demareiden osalta, mutta asia pitää laventaa globaaliksi. Se muuttaa asetelman ilmettä aika ratkaisevasti. Euroopan tasolta tilanne on hankala ja maailman laajuisesti vielä hankalampi. Johtunee siitä, ettei tuolla maailmalla paljon sisäisiä demareita ole, kun yhteiskunnat on rakentuneet toisin. Pääoma on sen sijaan saamaa kieltä kaikkialla, joten tällä hetkellä ne ovat globaalisti ylivertaisia valtaklustereita. Myös ay - liikkeellä on globalisaation edessä hankalaa, koska kv. talouksien, työehtojen ja palkkauksien suhteen on lähes mahdoton löytää järkevää globaalia agendaa. Silti, tyhmä on, joka luulee, että ay on kansallisesti polvillaan ja vielä tyhmempi, joka tähän uskoen alkaa venettä keikuttelemaan, saa panna talteen.

Demarien globaali lamaannus ja vaihtoehtoisen yhteiskuntarakenteen puuttuminen ei sekaan tule olemaan välttämättä ilkkujille se paras ikinä juttu, koska se väistämättä nostaa vielä äärimmäisemmät voimat framille ja vallankahvoihin ainakin Euroopassa. Tulemat voi sitten olla melkein mitä tahansa. Rahanvallan suitsemisesta euroopan sisäisiin sotiin. En ennusta näin käyvän, mutta pidän idioottina, jos ei ymmärrä ottaa huomioon erilaisia asetelmia kehityksessä, jonka ennustaminen on mahdotonta. Siksi demarien iltarusko ei sittenkään kuulosta kovin mainiolta asialta omiin korviin, vaikka ei minun aatteeni millään tavoin olekaan.

Persujen totaaliromahdus on taas mielenkiintoinen ja väistämätön lisä maan poliittiseen virtailuun, mihin se väki sieltä kulkeutuu, jolle valkenee, ettei tuo puolue tuo yhtään mitään uutta poliittiselle kentälle, eikä sillä ole edes minkäänlaista yhteiskunnallista visiota olemassa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

tekstiä

Sosialidemokratian ongelma ja kriisi Suomessa vuonna 2015 ei liity siihen, että sosialidemokraattisilla virtausten funktio olisi jotenkin loppunut Suomesta, muusta maailmasta puhumattakaan. Tosin Suomessa sosialidemokraattien runsas vuosisata sitten asettamat tavoitteet ovat pitkälti jo toteutuneet, ainakin jossakin muodossa. Tämä on tietysti jonkinlainen taustatekijä sille, miksi demarit eivät ole tänä päivänä samalla tavalla tarpeellinen tekijä yhteiskunnassa kuin sukupolvi-pari sitten.

Olennaisempi seikka demarien epäajanmukaisuudelle on se, että demarileirissä kieltäydytään yllättävän laajasti ymmärtämästä Suomen talous- ja etenkin velkaantumiskehitykseen puuttumisen vaihtoehdottomuus jopa kipeilläkin keinoilla. Kun hallitus puhuu kilpailukyvyn parantamisen välttämättömyydestä, starttaa kahdesti yhteiskuntasopimusneuvotteluita (jotka torpataan SAK:n toimesta) ja lopulta johtajuutta osoittaen pääministeri esittää toimenpiteitä, niin kuinka reagoitiin? Oppositio ja SDP etunenässä näkevät nämä asiat ainoastaan osana työnantajien ja työntekijöiden välistä mittelöä, joka on luonteeltaan nollasummapeliä. Tämä on kategorinen väärinreagointi demareilta, ja erittäin traagista Suomen ja suomalaisten kannalta.

 

[erku]

Kun hallitus puhuu kilpailukyvyn parantamisen välttämättömyydestä, starttaa kahdesti yhteiskuntasopimusneuvotteluita (jotka torpataan SAK:n toimesta) ja lopulta johtajuutta osoittaen pääministeri esittää toimenpiteitä, niin kuinka reagoitiin? .

Boldaus oma

Älä puhu paskaa. Yhteiskuntasopimusneuvottelut lopetettiin yhteisymmärryksessä, ei suinkaan SAK:n torppaamana: Pääministeri Sipilä vielä erikseen korosti, ettei syytä neuvottelujen kariutumisesta sen osapuolia.

Joku roti nyt noiden valheiden esittämisessäkin tulisi olla.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Boldaus oma

Älä puhu paskaa. Yhteiskuntasopimusneuvottelut lopetettiin yhteisymmärryksessä, ei suinkaan SAK:n torppaamana: Pääministeri Sipilä vielä erikseen korosti, ettei syytä neuvottelujen kariutumisesta sen osapuolia.

Joku roti nyt noiden valheiden esittämisessäkin tulisi olla.

Tuossa vaiheessa puhuttiin kauniisti suuntaan ja toiseen, koska yritystä oli vielä päällä. Jokainen tolkun ihminen ymmärtää, että se oli SAK, jolle Sipilän määräämät puitteet eivät sopineet neuvottelujen pohjaksi. SAK halusi katsoa bluffaako Sipilä, ja kun ei bluffannut, niin Lylyltä tuli itku.

 

[Pavlovin Koira]

Älä puhu paskaa. Yhteiskuntasopimusneuvottelut lopetettiin yhteisymmärryksessä, ei suinkaan SAK:n torppaamana: Pääministeri Sipilä vielä erikseen korosti, ettei syytä neuvottelujen kariutumisesta sen osapuolia.

Mutta nimenomaan SAK oli se taho joka ei halunnut sitoutua viiden prosentin yskikkökustannusten alentamistavoitteeseen.

 

[erku]

Mutta nimenomaan SAK oli se taho joka ei halunnut sitoutua viiden prosentin yskikkökustannusten alentamistavoitteeseen.

Aivan. Se, että neuvotteluissa eri osapuolilla on erilaisia tavoitteita, on luonnollista. On kestämätön ajatus, että yhden neuvottelun osapuolen on suostuttava sellaisenaan toisen neuvotteluosapuolen tavoitteeseen tai muuten kyseinen osapuoli "torppaa neuvottelut". Ei tuo sitten ole enää aitoa neuvottelemista ja sopimista.

 

[Pavlovin Koira]

Aivan. Se, että neuvotteluissa eri osapuolilla on erilaisia tavoitteita, on luonnollista. On kestämätön ajatus, että yhden neuvottelun osapuolen on suostuttava sellaisenaan toisen neuvotteluosapuolen tavoitteeseen tai muuten kyseinen osapuoli "torppaa neuvottelut". Ei tuo sitten ole enää aitoa neuvottelemista ja sopimista.

Siis...neuvotteluthan käynnistettiin sen takia että hallituksella oli olemassa hallitusohjelmaan kirjattuna tietty tavoite. Hallitus käynnisti neuvottelut koska se halusi selvittää voivatko työmarkkinajärjestöt tehdä sopimuksen jolla tavoitteeseen päästään. Sisältö oli avoin. Kun sellaista halua ei ilmaantunut päätti hallitus toimista itse. Olisi ollut absurdia jos hallitus olisi vain ilmoittanut järjestöille että neuvotelkaa jostakin. Ei kai pelkkä neuvotteleminen - siis prosessi - ole päämäärä itsessään?

Tilanne on toisenlainen silloin kun työmarkkinajärjestöillä on solmitun työehtosopimuksen voimassaolo päättymässä. Silloin niiden on neuvoteltava uusi eikä sille sopimukselle ole etukäteen selkeää yhteistä tavoitetta.

 

[Barnes]

Ilta-Sanomat: Antti Rinne, juna meni jo! Hyvin kommentoitu. Antti Rinne alkaa olla jo nähty.

Eikä ala vaan hänet on jo nähty. Rinne on ollut koko lyhyen puheenjohtajakautensa täysi katastrofi, jonka pelinavaukset ja kannanotot herättävät pelkkää myötähäpeää.


Lindtmanilla on kova paikka, jos(kun) hän ottaa puolueen haltuunsa Rinteen jälkeen. Puolue on pahassa syöksykierteessä ja sisäisesti tosi sekaisin. AY-siipi pyrkii "eristämään" vastustajansa, erityisesti oikeistodemarit yritetään hätistää ulos SDP:stä, tällainen tilanne on todella vaikea, etenkin Lindtmanin SAK-taustan tuntien.

Olennaisempi seikka demarien epäajanmukaisuudelle on se, että demarileirissä kieltäydytään yllättävän laajasti ymmärtämästä Suomen talous- ja etenkin velkaantumiskehitykseen puuttumisen vaihtoehdottomuus jopa kipeilläkin keinoilla. Kun hallitus puhuu kilpailukyvyn parantamisen välttämättömyydestä, starttaa kahdesti yhteiskuntasopimusneuvotteluita (jotka torpataan SAK:n toimesta) ja lopulta johtajuutta osoittaen pääministeri esittää toimenpiteitä, niin kuinka reagoitiin? Oppositio ja SDP etunenässä näkevät nämä asiat ainoastaan osana työnantajien ja työntekijöiden välistä mittelöä, joka on luonteeltaan nollasummapeliä. Tämä on kategorinen väärinreagointi demareilta, ja erittäin traagista Suomen ja suomalaisten kannalta.

Lisäisin sen, että SDP on nykyisellään populistinen liike. Puheenjohtaja mouhoaa kiinalaisista turisteista vaihtoehtona Suomen tarvitsemille rakennemuutoksille ja puolueen linja on muutenkin erittäinen poukkoileva. Heinäluoma aloitti populismin tien, jota SDP on viime vuosina kulkenut.

No, eiköhän tämäkin ole kansan vika. Ainakin jos demareilta kysytään.

 

[Pavlovin Koira]

No, eiköhän tämäkin ole kansan vika. Ainakin jos demareilta kysytään.

"Viestimme ei mennyt perille" on ainakin ollut selitys jokaiselle vaalitappiolle.

 

[DAF]

Mutta nimenomaan SAK oli se taho joka ei halunnut sitoutua viiden prosentin yskikkökustannusten alentamistavoitteeseen.

Jep, ja tämän lisäksi EK ei toki edes välittänyt tehdä mitään esitystä neuvotteluihin, koska sen ei tarvinnut niin toimia. Mutta tämä akseli - aika yhteisvoimin - neuvottelun kaatoi. Akavalla ja STTK:lla olisi ollut halua sorvata kompromissi, ja on käsittääkseni vieläkin. Riippumatta siitä, että ensi viikolla järjestetään joku tunnin mielenilmaus, jolla protestoidaan pakottavan lainsäädännön käyttämistä.

 

[Pavlovin Koira]

Jep. Sipilähän on sanonut että valmiin ehdotuksen kanssa saa tulla. STTK:lla ja AKAVA:lla ainakin siihen varmaan olisi halua. Isoin homma lienee suostutella EK mukaan.