Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 504 901
  • 11 676

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Samaa mieltä. Sosiaalidemokraattien eväät on aika pitkälle syöty ja nyt olisi rajun uudistumisen aika. Vanha reliikki Jaakonsaari (ja Lipponen ymsyms.) ovat aika huonoja suunnan antajia, jos demerit haluavat uudistua.

No tavallaanhan uudistuminen on siltä osin menossa, että demariäänestäjät ovat jättäneet puolueen sankoin joukoin. Karvaperseduunareita on valunut persuihin ja kaupunkidemaristo on valumassa vihreisiin. Ja samaan aikaan on nähtävissä, että demareista osa kaivaa omaa kuoppaansa. Tälläkin palstalla on pari demaria esittänyt sen mielipiteen, että oikeistodemarit(kin) pitää savustaa ulos puolueesta.

Voi jälleen kerran palata siihen Osmo Soininvaaran toteamukseen muutaman kuukauden takaa, että demarien iso ongelma on se, ettei ay-liikkeen edun ajaminen ja työläisten edun ajaminen enää kulje mutkattomasti käsi kädessä.

Näin ollen demarien pitäisi pystyä valitsemaan, onko se ihmisten puolue vai ay-liikkeen edunvalvoja. Lipsumista ja sekavuutta on ollut havaittavissa, Antti Rinteelle on silminnähden hankalaa hahmottaa tätä problematiikkaa ja siksi hänen pj-kaudelleen mahtuu mitä kummallisimpia sammakoita. Yksi niistä taisi olla Suomi Areenalla, jossa Rinne naulasi SDP:n "työtä tekevien ihmisten puolueeksi" (vapaa lainaus). Sieltä taustajoukoista piti nopeasti jonkun huudahtaa, että kyllä meitä saavat muutkin äänestää.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ihan samalla tavalla kun Sipilä kokosi Keskustan rivit, SDP:kin tarvitsee henkilön, joka yhtenäistää puolueen. RInteestä ei ole siihen.

Kysymys kuuluukin, että kenestä siihen sitten olisi? Antti Lindtmaniahan monet pitävät demarien tulevaisuuden pj:nä, mutta hän on vain nuorempi versio Rinteestä. Jonkun Sanna Marinin nostaminen puoluejohtoon karkottaisi ne viimeisetkin karvaperseduunarit puolueesta ja tuskin saisi ketään esim. vihreisiin loikannutta palaamaan takaisin. Kyllä demarit on nyt ison murroksen edessä, ja todennäköisempää mielestäni on se, että puolue hiipuu aika nopeastikin sinne 10 % kannatuksen tienoille kuin että saisi kannatuksensa mainittavaan nousuun.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ei Lindtman kyllä ole mikään "nuorempi versio Rinteestä", vaan sekä ulosanniltaan että ajattelutavaltaan aivan eri luokkaa nykypuoluejohtajaksi. Varsin sujuva esiintyjä, mitä Rinteestä ei tule koskaan. SAK-tausta vain haittaa Lindtmania.

Itse en uskalla veikata demarien hiipumista 10 % tasoon sen enempää kuin kasvua 25 %:iinkaan - 2011 vaalien jälkeen täältäkin luettiin paljon viestejä, joissa todettiin ettei suomeen tule enää koskaan keskustalaista pääministeriä. Vaatii toki demarien oman Sipilän; hallituspolitiikan onnistumisesta Kepu sai paljon vetoapua, mutta kova on se ennustaja joka sanoo nyt, ettei niin voisi käydä tämänkin hallituksen kanssa.
 

Fordél

Jäsen
Kysymys kuuluukin, että kenestä siihen sitten olisi? Antti Lindtmaniahan monet pitävät demarien tulevaisuuden pj:nä, mutta hän on vain nuorempi versio Rinteestä.

Kyllä, mutta onhan Lindtmanillakin mahdollista vakuuttaa se toinen puolisko puolueesta ja uusia kannattajia. Kyse on siitä, että millaista politiikkaa hän haluaisi SDP:n ajan ja miten hän haluaisi niitä edistettävän. Ulosanti, imago ja johtamistavat eivät varmasti voi olla ainakaan huonommalla tolalla kuin Rinteellä. Voi olla, että mitään suurta eroa ei olisi rinteeseen tai sitten hän voisi ay-taustasta huolimatta ymmärtää, että SDP tarvitsee irtiottoa SAK:sta.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Lindtmanin kannalta varsin merkittäväksi asiaksi muodostunee Heinäluoman vaikutusvalta SDP:n sisällä. Antti nuoremman poliittinen linja voi sisältää jopa uusiakin, SAK-vapaita, ajatuksia, mutta Don Heinäluoman(erittäin tunnetut SAK-yhteydet ja edelleen merkittävä asema puolueessa) luottamus on oltava tai saattaa käydä kuin Urpilaiselle konsanaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Lindtmanin kannalta varsin merkittäväksi asiaksi muodostunee Heinäluoman vaikutusvalta SDP:n sisällä. Antti nuoremman poliittinen linja voi sisältää jopa uusiakin, SAK-vapaita, ajatuksia, mutta Don Heinäluoman(erittäin tunnetut SAK-yhteydet ja edelleen merkittävä asema puolueessa) luottamus on oltava tai saattaa käydä kuin Urpilaiselle konsanaan.

Jotenkin tuntuu siltä, että parhaiten voisi onnistua sellainen puoluejohtaja, joka pääsisi kokonaan irti Heinäluoman ja kumppaneiden vaikutusvallan alta. Minulle on jälkikäteen tullut tunne, että Urpilainen oli juuri ruvennut pärjäämään ja oppirahat oli maksettu, mutta sitten matto vedettiin jalkojen alta.

Mutta siis toki helpommin sanottu kuin tehty, siis tuo Don Eerosta riippumattomuus.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minulle on jälkikäteen tullut tunne, että Urpilainen oli juuri ruvennut pärjäämään ja oppirahat oli maksettu, mutta sitten matto vedettiin jalkojen alta.

Vaikka Urpilaisen valtiovarainministerin ura nyt ei kauheita hurraahuutoja herättäisikään ja vaikka Urpilaisen tv-esiintymiset olivat välillä aika vaivaannuttava katsottavaa ja vaikka hänen johdollaan demarit kulkivat vaalitappiosta toiseen, niin kyllähän häntä suorastaan nöyryytettiin tuossa pj-vaaleissa ja sen taustakähminnöissä. Hänen täytyy kyllä ihan oikeasti tykätä politiikasta, että viitsi tuon kaiken jälkeen vielä asettua uudelleen ehdolle ek-vaaleissa ja suostui olemaan tavallinen rivikansanedustaja puolueessa, joista ainakin puolet oli hänelle selkänsä kääntänyt.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Vaikka Urpilaisen valtiovarainministerin ura nyt ei kauheita hurraahuutoja herättäisikään ja vaikka Urpilaisen tv-esiintymiset olivat välillä aika vaivaannuttava katsottavaa ja vaikka hänen johdollaan demarit kulkivat vaalitappiosta toiseen, niin kyllähän häntä suorastaan nöyryytettiin tuossa pj-vaaleissa ja sen taustakähminnöissä. Hänen täytyy kyllä ihan oikeasti tykätä politiikasta, että viitsi tuon kaiken jälkeen vielä asettua uudelleen ehdolle ek-vaaleissa ja suostui olemaan tavallinen rivikansanedustaja puolueessa, joista ainakin puolet oli hänelle selkänsä kääntänyt.

Minun sympatiani Jutta saa täysin siitä syystä, että demarien ay-leirin käytös oli aika ala-arvoista tuolloin ennen pj.vaalia, kun Urpilainen taisi pitää vappupuhettaan. Huutelua ja henkilöön menevää älämölöä sekä haukkua yleisöstä, ei mikään SDP:n hienoin hetki.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ihan normaalia AY-väen ja demareiden käyttäytymistä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Minun sympatiani Jutta saa täysin siitä syystä, että demarien ay-leirin käytös oli aika ala-arvoista tuolloin ennen pj.vaalia, kun Urpilainen taisi pitää vappupuhettaan. Huutelua ja henkilöön menevää älämölöä sekä haukkua yleisöstä, ei mikään SDP:n hienoin hetki.
Mielestäni Urpilainen analysoi joskus noin ehkä vuosi ennen pj-aikansa täyttymistä demaripuolueen tilaa ja tulevaisuutta. En muista sanamuotoja tarkkaan, mutta Jutan pääajatukseksi tulkitsin SDP:n kehittymisen nykyaikaan asettuvaksi arvopuolueeksi, joka ymmärtäisi jonkinlaisen tavallisen kansan (oma ilmaisuni) tarpeet ja kipupisteet. Siis nythän tämä on mennyt niin, että SDP:n mielestä kansan tulisi ymmärtää demarien viesti, eikä päinvastoin. Viimeisten muutamien vaalien jälkeen joku nimidemari on joka kerta selitellyt, että tehtiin hyvä ja onnistunut kampanja, mutta meidän viesti ei mennyt perille, tai meidän ihmiset jäivät vaalipäivänä kotiin. Bisneksessä tällaista sanottaisiin tuotelähtöiseksi ajatteluksi. Siinä väsätään markkinoille jokin tuote, jonka tuottamista varten sattuu olemaan tuotantolinja jo olemassa, ja sen jälkeen koetetaan selittää ihmisille, miksi tuote pitäisi vielä ostaakin. Kilpailijat ovat jo kovaa vauhtia tekemässä massia asiakaslähtöisillä tuotteilla ja palveluilla, joiden kanssa on vähän funtsittu asiakkaiden nykyisiä ja tulevia tarpeita jo ennen tuotannon käynnistämistä. Nyt kun ay-siipi pääsi demareissa niskan päälle, niin tilanne on vähän sama kuin tehtäisiin edelleen niitä tuotantolinjalta tehokkaasti valmistuvia perseensuristimia, mutta vähän entistä nopeammassa tahdissa ja pikkuisen isompia.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Don Eero kiistää olleensa juonimassa Urpilaisen syrjäyttämistä.

Mielestäni Heinäluomalla on kyllä aika paljon pokkaa tässä yhteydessä ja vielä haluaa todisteetkin nähdä... faktahan on se, että jo kauan ennen tätä nyt ilmestynyttä kirjaa Erkki Liikasesta on ollut aika yleistä tietoa, että Heinäluoma oli Rinteen leirissä junailemassa vallanvaihtoa.

Nyt Heinäluoma esiintyy valtiomiehenä ja väittää olevansa päivänpolitiikan yläpuolella: Miksi ihmeessä olisin taustavaikuttaja tai ylimääräinen päätöshenkilö? Se on kummallinen harhakäsitys.

Sen kummemmin case Urpilaiseen liittymättä, niin onhan tämä erikoinen lausunto Heinäluomalta, joka on tunnetusti ja pitkään ollut vaikuttavimpia (vaikuttavin?) demarien taustavaikuttajia, oikeastaan jo siitä lähtien kun Lipponen jätti aktiivisen päivänpolitiikan.

linkki IL:n lyhyeen uutiseen:Heinäluoma kiistää kirjaväitteen: En juoninut Urpilaisen syrjäyttämistä
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Nyt Heinäluoma esiintyy valtiomiehenä ja väittää olevansa päivänpolitiikan yläpuolella: Miksi ihmeessä olisin taustavaikuttaja tai ylimääräinen päätöshenkilö? Se on kummallinen harhakäsitys.

Vastaus: koska tiikeri ei pääse juovistaan. Kyllä Heinäluoma tietää varsin hyvin ettei muodollinen asema toiminta-alaa politiikassa rajaa vaan se venyy henkilön mukaan.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Demareissa on itseasiassa ihailtavaa se että pysyvät kiinni vanhentuneessa aatteessaan eivätkä muuta julkikuvaansa 6kk välein trenditutkimusten mukaan.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Demareissa on itseasiassa ihailtavaa se että pysyvät kiinni vanhentuneessa aatteessaan eivätkä muuta julkikuvaansa 6kk välein trenditutkimusten mukaan.

Toisaalta SDP on Heinäluoman ajoista lähtien pyörinyt kuin tuuliviiri galluptuloksien mukaan, mikä nyt ei ainakaan ole kovin ihailtavaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Rinteelle tänään taas uutta sulkaa hattuun, kun kannatus onnistuttiin saamaan jälleen pikkuriikkisen alaspäin, siitä edellisestä historiallisesta tuloksesta.

Noista gallupeista on aika paljon haittaa demareille, suunta on koko ajan sama, niin ennusteista alkaa tulla itse itseään toteuttavia: edes demareiksi itsensä mieltävät eivät näe demareita uskottavana vaihtoehtona ja antavat sitten ääniään kuka minnekin, joku kaupunkilainen vihreille, duunari persuille ja oikeistodemari Kokoomukselle.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Veroasteen nousu ei ole vaarallinen ilmiö demarien mielestä, koska sillä olisi vältetty nyt tehdyt ikävät päätökset tai ainakin ne olisivat olleet vähemmän ikäviä.

Tarkennus: Demarit näennäisen laimeasti vastustavat veroasteen nousua mutta varsin lämpimästi kannattavat suurituloisten verojen nostamista.

Samaa mieltä. Sosiaalidemokraattien eväät on aika pitkälle syöty ja nyt olisi rajun uudistumisen aika. Vanha reliikki Jaakonsaari (ja Lipponen ymsyms.) ovat aika huonoja suunnan antajia, jos demerit haluavat uudistua.

Jaakonsaaresta on vuosien saatossa tullut toisinajattelija puolueen sisällä joka on laukonut aika paljonkin virallisesta linjasta eroavia lausuntoja. Lipposesta voi olla montaa mieltä mutta hänen oikeisto-demari (virallisesti keskusta-vasemmistolainen) linja on saavuttanut parhaat tulokset.

Jaakonsaari on harvoja ääneen ajattelevia Heinäluoman/Rinteen linjan kriitikkoja Sdp:ssä, muut ovat joko vaihtaneet puoluetta (kuten Vartiainen) tai luopuneet politiikasta (kuten Jungner). Ei siellä mitään kapinaa synny siitä jos Jaakonsaari sanoo vuoden lopulla että Rinteen johdolla ei homma käänny.

Jaakonsaarella ei ole mitään hävittävää joten voi sanoa mitä oikeasti ajattelee. Vartiainen ja Jungner liipasi jo muualle, tällä hetkellä näkyvin kriitikko taitaa olla Eemeli Peltonen (googlatkaa), on muuten oikeasti (pelottavan) skarppi kaveri joka voi oikeasti saada aikaan jotain seuraavien vaalien jälkeen.

Sivuhuomio: Mikä vittu noita Iltapäivälehtien kommenttiosioihin kirjoittelevia vaivaa? Tuokin oli oikein sympaattinen juttu mutta kommenttiosio sen perässä kuin suoraan viemäristä.

Kuka vittu Iltapulujen kommenttiosioita lukee ylipäätänsä?

Kysymys kuuluukin, että kenestä siihen sitten olisi? Antti Lindtmaniahan monet pitävät demarien tulevaisuuden pj:nä, mutta hän on vain nuorempi versio Rinteestä. Jonkun Sanna Marinin nostaminen puoluejohtoon karkottaisi ne viimeisetkin karvaperseduunarit puolueesta ja tuskin saisi ketään esim. vihreisiin loikannutta palaamaan takaisin. Kyllä demarit on nyt ison murroksen edessä, ja todennäköisempää mielestäni on se, että puolue hiipuu aika nopeastikin sinne 10 % kannatuksen tienoille kuin että saisi kannatuksensa mainittavaan nousuun.

Lindtman on Heinäluoma v.2, molemmat yli 190cm ay-liikkeen sätkynukkeja, hänen valinta ei muuta mitään. Sanna Marin karkoittaa loputkin karvaperseet ja oikeistodemarit ja ajaa demarit entistä lähemmäksi vasemmistoliittoa.

Ellei ketään uutta ehdokasta tule niin aika hiljaista on demarien tulevaisuus.

Ei Lindtman kyllä ole mikään "nuorempi versio Rinteestä", vaan sekä ulosanniltaan että ajattelutavaltaan aivan eri luokkaa nykypuoluejohtajaksi. Varsin sujuva esiintyjä, mitä Rinteestä ei tule koskaan. SAK-tausta vain haittaa Lindtmania.

En nyt sanoisi "varsin sujuvaksi" esiintyjäksi mutta kertaluokkaa paremmaksi kuin Rinne. SAK-tausta on se isoin miinus (tai plus, riippuen keltä kysyy).

Mielestäni Heinäluomalla on kyllä aika paljon pokkaa tässä yhteydessä ja vielä haluaa todisteetkin nähdä... faktahan on se, että jo kauan ennen tätä nyt ilmestynyttä kirjaa Erkki Liikasesta on ollut aika yleistä tietoa, että Heinäluoma oli Rinteen leirissä junailemassa vallanvaihtoa.

Nyt Heinäluoma esiintyy valtiomiehenä ja väittää olevansa päivänpolitiikan yläpuolella: Miksi ihmeessä olisin taustavaikuttaja tai ylimääräinen päätöshenkilö? Se on kummallinen harhakäsitys.

Heinäluomahan oli taustalla, se on kaikille täysin selvää, muuten Rinne ei ikinä olisi saanut tarpeeksi ääniä Urppiksen syrjäyttämiseen. Heinäluoman kiisto on normaalia ns. damage controllia, mitään muutahan hän ei olisi voinut sanoa.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Jaakonsaarella ei ole mitään hävittävää joten voi sanoa mitä oikeasti ajattelee. Vartiainen ja Jungner liipasi jo muualle, tällä hetkellä näkyvin kriitikko taitaa olla Eemeli Peltonen (googlatkaa), on muuten oikeasti (pelottavan) skarppi kaveri joka voi oikeasti saada aikaan jotain seuraavien vaalien jälkeen.
Herra Peltonen oli muuten A-Studiossa Marinin kanssa keskiviikkona ja hyvin pärjäsikin jättäen Sannan täydellisesti varjoonsa. Jotenkin epäilen, että Peltosen kohtaloksi jää Lasse Lehtisen vastaava eli arvostettu oikeastaan kaikkialla muualla paitsi itse SDP:ssä. Tai sitten jättää koko demarilaivan siirtyen Kokoomukseen, koska oikeistosiipi(jota Peltonen edustaa) on joutunut erittäin ahtaalle demareissa.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Herra Peltonen oli muuten A-Studiossa Marinin kanssa keskiviikkona ja hyvin pärjäsikin jättäen Sannan täydellisesti varjoonsa.
Tuon A-Studion keskustelun pilasi huono toimittaja ihmeellisellä jankkaamisellaan epäolennaisuuksista. Peltonen sanoikin sitä ihmetellen muistaakseni jotenkin niin, että kaikella kunnioituksella toimittaja mutta eikö täällä pitäisi keskustella SDP:n tulevaisuudesta.
 

Fordél

Jäsen
Tarkennus: Demarit näennäisen laimeasti vastustavat veroasteen nousua mutta varsin lämpimästi kannattavat suurituloisten verojen nostamista.

Ainakin ennen vaaleja demarit eivät edes erityisesti vastustaneet kokonaisveroasteen nousua vaan olivat tarvittaessa jopa valmiita nostamaan sitä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ainakin ennen vaaleja demarit eivät edes erityisesti vastustaneet kokonaisveroasteen nousua vaan olivat tarvittaessa jopa valmiita nostamaan sitä.

Voin olla väärässä mutta demarien ongelma oli/on nimenomaan alvin, kunnallisverojen yms. nouseminen, pääomatulojen ja hyvätuloisten tuloverojen kasvattaminen ei ole koskaan ole ollut ongelma heille.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Tuon A-Studion keskustelun pilasi huono toimittaja ihmeellisellä jankkaamisellaan epäolennaisuuksista. Peltonen sanoikin sitä ihmetellen muistaakseni jotenkin niin, että kaikella kunnioituksella toimittaja mutta eikö täällä pitäisi keskustella SDP:n tulevaisuudesta.
A-Studiot ovat viime aikoina olleet hirveätä roskaa. Ensin mokattiin Anderssonin ja Terhon välinen keskustelu pakolaispolitiikasta, sitten toimittaja Kirsi Heikel oli täysin jyrän alla, kun Benkku, V.Niinistö, Arhis ja Laura Huhtasaari mittelivät ja nyt demarikeskustelu meni ns. rosvosektoriin toimittajan takia.

No, se mitä kyseisestä keskustelusta jäi käteen, oli Peltosen selkeä voitto Marinista, joka vain toisteli klassisia mantroja, yhtään konkreettista esitystä puolueen suunnan muuttamiseksi ei tullut.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Herra Peltonen oli muuten A-Studiossa Marinin kanssa keskiviikkona ja hyvin pärjäsikin jättäen Sannan täydellisesti varjoonsa. Jotenkin epäilen, että Peltosen kohtaloksi jää Lasse Lehtisen vastaava eli arvostettu oikeastaan kaikkialla muualla paitsi itse SDP:ssä. Tai sitten jättää koko demarilaivan siirtyen Kokoomukseen, koska oikeistosiipi(jota Peltonen edustaa) on joutunut erittäin ahtaalle demareissa.

Katsoin nyt tuon ohjelman, Peltonen on todella skarppi kaveri. Kysymys kuuluu, että mitä ihmettä hän tekee demareissa? Vähän nauratti, että vieressä istui Marin, jota demarit ovat pitäneet "tulevaisuuden nimenään"... nuo kaksi kun laitetaan vierekkäin, niin ei voi kuin ihmetellä, miten joku on valinnut Peltosen sijaan Marinin tulevaisuuden johtajaksi.

Oliko Peltonen muuten se sama kaveri, joka kirjoitti mainion kirjoituksen oikeistodemareista jokin aika sitten..?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös