Sosialidemokraatit – SDP

[teroz]

Kyllä Kataisella kaikessa väsyneisyydessään oli karismaa valtavasti enemmän kuin Rinne jr:llä. Jos haluaa KOK verrokin niin Itälä osuus paremmin. Lindtmanista on ainoastaan kuva miehestä, joka tulee kameran eteen vakavan naaman kanssa sanomaan johonkin "ei käy"(hyvin on AY viestintätyyli hallussa). Ja vaalien jälkeen toki kertoi, että viesti ei mennyt perille.

 

[Fordél]

Kyllä Kataisella kaikessa väsyneisyydessään oli karismaa valtavasti enemmän kuin Rinne jr:llä. Jos haluaa KOK verrokin niin Itälä osuus paremmin. Lindtmanista on ainoastaan kuva miehestä, joka tulee kameran eteen vakavan naaman kanssa sanomaan johonkin "ei käy"(hyvin on AY viestintätyyli hallussa). Ja vaalien jälkeen toki kertoi, että viesti ei mennyt perille.

Kyllä, tämä on tilanne nyt, mutta se voi muuttua jos ja kun Lindtman pääsisi vallan kahvaan ja vastuulliseen tehtävään. Tai sitten ei, mutta vertailu viime vuosien Kataiseen ei ole järkevää. Kataisellakin otti aikansa ennen kuin hänen karismansa ja uskottavuutensa kehittyi. Itälään en lähtisi edes vertaamaan. Mielestäni Lindtman on jo nyt jämäkämpi ja uskottavampi kuin Itälä oli missään vaiheessa täällä Suomessa vaikuttaessaan; oli Lindtmanin poliittisesta linjasta mitä mieltä tahansa.

 

[C.Orr]

Mielestäni Lindtman on jo nyt jämäkämpi ja uskottavampi kuin Itälä oli missään vaiheessa täällä Suomessa vaikuttaessaan; oli Lindtmanin poliittisesta linjasta mitä mieltä tahansa.

Oli Lindtmanin karismasta tai sen puutteesta mitä mieltä tahansa niin ongelmaksi -mikäli joskus nousee SDP:n johtoon- saattaa muodostua tuo tiivis kytkös ay-liikkeeseen. Ay-liike ei poliittisena toimijana vetoa etenkään nuorempaan polveen (pikemminkin päinvastoin) ja sen kytkös Demareihin taitanee olla nyky-Suomessa enemmänkin rasite kuin etu. Siksi mielestäni Demareiden tulisi joko tehdä enemmän pesäeroa ay-liikkeeseen tai ay-liikkeen tulisi päivittää imagoaan.

Toinen seikka joka saattaa selittää Demareiden kannatuksen lamaa on se, että vasemmistolaiselle politiikalle on liikatarjontaa kannatukseen nähden. Vasemmalle kallellaan olevalle äänestäjälle on vaihtoehtoina SDP, Vasemmistoliitto, Vihreät ja jopa Perussuomalaiset. Kun on varaa mistä valita kasvaa myös riski sille, että äänestäjät liikkuvat (Demareiden tapauksesta puolueesta pois). Tässä politiikan kentässä Demareilla on vastassaan populistipuolue, ärhäkkäämpi ja nuorekkaampi duunaripuolue sekä cityihmisiin vetoava ympäristöpuolue. Aika karismaattinen saa olla se Demari pj joka nostaa puolueensa kannatuksen entisiin lukemiin samalla pitäen tiiviin symbioosin ay-liikkeeseen.

Demareiden kannattaisi harkita myös poliittista viestiään. SDP:ssä mielestäni hieman ylireagoidaan duunariäänestäjiin ylläpitämällä loppuun asti imagoa duunaripuolueena. Ymmärtääkseni etenkin keski-ikäiset ja nuoremman polven duunarit olivat etujoukkoina loikatessaan mm. Perussuomalaisten äänestäjiksi. Ehkä sitä poliittista viestiäkin tulisi uudistaa eikä se tapahdu Demareiden vasemmistosiiven pyrkimyksillä tiivistää suhdetta ay-liikkeeseen joka mielikuvissa konkretisoituu yhä useammin ja useammalle pelkästään kehityksen jarruna.

Uskoakseni Suomessa olisi tilausta maltilliselle SDP:lle, jonka rooli olisi enemmänkin sovitteleva eikä vastakkain asetteleva. Demarilaivan kipparin tulisikin kääntää ruori kohti tyyrpuuria. Sieltä paapuurin puolelta kun löytyy vain karikot.

 

[MustatKortit]

...

Uskoakseni Suomessa olisi tilausta maltilliselle SDP:lle, jonka rooli olisi enemmänkin sovitteleva eikä vastakkain asetteleva. Demarilaivan kipparin tulisikin kääntää ruori kohti tyyrpuuria. Sieltä paapuurin puolelta kun löytyy vain karikot.

Niin, olen samaa mieltä ja tämä olisi mahdollisesti oikea tapa toimia, näin kannatuksen huvetessa. Tulee kuitenkin muistaa, että julkisuuteenkin asti on kantautunut aivan päinvastaisia äänenpainoja. Demarien vasen siipi on syyttänyt kannatuskadosta oikeistodemareita ja aatepettureita ja onpa tällaisia äänenpainoja kuultu tälläkin palstalla, itsensä demareiksi määritteleviltä tahoilta.

Joku uudistus demarien pitää saada. Kevään Nuorisobarometri kertoi meille, että nuorista yhä monella on myös perinteisiä, vasemmistoon sidoksissa olevia arvoja ja näkemyksiä, mutta vain aniharva haluaa antaa äänensä demareille. Ihmisen taustasta riippuen äänet menevät muualle, karvaperseduunarin ääni persuille, kaupunkiliberaalin ääni vihreille.

 

[Tuamas]

Demareiden ongelmahan on se, että elämme sosiaalidemokraattisessa yhteiskunnassa.

Demarit ovat onnistuneet tekemään itsensä tarpeettomiksi ja koska puoluejohto sekä puolueen sanoma eivät ole saaneet ihmisiä enää vakuuttumaan, kärsii kannatus rajusti.

Ongelmana on myös se, että en nyt ihan heti keksi ihmisryhmää jolle demarit tarjoaisi jotain viitekehystä jota muut puolueet eivät tarjoa.

Demarit on profiloitunut Heinäluomasta lähtien pullamössöpuolueeksi jolla ei ole uskottavaa sanomaa ja vielä vähemmän uskottavia johtohenkilöitä. Nykypolitiikka menee kuitenkin vahvasti henkilövetoisesti ja demarit ovat epäonnistuneet tässä kerta toisensa jälkeen lähtien Heinäluoman valinnasta, sen jälkeen ensin Urpilaisen valinnasta sekä lopulta kenkimisestä kun hän alkoi vähän saamaan juonenpäästä kiinni sekä Rinteen valinnasta.

Lisäksi koska Demareiden puheenjohtajat sekä ohjelma ovat olleet niin höttöä viimeiset kymmenen vuotta, on nykynuoriso käytännössä jo menetetty. Demareiden kannatuksessa tulee pysyvästi näkymään se, että käytännössä meni yksi sukupolvi jolla ei ole mitään sidoksia demareihin ja joista prosentti-pari äänestää demareita.

Tähän kun yhdistetään kannattajamassojen ikääntyminen (ja lopulta kuolema), on helppo ennustaa että ilman merkittävää muutosta henkilövalinnoissa sekä linjassa, demarit tulee pitkällä tähtäimellä taantumaan pysyvästi Vihreiden taakse Vasemmistoliiton kannatustasoille.

 

[C.Orr]

Niin, olen samaa mieltä ja tämä olisi mahdollisesti oikea tapa toimia, näin kannatuksen huvetessa. Tulee kuitenkin muistaa, että julkisuuteenkin asti on kantautunut aivan päinvastaisia äänenpainoja. Demarien vasen siipi on syyttänyt kannatuskadosta oikeistodemareita ja aatepettureita ja onpa tällaisia äänenpainoja kuultu tälläkin palstalla, itsensä demareiksi määritteleviltä tahoilta.

Näin on. SDP joka siis vannoo solidaarisuuden nimeen ei tule edes itsensä kanssa toimeen. Tietyllä tapaa varsin skitsofreeninen tilanne. Puoluetta repii sisältä ristiriidat ja ulkoa uskottavuuden puute ja kaiken tekee SDP puheenjohtajansa avustuksella ihan itse.

 

[Fordél]

Hyvä kirjoitus C.Orrilta ja täysin samaa mieltä hänen kanssaan kaikista kohdista. Ehdottomasti pesäeroa on tehtävä ay-liikkeeseen, minkä vuoksi Lindtman ei ole paras mahdollinen valinta tulevaksi puheenjohtajaksi (kun sen aika joskus koittaa). Toisaalta jos ay-liikkeen ulkopuolelta tulevista demareista ei löydy vakuuttavaa vaihtoehtoa (Sanna Marinkin lienee seuraavissa pj-vaaleissa vielä liian kokematon), voi Lindtman olla lopulta olla vakuuttavin vaihtoehto.

Se on kuitenkin selvää, että otsikon mukaisesti demarit ovat tiensä päässä. NIin pitkällä kuin lyhellä tähtäimellä. Pitkän tähtäimen uudistamiseen vaaditaan jonkinlainen uusi tarkoitus koko puolueelle ja uusi ohjelma. He pystyivät rakentamaan hyvinvointiyhteiskunnan ja duunarin olot kärjistetysti sanottuna niin valmiiksi, kuin ne olivat mahdollista rakentaa "vanhassa maailmassa". Nyt on aika jonkin uuden agendan, uusien tavoitteiden ja uudistusten. Ei vain pienten viilausten ja vanhan päälle rakentamisen. Toki kaikki on rakennettava vanhan arvopohjan varaan.

Lyhyen tähtäimen uudistamiseen vaaditaan esimerkiksi toimintatapojen, imagon ja viestin uudistamista. Siirtymistä pois siitä vastarannenkiisken-roolista ja syyllistävästä toimijasta sovittelevaan ja asioita eteenpäin vievään toimijaan, duunaripuolueesta kohti "uusia" laajempia kohderyhmiä (reaalisesti näin on toki jo ollutkin) jne. Tähän lyhyen tähtäimen uudistukseen kuuluu myös puheenjohtajan vaihto. En jaksa uskoa, että Antti Rinne pystyy toiminnallaan ja viestinnällään vakuuttamaan muita kuin juuri tätä paatunutta ay-osastoa, josta siitäkin osa valuu väistämättä persujen joukkoihin. Tarvitaan uudenlaista johtajaa ja johtamista, joidenka avulla nousu voi olla edessä nopeastikin, kuten kävi Keskustalle.

 

[Barnes]

Demarien ongelma on myös heidän tunnettu vaalianalysointitapansa eli vaalitappion aikaan demari kysyy toiselta demarilta miksi kävi niin kuin kävi. Syylliset löytyvät aina SDP:n ulkopuolelta, mistä kertovat nämä "viesti ei mennyt perille" -lausunnot... Luulisi, että kaikista sokeinkin sosialidemokraatti tajuaisi syyn olevan siinä viestissä itsessään.

Jos SDP ei kykene vähentämään ylimielisyyttään ja uudistamaan toimintakulttuuriaan, tuho mahdollisesti jopa nopealla aikataululla on taattu.

 

[jussi_j]

Demareiden ylivoimaisesti suurin ongelma on se, että ovat olevinaan työväen puolue, mutta agendalla on vuodesta toiseen ykkösenä työtä tekevän rankaisu. Jos olet hyvä tekemään työtä niin rankaistaan lisää niiden hyväksi jotka eivät tee työtä.

Sikäli se on kova saavutus, että kun valtion budjetista about 10% tulee työn verottamisella, niin se on kuitenkin se kaikkein tärkein asia nostaa ekana ja luultavasti suurin osa asiaan enempään perehtyneistä pitää palkkaveroa helvetin oleellisena valtion tulonlähteenä. Oikeastihan tuosta voitaisiin luopua vaikka kokonaan ajan kanssa ja korvata se jollain järkevämmällä verolla.

 

[MustatKortit]

Demareiden ylivoimaisesti suurin ongelma on se, että ovat olevinaan työväen puolue, mutta agendalla on vuodesta toiseen ykkösenä työtä tekevän rankaisu. Jos olet hyvä tekemään työtä niin rankaistaan lisää niiden hyväksi jotka eivät tee työtä...

Näinhän se on ja asiasta on täällä paljon puhuttu, vaihtelevin mielipitein. Mielestäni se Soininvaaran kirjoitus taannoin käsitteli asiaa mainiosti, demarien pitäisi valita ovatko ay-liikkeen vai työntekijöiden asialla, sillä nämä kaksi eivät enää mene käsi kädessä. Taisi Osmo vielä lisätä senkin, että paradoksaalisesti Reinfeltin porvarihallitus on se taho, joka Pohjoismaissa on ajanut parhaiten työn ja työntekijöiden asiaa 2000-luvulla.

 

[jussi_j]

.... demarien pitäisi valita ovatko ay-liikkeen vai työntekijöiden asialla, sillä nämä kaksi eivät enää mene käsi kädessä.....

Ja tämähän on pahimman luokan paradoksi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Näinhän se on ja asiasta on täällä paljon puhuttu, vaihtelevin mielipitein. Mielestäni se Soininvaaran kirjoitus taannoin käsitteli asiaa mainiosti, demarien pitäisi valita ovatko ay-liikkeen vai työntekijöiden asialla, sillä nämä kaksi eivät enää mene käsi kädessä. Taisi Osmo vielä lisätä senkin, että paradoksaalisesti Reinfeltin porvarihallitus on se taho, joka Pohjoismaissa on ajanut parhaiten työn ja työntekijöiden asiaa 2000-luvulla.

SDP:n ja SAK:n symbioottinen kynkkäliitto on juuri tällaisena aikana demareille rasite jo siitäkin syystä, että työttömyysluvut ovat niin järkyttävän pahat. Erityisesti teollisuudesta on kadonnut valtaisa määrä työpaikkoja, suuri osa niistä pysyvästi. Moisesta puhuminen olisi vielä kymmenisen vuotta sitten tuomittu pahimman laatuisena pessimisminä, vaikka useimmat osatekijät olivat jo ennakoitavissa, suoranaisesti vuoden 2008 taantumaan ja Lehman Brothersiin viittaamatta.

Yhtä kaikki, demaripuolue jatkaa ay-liikkeen etäpesäkkeenä eli työssäkäyvän duunarin ja toimihenkilön edunvalvojapuolueena kuin mitään ei olisi tapahtunut. Rinteen valinta puheenjohtajaksi vielä alleviivaa tilannetta. Pulmana on vain se, että viime vuosina moni duunari ja toimihenkilö on lakannut saamasta palkkaa työstään. Tämä panee tietysti asianosaiset miettimään, ketä työttömän tai työttömyysuhan alla elävän oikein kannattaa äänestää. Lisäksi vanhastaan demareita äänestäneet eläköityneet duunarit siirtyvät kukin vuorollaan rajan taakse, joten SDP menettää tätäkin kautta kannatustaan. Nuoria SDP ei edelleenkään vedä ihmeemmin puoleensa, sillä rintamalla demarit taitavat saada dunkkuun kaikilta muilta viideltä top 6 -eduskuntapuolueelta. Kannatusluvuissa SDP:n niskaan hengittävät Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat huomattavasti kiinnostavampia vaihtoehtoja nuorille, joilla on jotakin tämän henkistä ajatusmaailmaa. Lisäksi Kepulla menee vaihteeksi niin hyvin, että taajamissa asuvien kepulaistoimihenkilöiden puolella ei ole senkään takia mitään tarvetta harkita muiden äänestämistä. Tuoltakin on joskus lipsahdettu laittamaan ääniä demaripuolueelle, mutta nyt potentiaalisten kepuäänestäjien liikkuva osa on mobilisoitunut aika hyvin "kotiin".

 

[MustatKortit]

...

Yhtä kaikki, demaripuolue jatkaa ay-liikkeen etäpesäkkeenä eli työssäkäyvän duunarin ja toimihenkilön edunvalvojapuolueena kuin mitään ei olisi tapahtunut....

Mielestäni voi jopa aiheellisesti kysyä - jos ajatellaan vähän pidemmällä perspektiivillä - että onko SDP kaikilta osin edes sen työssäkäyvän duunarin edunvalvojana enää. Tämä siis siksi, että koko työelämä on murroksessa, hanaamalla väistämätöntä muutosta vastaan huonontaa ay-liike + SDP omien edunvalvottaviensa tulevaisuudennäkymiä.

Mielestäni eliittiteoreetikkona(kin) tunnettu M.Foucault'n lanseeraama termi institutionalisoituminen kuvaa aika hyvin ay-liikkeen kehitystä: ensialkuun tärkeä ja yleishyödyllinen instanssi paisuu ja saa lisää vaikutusvaltaa --> lopulta sen ainoa päämäärä on oman olemassaolonsa ylläpitäminen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mielestäni voi jopa aiheellisesti kysyä - jos ajatellaan vähän pidemmällä perspektiivillä - että onko SDP kaikilta osin edes sen työssäkäyvän duunarin edunvalvojana enää. Tämä siis siksi, että koko työelämä on murroksessa, hanaamalla väistämätöntä muutosta vastaan huonontaa ay-liike + SDP omien edunvalvottaviensa tulevaisuudennäkymiä.

Olen samaa mieltä. Edellä mainitsemani näkökulmat huomioiden, SDP on todella ikävässä pakkoraossa. Kannatuspohja murenee useammalla rintamalla, eikä oikein missään suunnassa näy valoa. Jokin todella iso muutos täytyy tapahtua, jos demarit haluavat saada aikaan merkittävän ja kestävän myönteisen muutoksen.

Rinne haraa jo asemansa puolesta vastaan, mutta itse asiassa Sipilän hallituksen ajama yhteiskuntasopimus pitää sisällään siemenen myös SDP:n elpymiselle, vaikka moni ei sitä lyhyellä tähtäimellä kykene näkemäänkään.

 

[Jymäkkä]

Demareiden on lopetettava ay-liikkeen käsikassarana toimiminen ja ylipäänsä luovuttava imagostaan duunarien ja vähäosaisten puolueena ja alettava rakentaa itsestään keskituloisten puoluetta. Hyvinvointiyhteiskunnalle on edelleen tilausta, mutta sen selkäranka on, ja on aina ollut, keskiluokka. Aiemmin myös keskiluokka äänesti demareita, silloin kun hyvinvointiyhteiskuntaa vasta rakennettiin ja keskiluokkakin tästä hyötyi. Nyt keskiluokka on kyllästynyt vain kustantamaan "vähäosaisten" hyysäämistä. Nykydemareilla ei ole juuri annettavaa keskiluokalle. Muutos tähän suuntaan tosin ei tapahtuisi hetkessä eikä kivuitta. Saa nähdä löytyykö puolueella rohkeutta uudistua, vai näivettyvätkö mieluummin marginaaliin.

 

[Fordél]

Demareiden on lopetettava ay-liikkeen käsikassarana toimiminen ja ylipäänsä luovuttava imagostaan duunarien ja vähäosaisten puolueena ja alettava rakentaa itsestään keskituloisten puoluetta. Hyvinvointiyhteiskunnalle on edelleen tilausta, mutta sen selkäranka on, ja on aina ollut, keskiluokka. Aiemmin myös keskiluokka äänesti demareita, silloin kun hyvinvointiyhteiskuntaa vasta rakennettiin ja keskiluokkakin tästä hyötyi. Nyt keskiluokka on kyllästynyt vain kustantamaan "vähäosaisten" hyysäämistä. Nykydemareilla ei ole juuri annettavaa keskiluokalle. Muutos tähän suuntaan tosin ei tapahtuisi hetkessä eikä kivuitta. Saa nähdä löytyykö puolueella rohkeutta uudistua, vai näivettyvätkö mieluummin marginaaliin.

Mielestäni vähäosaisten asioiden ajamisesta demareiden ei kannata missään nimessä luopua. Heidän asioiden ajaminen sopii erinomaisesti demareiden arvopohjaan, heitä on kuitenkin Suomessa noin 900.000 ja lisäksi keskiluokkakin haluaa edelleen, että vähäosaisista pidetään huolta. Sen sijaan kannattaa päivittää mallia, jolla vähäosaisista huolehditaan ja lakata "syyllistämästä" niitä, jotka etupäässä tuottavat resurssit vähäosaisten huolehtimiseen. Päinvastoin, tulisi panostaa siihen, että Suomeen syntyisi mahdollisimman paljon niitä, jotka tuottavat resurssit hyvinvointiyhteiskunnalle.

 

[Pavlovin Koira]

Mielestäni vähäosaisten asioiden ajamisesta demareiden ei kannata missään nimessä luopua. Heidän asioiden ajaminen sopii erinomaisesti demareiden arvopohjaan, heitä on kuitenkin Suomessa noin 900.000 ja lisäksi keskiluokkakin haluaa edelleen, että vähäosaisista pidetään huolta. Sen sijaan kannattaa päivittää mallia, jolla vähäosaisista huolehditaan ja lakata "syyllistämästä" niitä, jotka etupäässä tuottavat resurssit vähäosaisten huolehtimiseen. Päinvastoin, tulisi panostaa siihen, että Suomeen syntyisi mahdollisimman paljon niitä, jotka tuottavat resurssit hyvinvointiyhteiskunnalle.

Samaa mieltä, tosin en tiedä voivatko demarit luopua vähäosaisten asioiden ajamisesta kun he eivät mielestäni kovin uskottavasti niitä aja. Anyway, ainakaan minä en äänestä vaaleissa sen mukaan kuka ehdokas ja puolue parhaiten ajaisi minun etujani. Mielestäni puolueiden ei kuulu olla etujärjestöjä. Sen sijaan oletan että politiikassa kiinnitetään erityistä huomiota sellaisten ryhmien asioihin jotka eivät itse ilman politiikkaa pärjää. Yksi sellainen ryhmä ovat vammaiset joiden ei voi olettaa huolehtivan itse (ainakaan täysin) omasta toimeentulosta, siksi on lainsäätäjälle jo moraalinenkin tehtävä turvata heille säällinen toimeentulo.

Mitä demareihin muuten tulee, niin minusta on heidän kansainvälisestä arvopohjastakin katsoen käsittämätöntä että Suomen demarit vastustavat työntekijöiden vapaata liikkumista maan rajojen yli. Sen lisäksi kyseinen linja on demografisesti kestämätön, Suomeen kun ei ole oletettavissa sellaista väestön sikiämistä että huoltosuhdetta (työikäiset vs.passiiviväestö) ilman mittavaa maahanmuuttoa korjattaisiin edes siedettäväksi.

 

[Fordél]

Samaa mieltä, tosin en tiedä voivatko demarit luopua vähäosaisten asioiden ajamisesta kun he eivät mielestäni kovin uskottavasti niitä aja. Anyway, ainakaan minä en äänestä vaaleissa sen mukaan kuka ehdokas ja puolue parhaiten ajaisi minun etujani. Mielestäni puolueiden ei kuulu olla etujärjestöjä. Sen sijaan oletan että politiikassa kiinnitetään erityistä huomiota sellaisten ryhmien asioihin jotka eivät itse ilman politiikkaa pärjää. Yksi sellainen ryhmä ovat vammaiset joiden ei voi olettaa huolehtivan itse (ainakaan täysin) omasta toimeentulosta, siksi on lainsäätäjälle jo moraalinenkin tehtävä turvata heille säällinen toimeentulo.

Täysin samaa mieltä tästä. Mua häiritsee puoluetoiminta aina silloin, kun toiminnasta paistaa läpi tämä etujärjestömäisyys. Demareilla tämä asia paistaa ehkä selvimmin läpi. Keskustalla on monesti vähän samaa vikaa. Itsekään en äänestä sen perusteella, että mikä puolue ajaa minun etujani. Kärjistetysti sanottuna mun asioita ei tarvitse ajaa, sillä mulla on asiat oikein hyvin. Arvostan sitä, jos puolue pystyy katsomaan kokonaisuutta ja ajamaan politiikkaa, jossa syntyy paras kokonaisratkaisu. Koska julkisen vallan tehtävänä on huolehtia niistä, jotka eivät itse pysty täysimääräisesti huolehtimaan asioistaan, korostuu kokonaisratkaisussa aina näiden väestöryhmien asema.

 

[jussi_j]

Päivän hesarin mukaan vihreät hengittävät 1,8 prosenttiyksikön päässä demareista viimeisimmässä kannatusmittauksessa. En nyt sitten osaa sanoa, että kumpi noista puolueista on suomen taloudelle pahempi katasrofi.

 

[Fordél]

Päivän hesarin mukaan vihreät hengittävät 1,8 prosenttiyksikön päässä demareista viimeisimmässä kannatusmittauksessa. En nyt sitten osaa sanoa, että kumpi noista puolueista on suomen taloudelle pahempi katasrofi.

Mun mielestä näistä kahdesta vihreät katsoo tulevaisuuteen ja esittävät paljon perusteltuja uudistuksia, joilla olisi mahdollista nousta tästäkin suosta. Sen sijaan demarit haikailevat entiseen ja tuntuvat jarruttavan uudistamista, mikä ei paranna mahdollisuuksia uuteen kasvuun.

 

[Pavlovin Koira]

Mun mielestä näistä kahdesta vihreät katsoo tulevaisuuteen ja esittävät paljon perusteltuja uudistuksia, joilla olisi mahdollista nousta tästäkin suosta. Sen sijaan demarit haikailevat entiseen ja tuntuvat jarruttavan uudistamista, mikä ei paranna mahdollisuuksia uuteen kasvuun.

...mistä on hyvänä esimerkkinä esim. tämä SDP:n kansanedustajan Tytti Tuppuraisen kirjoitus perustulosta. Perustuloon toki liittyy paljon epävarmuustekijöitä ja kritisoitavaakin mutta on jotenkin niin "demarimaista" nähdä vaivaa sen eteen että tyrmää jonkin ehdotetun uudistuksen sen sijaan että esittäisi itse jotain.

 

[Barnes]

...mistä on hyvänä esimerkkinä esim. tämä SDP:n kansanedustajan Tytti Tuppuraisen kirjoitus perustulosta

Boldaus oma.

Onko vain omaa kuvitelmaa, vai mitä, mutta minun silmääni Tuppurainen on ollut paljon esillä vaalien jälkeen. SDP taitaa ajaa uutta naista politiikan huipulle urpilaisten ja kumpulanatrien(oli hänkin varsin paljon esillä ennen europarlamenttiin siirtymistään) tilalle.

 

[Pavlovin Koira]

Boldaus oma.

Onko vain omaa kuvitelmaa, vai mitä, mutta minun silmääni Tuppurainen on ollut paljon esillä vaalien jälkeen. SDP taitaa ajaa uutta naista politiikan huipulle urpilaisten ja kumpulanatrien(oli hänkin varsin paljon esillä ennen europarlamenttiin siirtymistään) tilalle.

Kyllä olen saman pannut merkille. Olettaisin Tuppuraisen olevan Rinteen suojatteja, samoin kuin Sanna Marin joka oli myös aktiivisesti kaatamassa Urpilaista - Tuppuraisesta en tiedä. Tytti Tuppurainen oli muuten myös SDP:n vaalipäällikkö viime kevään eduskuntavaaleissa. Katastrofaalista tulosta ei vissiin ole siitä huolimatta ilmeisesti hänen piikkiin laitettu kun kovasti työntöä eteenpäin on, kuten ei toki Antti Rinteenkään.

 

[Fordél]

Boldaus oma.

Onko vain omaa kuvitelmaa, vai mitä, mutta minun silmääni Tuppurainen on ollut paljon esillä vaalien jälkeen. SDP taitaa ajaa uutta naista politiikan huipulle urpilaisten ja kumpulanatrien(oli hänkin varsin paljon esillä ennen europarlamenttiin siirtymistään) tilalle.

Ihan oikea havainto. Tosin mielestäni näin tapahtui jo ennen vaaleja. Tuppurainen oli vaalikauden lopussa enemmän esillä esm. tv:ssä kuin mitä vaalikauden aikana, jolloin häntä ei juuri muualla näkynyt kuin Hki-Oulu välisillä lennoilla...

 

[Pavlovin Koira]

Ihan oikea havainto. Tosin mielestäni näin tapahtui jo ennen vaaleja. Tuppurainen oli vaalikauden lopussa enemmän esillä esm. tv:ssä kuin mitä vaalikauden aikana, jolloin häntä ei juuri muualla näkynyt kuin Hki-Oulu välisillä lennoilla...

...pakko olla jotain tekemistä viime kesänä tapahtuneen puheenjohtajavaihdoksen kanssa.