Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 585 973
  • 12 173

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei, kyllä tuloerojen tasaamista innokkaimmin kannattavat tajuavat, että työteliän, lahjakkain, aikaansaavin tai varallisuutta perinyt osa maksaa veroja käytännössä sitä vastenmielisemmin ja suhteellisesti vähemmän mitä enemmän tienaa. Siitä syystä se on valtaan päästyään eriyttänyt pääomaverotuksen muuta tuloverotusta kevyemmäksi, siitä syystä varallisuusvero hiipui lopulta tuottamattomaksi ja turhaksi, siitä syystä meillä on ylipäätään veroparatiisit ja holding-yhtiöt, jne, jne.
Minä olen ymmärtänyt, ettei tässä maassa juuri kukaan veroja huvikseen maksa. Toisten mahdollisuudet ja osaaminen niiden kiertämiseen ovat vain paremmat kuin toisten. Mitä olen ymmärtänyt, niin maassamme ei pidetä hirveän pahana asiana että viinat ja bensat käydään ostamassa naapurista.
Sekään ei ole kummallista, että tuloverotuksen progressiivisuus on kaikkein eniten jees niiden mielestä, jotka sitä eivät maksa.
Mielenkiintoista olisi tietää, että kuinka paljon vähemmän verosuunnittelua ilmenisi, jos järjestelmä koettaisiin oikeudenmukaiseksi myös niiden toimesta jotka lystin kustantavat. Mahdollista on, että lähes yhtä paljon kuin nytkin.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Minä olen ymmärtänyt, ettei tässä maassa juuri kukaan veroja huvikseen maksa. Toisten mahdollisuudet ja osaaminen niiden kiertämiseen ovat vain paremmat kuin toisten. Mitä olen ymmärtänyt, niin maassamme ei pidetä hirveän pahana asiana että viinat ja bensat käydään ostamassa naapurista.
Sekään ei ole kummallista, että tuloverotuksen progressiivisuus on kaikkein eniten jees niiden mielestä, jotka sitä eivät maksa.
Mielenkiintoista olisi tietää, että kuinka paljon vähemmän verosuunnittelua ilmenisi, jos järjestelmä koettaisiin oikeudenmukaiseksi myös niiden toimesta jotka lystin kustantavat. Mahdollista on, että lähes yhtä paljon kuin nytkin.
Nimenomaan näin. Suomessa on -oman kokemukseni kautta- hieman vääristynyt kuva pääomatuloja saavista kansalaisista. Suomen valtion keräämästä pääomaveropotista ison osan tuottaa ihan tavallinen keskiluokka, joilla on piensijoituksia ja/tai perinnön kautta saatua -joka siis myös on useaan otteeseen verotettua- kiinteää omaisuutta, joka tuottaa pääomatuloja (vuokra-asunto tms.) Näillä pääomatuloilla ei pääse vaurastumaan marginaalia enempää, kun valtio pitää huolen siitä, että se ottaa kolmasosan näistä tuotoista. Suursijoittajat ja paljon pääomatuloa nauttiva sektori pystyy jo varallisuutensakin ansiosta tekemään verosuunnittelunsa siten, että valtio ei pääse niihin käsiksi.

Mielestäni pääomaverotusta tulisi uudistaa perusteellisesti etenkin pieniä pääomatuloja saavien osalta. Esim alle 15.000 euroa vuodessa pääomatuloja saavien pääomatuloveroprosentti tulisi olla maltillisempi nykyisen 30%:n sijaan. Tämä kannustaisi piensijoittamiseen, jolloin valtion keräämä pääomaveropotti tuskin pienenisi konkreettisesti. Kun yhtälöön otetaan mukaan se tekijä, että piensijoittajan ostovoima vahvistuisi kasvattaen kulutusta saisi valtio kulutuksen kasvusta lisääntynyttä arvonlisäverotuloa enemmän. Eikä pääomaveron korotukset ole aina puhdasta tulonsiirtoa vaurailta köyhemmille. Vapailla vuokramarkkinoilta asuntonsa vuokrannut henkilö maksaa korotetun pääomaveron, ei vuokran antaja. On todistettua, että jos pääomaveroa nostetaan nousee vuokrien hinnat samassa suhteessa. Tämä heikentää vuokran maksajan ostovoimaa, jonka laukaisevana mekanismina on toiminut pääomaveron korotus. Ylipäätään korkea pääomaveroprosentti hillitsee investointeja, jotka ovat elintärkeitä Suomen talouden vetureille viennille ja kotimarkkinoille. Investointien laskiessa heikentyy samalla yritysten kasvumahdollisuudet, jolla on useita kerrannaisvaikutuksia kansantaloudelle. Uusia työpaikkoja ei synny jolloin myöskään uusien veronmaksajien määrä ei kasva.

Kun suomalainen ostovoima on selvästi alle EU-maiden keskitason ja viimeinen Pohjoismaiden keskinäisessä vertailussa varsin selvällä marginaalilla vaikuttaa se etenkin kotimarkkinoihin negatiivisesti. Yritysten toimintaedellytysten ylläpitämiseksi palkkaratkaisujen on oltava parhaimmillaankin äärimaltillisia joten siltäkään sektorilta ei ole tulossa apua ostovoiman parantamiseksi. Suomessa palkat ovat enemmän kilpailukykyiset Eurooppaan keskiarvoon nähden kuin ostovoiman, mutta elinkustannukset ovat liian korkeat. Elinkustannusten korkeaan tasoon vaikuttaa kaikkien verojen yhteenlaskettu vaikutus joka laskee suomalaisen ostovoiman hälyttävän alas. Siksi veronkorotukset eivät ole kestävää politiikka, sillä se vain nopeuttaa talouden syöksykierrettä. Talouden sopeutustoimet tuleekin olla niin mittavat, että niiden tuloksena valtion menot ovat nykyistä selkeämmin tasapainossa tulojen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Osinkoverotuksessa taisi olla siten että jos noita verovapauksia tasavertaistetaan (mm. listaamattomien ja listattujen välillä), saataisiin noiden veroprosentti aika alas, ilman että verokertymä pienenisi. Tuossakaan ei ollut mukana kerrannaisvaikutuksia, eli jos saatkin vaikka tonnin osinkojen sijaan ~1200€ (siis nettona, bruttomäärä pysyy samassa kummassakin), niin mihin käytät tuon 200€. Jos ostat sillä sitten ravintolaillallisen, käyt leffassa ja vielä parturissa, niin valtio saa tuostakin verotuloja ja samalla tuetaan kansantaloutta. Tulonsiirtojen vaikutus mikrotalouden "vääristymään" on sitten vielä mielenkiintoisempi aihe, mutta se ei tähän oikeastaan liity kuin osittain, niin en viitsi kirjoitella.

edit. Eikö yleisesti veronkorotukset laukaise joko rekrykiellon tai leikkaukset, tästäkin oli tutkimus jossain ja muistaakseni korrelaatio ja vielä kausaliteetti oli selvästi nähtävissä.
 
Ay-siipi vankistaa otettaan SDP:stä. Urpilainen vetäytyi eduskuntaryhmän puheenjohtajakisasta Rinteen vedottua häneen. Eduskuntaryhmän vetäjäksi nousee SAK-taustainen Antti Lindtman.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Ay-siipi vankistaa otettaan SDP:stä. Urpilainen vetäytyi eduskuntaryhmän puheenjohtajakisasta Rinteen vedottua häneen. Eduskuntaryhmän vetäjäksi nousee SAK-taustainen Antti Lindtman.

Historiallisesti SDP:n ja ay-liikkeen suhde on ollut paljon nykyistä kiinteämpi. Siksi ihmettelen kritiikkiä, että nyky-SDP eroaa historian SDP:stä sillä perusteella, SDP on täynnä SAK-miehiä. Tässä kritiikissä ei ole mitään logiikkaa.
 
Historiallisesti SDP:n ja ay-liikkeen suhde on ollut paljon nykyistä kiinteämpi. Siksi ihmettelen kritiikkiä, että nyky-SDP eroaa historian SDP:stä sillä perusteella, SDP on täynnä SAK-miehiä. Tässä kritiikissä ei ole mitään logiikkaa.

En esittänyt kritiikkiä vaan totesin mitä tapahtui.

Mitä historiaan tulee niin Paavo Lipposella oli kyllä rohkeutta toteuttaa myös uudistuksia joita SAK vastusti, jopa yleislakon uhalla.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
En esittänyt kritiikkiä vaan totesin mitä tapahtui.

Mitä historiaan tulee niin Paavo Lipposella oli kyllä rohkeutta toteuttaa myös uudistuksia joita SAK vastusti, jopa yleislakon uhalla.

En erityisemmin sinua tarkoittanut, vaan yleisesti täällä esitettyä kritiikkiä. Olen pahoillani, että viestistäni jäi kuva, että kritisoin sinua.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Ay-siipi vankistaa otettaan SDP:stä. Urpilainen vetäytyi eduskuntaryhmän puheenjohtajakisasta Rinteen vedottua häneen. Eduskuntaryhmän vetäjäksi nousee SAK-taustainen Antti Lindtman.
Haiskahtaa siltä, että SDP on siis joutunut sivuraiteille hallitusneuvotteluista, kun vedetään SAK-kortti näin selkeästi esiin. Mielenkiintoista, että Urpilainen mainitsee nimenomaan Rinteen vedonneen häneen, joten omasta vapaasta tahdostaan ei siirtyne tuosta tehtävästä pois. Kuilu Rinteen ja demarinaisten välillä kasvaa entisestään ja se tuskin edesauttaa Rinteen lupailemaa jytkyä neljän vuoden päästä odottaviin eduskuntavaaleihin.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Historiallisesti SDP:n ja ay-liikkeen suhde on ollut paljon nykyistä kiinteämpi. Siksi ihmettelen kritiikkiä, että nyky-SDP eroaa historian SDP:stä sillä perusteella, SDP on täynnä SAK-miehiä. Tässä kritiikissä ei ole mitään logiikkaa.
Demarit yrittivät uudistua Urpilaisen kaudella, jolloin yhteys ay-liikkeeseen oheni. SAK ja ammattillitot eivät asiasta tykänneet ja päättivät valita SDP:n puheenjohtajaksi oman miehensä, Antti Rinteen. Puheenjohtajan vaihdos vahvisti ay-liikkeen asemaa puolueessa.

Ja kuten todettua, Rinne vetosi Juttaan, ettei tämä lähtisi tavoittelemaan ryhmyrin tehtäviä. Minusta tämä kertoo SAK:n vaikutusvallasta puolueessa, kun muistetaan myöskin Demareiden pj.-vaihdos.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Demarit yrittivät uudistua Urpilaisen kaudella, jolloin yhteys ay-liikkeeseen oheni. SAK ja ammattillitot eivät asiasta tykänneet ja päättivät valita SDP:n puheenjohtajaksi oman miehensä, Antti Rinteen. Puheenjohtajan vaihdos vahvisti ay-liikkeen asemaa puolueessa.

Ja kuten todettua, Rinne vetosi Juttaan, ettei tämä lähtisi tavoittelemaan ryhmyrin tehtäviä. Minusta tämä kertoo SAK:n vaikutusvallasta puolueessa, kun muistetaan myöskin Demareiden pj.-vaihdos.

Niin, niin, mutta täällä on kritisoitu sitä, että nyky-SDP ei ole samanlainen kuin ennen. Kuitenkin esim. 70- ja 80-luvulla SDP:n yhteys ay-liikkeseen oli voimakkaampi kuin nyt. Silti on kritisoitu, että SDP:ssä liikaa SAK-miehiä. Tällaisessa kritiikissä ei ole mitään logiikkaa.
 
Kyllä mä luulen että Rinteen porukoissa on jo vaali-iltana laskettu että uutta suuntaa lähdetään hakemaan oppositiosta. Urpilainen ei siihen kuvioon sovi vaan ryhmyriksi piti saada oppositiohenkisempi ihminen.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ja kuten todettua, Rinne vetosi Juttaan, ettei tämä lähtisi tavoittelemaan ryhmyrin tehtäviä. Minusta tämä kertoo SAK:n vaikutusvallasta puolueessa, kun muistetaan myöskin Demareiden pj.-vaihdos.

Miten tämä nyt liittyy mitenkään SAK:hon? Onko Lauri Lyly muka sitten antanut ohjeet Rinteelle, että ei Urppista ryhmyriksi, kiitos? Vai mitä oikein tarkoitat? Siinä ei omaan makuuni ole mitään uutta ja yllättävää, että puolueen puheenjohtaja haluaa saada ryhmyriksi sellaisen henkilön, jonka kanssa hänellä on hyvät henkilökemiat ja samanlainen poliittinen linja. Ihan samalla tavalla neljä vuotta sitten Kiviniemi vetosi, että ryhmyriksi kaivataan tuoretta verta ja tuo oli selkeä ilmaus, että Pekkarista ei kaivata kyseiselle tontille, vaikka Maurilla siihen haluja olisi ollut.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kyllä mä luulen että Rinteen porukoissa on jo vaali-iltana laskettu että uutta suuntaa lähdetään hakemaan oppositiosta. Urpilainen ei siihen kuvioon sovi vaan ryhmyriksi piti saada oppositiohenkisempi ihminen.

Ehkä näin. toisaalta toive voi myös tulla Sipilältä, jos kaavailu punamullasta on hänelle relevantti. Uudistukset, joita haluaa mahdollisesti työelämään ja sitä kautta talouteen, lienee mahdollista saada kunnialla läpi vain, jos ay - väki antaa taustatuen. Sipilällä on varmasti muistissa Vanhasen ja aiempien yrittäjien reformipapereiden kohtalo, kun tuo tukijalka puuttui. Sinänsä on kiintoisaa, mikäli kuvio olisi näin kiertymässä, sillä opposition sijaan mukaan lähtemällä saattaa demarit todellakin itse kaivaa hautansa ja heittää vielä mullat päälle.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Miten tämä nyt liittyy mitenkään SAK:hon? Onko Lauri Lyly muka sitten antanut ohjeet Rinteelle, että ei Urppista ryhmyriksi, kiitos? Vai mitä oikein tarkoitat? Siinä ei omaan makuuni ole mitään uutta ja yllättävää, että puolueen puheenjohtaja haluaa saada ryhmyriksi sellaisen henkilön, jonka kanssa hänellä on hyvät henkilökemiat ja samanlainen poliittinen linja. Ihan samalla tavalla neljä vuotta sitten Kiviniemi vetosi, että ryhmyriksi kaivataan tuoretta verta ja tuo oli selkeä ilmaus, että Pekkarista ei kaivata kyseiselle tontille, vaikka Maurilla siihen haluja olisi ollut.
SDP:ssä on paljon ay-ihmisiä(SAK:laisia), jotka varmastikin säikähtivät Urpilaisen suosiota puolueen eduskuntaryhmän sisällä, jolloin Antti Rinne tuli hätiin ja vetosi Urppikseen, jottei Jutta lähtisi ryhmyriksi ja ajaisi erilaista linjaa kuin mitä Rinne ajaa. Urpilainenhan totesi suoraan, että Rinne koki heidän keskinäiset näkemyksensä liian erilaisiksi ja kas kummaa, ryhmyriksi valittiinkin SAK-taustainen Lindtman, minusta Rinne pyrki pönkittämään ay-ihmisten asemaa puolueessa.

Näkemyskysymyksiähän nämä ovat, minä näen ay-siiven sekaantuneen tähän ryhmänjohtajapeliin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
SDP:ssä on paljon ay-ihmisiä(SAK:laisia), jotka varmastikin säikähtivät Urpilaisen suosiota puolueen eduskuntaryhmän sisällä, jolloin Antti Rinne tuli hätiin ja vetosi Urppikseen, jottei Jutta lähtisi ryhmyriksi ja ajaisi erilaista linjaa kuin mitä Rinne ajaa. Urpilainenhan totesi suoraan, että Rinne koki heidän keskinäiset näkemyksensä liian erilaisiksi ja kas kummaa, ryhmyriksi valittiinkin SAK-taustainen Lindtman, minusta Rinne pyrki pönkittämään ay-ihmisten asemaa puolueessa.

Näkemyskysymyksiähän nämä ovat, minä näen ay-siiven sekaantuneen tähän ryhmänjohtajapeliin.

Siis äsken kirjoitit SAK:n vaikutusvallasta demarien asioissa. Nyt kyse onkin siitä, että SAK-taustaiset kansanedustajat demarien eduskuntaryhmässä ajavat ay-liiketaustaisia tärkeille paikoille. Nuohan ovat kaksi täysin eri asiaa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
SDP:ssä on paljon ay-ihmisiä(SAK:laisia), jotka varmastikin säikähtivät Urpilaisen suosiota puolueen eduskuntaryhmän sisällä.

Minusta tää ei kovin uskottavalta tunnu. Kannattaa tosiaan katsastaa sitä isoa kuvaa. Mikäli Sipilä näkee pragmaattisesti edukkaammaksi punamullan kera persujen, jolloin olisi mahdollisuus sitoa ay-liikettä politiikkaansa ja persut vielä kylkeen apupuolueeksi, voisi todella olla jotain mahdollista saavuttaa uudistustenkin suhteen, kuin jos vertaa, mitä annettavaa kokkareilla muka olisi kepun kannalta poliittisesti. Tässä kuviossa Juttaa ei ole tarvis "säikähdellä", vaan ministerin postilla houkutellen sopii vaikka yhteinen yökin. Mitä enemmän tuota ajattelee, sitä mahdollisemmalta ja järkevimmältä kepun kannalta tuo vaikuttaa. Ainoa kysymysmerkki sitten on mitä demut itse asiasta ajattelee, kiihottaako vastuu mahdollisuudella munata koko puolueen tulevaisuus vai oppositiossa laskettelu varmaan valtaa seuraavissa arpajaisissa, siinä kysymys.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Minusta tää ei kovin uskottavalta tunnu. Kannattaa tosiaan katsastaa sitä isoa kuvaa. Mikäli Sipilä näkee pragmaattisesti edukkaammaksi punamullan kera persujen, jolloin olisi mahdollisuus sitoa ay-liikettä politiikkaansa ja persut vielä kylkeen apupuolueeksi, voisi todella olla jotain mahdollista saavuttaa uudistustenkin suhteen, kuin jos vertaa, mitä annettavaa kokkareilla muka olisi kepun kannalta poliittisesti. Tässä kuviossa Juttaa ei ole tarvis "säikähdellä", vaan ministerin postilla houkutellen sopii vaikka yhteinen yökin. Mitä enemmän tuota ajattelee, sitä mahdollisemmalta ja järkevimmältä kepun kannalta tuo vaikuttaa. Ainoa kysymysmerkki sitten on mitä demut itse asiasta ajattelee, kiihottaako vastuu mahdollisuudella munata koko puolueen tulevaisuus vai oppositiossa laskettelu varmaan valtaa seuraavissa arpajaisissa, siinä kysymys.
En usko lainkaan, että Demareita hallituksessa nähdään. Vaalitulos oli niin surkea, että puolue laskenee porvarihallituksen kovien päätöksien pelaavan SDP:n pussiin, mikä mahdollistaisi Kepu-tempun eli 2019 vaaleissa Demarit nousevat oppositiosta pääministeripuolueeksi. SDP:llä ei ole mitään muuta kuin hävittävää, jos se nyt hallitukseen menee.

Katsotaan nyt, mitä Sipilä meinaa, SDP vaikuttaisi kaikesta huolimatta olevan hänen kaavailuissaan mukana, mutta kuten totesin, en usko Demareiden menevän hallitukseen, vaikka Kiva-Juha Rinteen porukan sinne haluaisikin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mikäli Sipilä näkee pragmaattisesti edukkaammaksi punamullan kera persujen, jolloin olisi mahdollisuus sitoa ay-liikettä politiikkaansa ja persut vielä kylkeen apupuolueeksi, voisi todella olla jotain mahdollista saavuttaa uudistustenkin suhteen, kuin jos vertaa, mitä annettavaa kokkareilla muka olisi kepun kannalta poliittisesti.
Teoriassa demareiden (+AY-liikkeen) kanssa olisi mahdollista saada uudistuksia aikaan, mutta kun nyt tilanne vain on se, että käytännössä SDP ja AY ovat suurimmat uudistusten vastustajat, niin aika vähän sillä kyvylle tekee. Nämä kaivatut uudistukset kun veisivät nimenomaan AY-liikkeeltä valtaa. Toki myös paikallishallinnossa olisi paljon uudistettavaa, mutta siellä taas Kepu itse on suurin uudistusten vastustaja, niin vaikea on nähdä että niitä nähtäisiin. Persujen näkeminen uudistusten veturina vaatii sitten jo lahjakkuutta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Miten tämä nyt liittyy mitenkään SAK:hon? Onko Lauri Lyly muka sitten antanut ohjeet Rinteelle, että ei Urppista ryhmyriksi, kiitos? Vai mitä oikein tarkoitat? Siinä ei omaan makuuni ole mitään uutta ja yllättävää, että puolueen puheenjohtaja haluaa saada ryhmyriksi sellaisen henkilön, jonka kanssa hänellä on hyvät henkilökemiat ja samanlainen poliittinen linja. Ihan samalla tavalla neljä vuotta sitten Kiviniemi vetosi, että ryhmyriksi kaivataan tuoretta verta ja tuo oli selkeä ilmaus, että Pekkarista ei kaivata kyseiselle tontille, vaikka Maurilla siihen haluja olisi ollut.

Enpä tiedä josko Lylyn on tarvinnut erikseen soittaa, mutta se on selvä, että Rinne on ay-liikkeen insider ja Jutta ei ollut. Ottaen huomioon, miten mauttomasti ay-liikkeen ja feministi-Antin tukijat huutelivat Urpilaiselle jopa julkisilla forumeilla vuosi sitten, niin en pitäisi ihmeenä, että sieltä on sanottu nytkin ei kiitos Jutalle ja hänen edustamalleen linjalle.

Edit. Huvittava tuo yksityiskohta, että Rinne on pyytänyt Juttaa olemaan mieluummin käytettävissä mahdollisiin hallitustehtäviin :) varmasti oli helppo lupaus, eihän demareille mitään vastuuta ole tulossa...
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Tämähän on huvittava tilanne tämä Rinne-Urpilainen. Antti kuulemma luvannut Jutalle paikan hallituksessa!? WTF? Eikös Sipilä päätä mikä puolue on hallituksessa eikä Rinne? On ne epätoivoisia...
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Antti kuulemma luvannut Jutalle paikan hallituksessa!? WTF? Eikös Sipilä päätä mikä puolue on hallituksessa eikä Rinne? On ne epätoivoisia...
Kai Rinne on luvannut sen sillä varauksella, että Jutasta tulee ministeri, jos SDP on hallituksessa. Minäkin voin tässä ja nyt luvata antavani sinulle sata euroa, kun voitan lotossa miljoona euroa.
 
Minä olen ymmärtänyt, ettei tässä maassa juuri kukaan veroja huvikseen maksa. Toisten mahdollisuudet ja osaaminen niiden kiertämiseen ovat vain paremmat kuin toisten. Mitä olen ymmärtänyt, niin maassamme ei pidetä hirveän pahana asiana että viinat ja bensat käydään ostamassa naapurista.
Sekään ei ole kummallista, että tuloverotuksen progressiivisuus on kaikkein eniten jees niiden mielestä, jotka sitä eivät maksa.
Mielenkiintoista olisi tietää, että kuinka paljon vähemmän verosuunnittelua ilmenisi, jos järjestelmä koettaisiin oikeudenmukaiseksi myös niiden toimesta jotka lystin kustantavat. Mahdollista on, että lähes yhtä paljon kuin nytkin.
Uskon myös, että pienituloistempien ja vähiten koulutettujen joukossa veronmaksuhalukkuus laskee kuten suurituloisilla ja eniten koulutetuilla. Näin mutulla, perustuen ihan omakohtaisiin anekdootteihin näistä venäjällä ja virossa ostosmatkaavista kansan syvistä riveistä.

Nimimerkki jonka kirjoitusta kommentoin puhui kuitenkin työteliäimmästä, lahjakkaimmasta jne. kansanosasta. Kun pienituloiset jätetään laskuista, jo keskituloisenkin palkansaajan verotukseen suhtaudutaan sitä nuivemmin mitä korkeampi koulutus, ammatillinen asema ja tulotaso on. Siitä huolimatta hyvinvointivaltion kannatuspohja on laaja, tämän taantuman alkuvuosinakin vielä n. 90% kuntalaisista halusi pitää kiinni keskeisistä sote- ja sivistyspalveluista. Koulutusasteeseen, tuloluokkaan ja Kokoomusta lukuunottamatta puoluetaustaankin katsomatta suurin osa oli valmis kiristämään verotusta. 3/4:n mielestä että yksityistämiset johtavat terveydellisen epätasa-arvon ja turvattomuuden lisääntymiseen. (Kunnallisalan kehittämissäätiön ilmapuntari 2009, Suomalaisten hyvinvointi 2010, TNS-Gallup 2011).

Koko nolkytluvun poliittinen eliitti, kaikki kolme suurta puoluetta vuorotellen ja yhteisymmärryksessä, toteutti siis täysin kansan tahdon vastaista politiikkaa keventäessään veroja ja yksityistäessään palveluita!

No, tuolloin 2011 ennustettiin kaikilla rintamilla vielä 2-3 % kasvua ja luultiin taantuman olevan kohta ohi. Matalasuhdanteessahan tiedetään asenteiden kiristyvän ja itsekkyyden lisääntyvän altruismin kustannuksella, joten tuoreemmat luvut todennäköisesti ovat noista hieman laskeneet. Toisaalta 90-luvun laman todettiin vaikuttaneen melko vähän, mutta lisäksi suhdannevaihteluista riippumatta taustalla vaikuttaa hidas mutta varma kehityskulku jossa materialistisen ajan ja elämän muuttuessa jälkimaterialistiseksi ihmiset alkavat pitämään valtioon ja julkiseen sektoriin nojaamista periaatteellisesti huonompana ja markkinamekanismeja parempana asiana (hyvinvointivaltion tuomionpäivänprofessori Ronald Inglehart). Nämä kaksi asiaa, suhdanne ja taustakehitys, saattavat pieniltä osin selittää jopa vaalitulostakin, ja ainakin hyvinvointivaltion alasajon jatkamisella on seuraavan neljän vuoden ajan hieman vahvempi legitimiteetti kansalta. Kyllä kansa tietää!
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tuohon sentterin juttuun, galluppien mukaan SDP:n piti olla toisiksi suurin, Kokoomuksen kolmanneksi ja Persujen neljänneksi. Kun verojen korotuksesta on ollut puhetta jossain (siis keskustelussa kasvokkain), niin suurinpiirtein joka kymmenes on ollut verojen korotuksen kannalla. Näin ainakin omassa "kuplassani". Soinin lanseeramat kallion punaviininlipittäjät ovat varmasti valmiina nostamaan veroja. Ihan siis viimeiset 5 vuotta. Ihan haalarihommista aina asiantuntijahommiin asti. Eli koulutus on keskustelijoiden kesken on vaihdellut kansakoulusta tohtoreihin. Palkansaajista yrittäjiin (toiminimen pyörittäjiin, pienen OY:n pyörittäjiin sekä parin sadan hengen OY:n omistajaan). Hesalaiset/Hesalaistuneet ovat yleensä ne ainoat ketkä ovat veronkorotusten puolella, jopa pari ihan pätevää tyyppiä, eli ei pelkästään elämäntapataiteilijoita.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Siitä huolimatta hyvinvointivaltion kannatuspohja on laaja, tämän taantuman alkuvuosinakin vielä n. 90% kuntalaisista halusi pitää kiinni keskeisistä sote- ja sivistyspalveluista. Koulutusasteeseen, tuloluokkaan ja Kokoomusta lukuunottamatta puoluetaustaankin katsomatta suurin osa oli valmis kiristämään verotusta. 3/4:n mielestä että yksityistämiset johtavat terveydellisen epätasa-arvon ja turvattomuuden lisääntymiseen. (Kunnallisalan kehittämissäätiön ilmapuntari 2009, Suomalaisten hyvinvointi 2010, TNS-Gallup 2011).

Koko nolkytluvun poliittinen eliitti, kaikki kolme suurta puoluetta vuorotellen ja yhteisymmärryksessä, toteutti siis täysin kansan tahdon vastaista politiikkaa keventäessään veroja ja yksityistäessään palveluita!
Kumpi nyt sitten on parempi osoitus kansan tahtotiloista, gallup jossa he puhuvat hyvää ja kaunista vai vaalit joissa he äänestävät ihan toisin...

Kai tämäkin on vähän samanlainen kysymys kuin kehitysapukin. Kumpaakin periaatteessa kannatetaan, mutta käytännössä löytyy aina syitä miksi juuri nyt ei olisi hyvä hetki. Verotuksen vastustajat kertovat mielellään kuinka voisivat maksaa kalliimpiakin veroja jos ei tapahtuisi asioita x,y ja z (kukaan ei väärinkäyttäisi tukia, kaikki osallistuisivat maksamiseen ja järjestelmä olisi tehokas). Samalla tavalla kehitysapuakin voitaisiin maksaa heti kun oman maan "asiat ovat kunnossa". Sellaista hetkeä ei vain maailmassa tule tapahtumaan etteikö jotain valittamista näin isoista asioista löytyisi kun niitä oikein etsitään.
 
Kai tämäkin on vähän samanlainen kysymys kuin kehitysapukin. Kumpaakin periaatteessa kannatetaan, mutta käytännössä löytyy aina syitä miksi juuri nyt ei olisi hyvä hetki. Verotuksen vastustajat kertovat mielellään kuinka voisivat maksaa kalliimpiakin veroja jos ei tapahtuisi asioita x,y ja z (kukaan ei väärinkäyttäisi tukia, kaikki osallistuisivat maksamiseen ja järjestelmä olisi tehokas). Samalla tavalla kehitysapuakin voitaisiin maksaa heti kun oman maan "asiat ovat kunnossa". Sellaista hetkeä ei vain maailmassa tule tapahtumaan etteikö jotain valittamista näin isoista asioista löytyisi kun niitä oikein etsitään.
Samaa mieltä. Verotuksen vastustajat tulevat aina ajamaan verotuksen keventämistä ja verotuksen kannattajat kiristämistä, huolimatta siitä mikä on verotuksen taso tai suhdannetilanne. Lääkäriliitto tulee aina vastustamaan aloituspaikkojen lisäämistä, MTK ympäristönsuojelua, jne. (joitakin teemoja viimeisen puolen tunnin aikana lähettämistäni viesteistä mainitakseni.) Argumentitkaan tuskin vuosien varrella juuri muuttuvat.

Kumpi nyt sitten on parempi osoitus kansan tahtotiloista, gallup jossa he puhuvat hyvää ja kaunista vai vaalit joissa he äänestävät ihan toisin...
Molemmissa lienee puutteensa, mutta koska äänestyspäätöksiä tehdään niin lukemattomin eri perustein, veikkaisin gallupin olevan parempi osoitus.

Tuohon sentterin juttuun, galluppien mukaan SDP:n piti olla toisiksi suurin, Kokoomuksen kolmanneksi ja Persujen neljänneksi.
Puoluekannatuksissa pienet virhemarginaalit, yhden prosenttiyksikön heitto on vaalituloksessa valtava. Jos vastaavan otannan gallupeissa 90% on palvelujen säilyttämisen kannalla tai lähes kaikissa viiteryhmissä kannatetaan verojen kiristystä, niin ei niitä tuloksia mikään gallup-virhe muuksi muuta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös