Vuoden 1907 vaaleissa naiskansanedustajia tuli muiltakin puolueilta (Nuorsuomalaisilta, Maalaisliitolta; RKP:ltä ja Suomalaiselta Puolueelta) joten en ymmärrä väitettä että "SDP:llä olisi ollut ensimmäiset naiskansanedustajat". Listat täällä. SDP:llä oli Suomen ensimmäiset naiskansanedustajat.
Rinteen mukaan Sdp:n kannatus saadaan nousuun sillä, että puolue palaa juurilleen.
Eli onko luvassa paluu aidoksi työväenpuolueeksi ja suvaitsevaisuus, feminismi yms. jää sitten enemmän taka-alalle? Onko demareista vielä haastamaan perussuomalaisia?
Vuoden 1907 vaaleissa naiskansanedustajia tuli muiltakin puolueilta (Nuorsuomalaisilta, Maalaisliitolta ja Suomalaiselta Puolueelta) joten en ymmärrä väitettä että "SDP:llä olisi ollut ensimmäiset naiskansanedustajat".
Eikös ne vaaleissa suurinpiirtein samaan aikaan valita?
Mielestäni Rinne menee juuri tässä aivan metsään, niin metsään kuin nyt ylipäänsä voi mennä. Nythän on niin, että wanhan liiton sosialismi ja ay-jääräily on katoavaa kansanperinnettä, demarien tulisi kääntyä katsomaan, mitä tekevät vihreät, entä Suomen suurin duunaripuolue PS?
Minulla on jo pitkään ollut sellainen ajatus klassisen vasemmiston alamäestä, että sillä on jonkin verran tekemistä 2000-luvun nousevien arvojen, eli individualismin ja noh, egoismin kanssa. Enää ei ole hienoa järjestäytyä liittoon pahaa porvaria vastaan, vaan karvaperseduunarillakin on unelma ja se unelma on jotain muuta kuin verovähennyskelpoinen maksu ammattiyhdistyksen tilille.
Jotenkin tuo tasa-arvo-asiakin on hivenen vanhalla hevosella ratsastamista, en tiedä onko siitä suureksi vaaliaseeksi tulevaisuudessa.
Haluaisin muuten tässä yhteydessä omasta puolestani sanoa - ja tagaan nyt (talouspoliittisesti) vasemmistolaisemmin ajattelevista ainakin @mjr :n , @kahden suunnan sentteri :n ja @erku :n - että minun mielestäni vasemmistolla on ehdottomasti oma paikkansa myös tulevaisuudessa ja on suorastaan tarpeellista, että vasemmisto on tuomassa tasapainoa pohjoismaiseen politiikkaan ja hyvinvointisuunnitteluun. Koen vain hyvin vahvasti, että näillä perinteisillä vasemmistopuolueilla ei ehkä ole tarjota ihan sitä 2010-luvulle ja pidemmälle ajateltua mallia.
Loppuun vielä ajatus siitä, mitä Mikael Jungner sanoi imo eilen hyvin (kopkop, kerrankin lausunta-automaatti oli oikeilla jäljillä): aivan turhaan rakennettiin taas ennen vaaleja jotain ihme keinotekoista vastakkainasettelua välillä Kokoomus-Demarit ja ikävä kyllä erityisesti Antti Rinne kunnostautui tässä. Antti ilmeisesti ajatteli tätä vaaliaseena, mutta pieleen meni. Jos isossa kuvassa katsomme kokkarien ja demarien yhteistyön historiaa, niin tulokset ovat erittäin hyviä, sinipuna on ollut ihan mallikas hallituspohja tähän maahan.
Olisiko hyvä idea, että wanhan ajan vastakkainasettelun aika olisi siis vihdoinkin ohi? Oikeasti?
Sitä vastakkainasettelua ei rakenna pelkästään demarit, vaan muutkin puolueet. Etunenässä persut ja kokoomus. Persut näkevät itsensä vastavoimana kaikille muille puolueilla, mutta erityisesti kokoomukselle, vihreille ja vasemmistoliitolle. Tämä on vastakkainasettelua, jos mikä.
Väite "SDP:llä oli Suomen ensimmäiset naiskansanedustajat" ei siis kiellä että muilta puolueilta valittiin samaan aikaan naiskansanedustajia?Pitäähän väite paikkansa. Väite ei kiellä, että muilla ei olisi ollut naisedustajia. Totuus, että naisilla oli SDP:ssä paljon suurempi merkitys kuin muissa puolueissa.
Asia harvinaisen selvä. Hyvä, että selvensit koska olen ollut harhaluulossa että termi "olla ensimmäinen" olisi tarkoittanut että tehdään jotain ennen muita. Vähän niinkuin ensimmäinen kuussa käynyt ihminen yms.
Hyvä kirjoitus ja oikeastaan kaikesta voi olla samaa mieltä. SDP:n on turha haikailla niitä suuruuden päiviä ja hakea sieltä ideologista linjaa, koska maailma on tosiaan muuttunut rajusti. Ammattiliitoille ja vasemmistolle on munkin mielestä edelleen paikkansa, mutta pitää pystyä ottamaan huomioon se, miten työntekeminen sekä työnantajan ja työntekijän suhde on muuttunut. Ei se työnantaja (aina) ole paha riistoporvari, vaan työyhteisöt muuttuvat ja monessa paikassa omistajat, pomot ja työntekijät ovat osa yhtä tiimiä. Ei siihen tarvita mitään viime vuosituhannen alun työväenliikettä väliin rajoittamaan ja sekoilemaan. Pelisäännöt pitää toki sopia jollain tasolla, mutta paikallinen sopiminen on kuitenkin lähes varmasti se tulevaisuuden juttu.Mielestäni Rinne menee juuri tässä aivan metsään, niin metsään kuin nyt ylipäänsä voi mennä. Nythän on niin, että wanhan liiton sosialismi ja ay-jääräily on katoavaa kansanperinnettä, demarien tulisi kääntyä katsomaan, mitä tekevät vihreät, entä Suomen suurin duunaripuolue PS?
Minulla on jo pitkään ollut sellainen ajatus klassisen vasemmiston alamäestä, että sillä on jonkin verran tekemistä 2000-luvun nousevien arvojen, eli individualismin ja noh, egoismin kanssa. Enää ei ole hienoa järjestäytyä liittoon pahaa porvaria vastaan, vaan karvaperseduunarillakin on unelma ja se unelma on jotain muuta kuin verovähennyskelpoinen maksu ammattiyhdistyksen tilille.
Oikeastaan vertauskuvaa ei tarvitse hakea kuusta tai norjalaiselta hiihtoladulta, vaan näistä vaaleista.Jep, hieman kuin suomalaishiihtäjät. Ensimmäisenä maalissa, tai no ainakin samana päivänä norjalaisten kanssa.
SDP:n on turha haikailla niitä suuruuden päiviä ja hakea sieltä ideologista linjaa, koska maailma on tosiaan muuttunut rajusti.
Tietyllä tapaa tässäkin ketjussa nyt nähty vaalituloksen ylianalysointi on hilpeää. Neljä vuotta sitten kepu oli auringonlaskun puolue, jonka huippumenestyksen kaupungistuneessa Suomessa piti olla ohi. Nyt demareista puhutaan vähän samaan malliin. "Ei 2010-luvulla tuollainen aate enää pure". Ainakin itse pidän melko todennäköisenä sitä skenaariota, että SDP on 2019 vaaleissa suurin puolue, jos nyt muodostetaan kolmen suuren varaan porvarihallitus. Oikeistopuolueiden talouslinja on sellainen, että se tulee iskemään kovaa tavalliseen duunariin, työttömään tai muuten sosiaalitukien varassa elävään. Tämä antaa niin SDP:lle kuin Vasemmistoliitolle valtavat mahdollisuudet, ihan samalla tapaa kuin pula-Ahon ja Viinasen hallitus aikoinaan teki. Seurauksena tuolloin oli demareiden järkyttävän ylivoimainen vaalivoitto.
Vastakkainasettelun aika on ainakin siinä mielessä ohi, että muutamissa viime vaaleissa nähdyt vastakkainasettelua hyödyntävät kampanjakyhäelmät eivät ole johtaneet kovin kaksiseen lopputulokseen.Loppuun vielä ajatus siitä, mitä Mikael Jungner sanoi imo eilen hyvin (kopkop, kerrankin lausunta-automaatti oli oikeilla jäljillä): aivan turhaan rakennettiin taas ennen vaaleja jotain ihme keinotekoista vastakkainasettelua välillä Kokoomus-Demarit ja ikävä kyllä erityisesti Antti Rinne kunnostautui tässä. Antti ilmeisesti ajatteli tätä vaaliaseena, mutta pieleen meni. Jos isossa kuvassa katsomme kokkarien ja demarien yhteistyön historiaa, niin tulokset ovat erittäin hyviä, sinipuna on ollut ihan mallikas hallituspohja tähän maahan.
Olisiko hyvä idea, että wanhan ajan vastakkainasettelun aika olisi siis vihdoinkin ohi? Oikeasti?
Sen verran täytyy kirjoittaa, että vaikka demarit ovatkin tiensä päässä jollain tapaa, koska imago on muuttunut liian paljon siitä, mitä ovat aikoinaan ajaneet, työväenluokan aate ei tule kuolemaan. Se voi pirun huonosti tällä hetkellä, mutta siinä vaiheessa, kun oikeistopopulismi on kunnolla päässyt vauhtiin ja työpaikatkin neuvotellaan pääasiassa työnantajan saneleman politiikan mukaan, tulee ns. "äitiä ikävä."Jokaisella pienituloisella duunarilla.
Miljardeja pitäisi säästää, mutta köyhä ainakin on kupattu jo niin tyhjiin, että mistäs viimeiset pisarat heistä puserrat? Muutenkin pistää vihaksi, esim. Sipilän kailotus siitä, kuinka kaikkien pitää tulla puhaltamaan yhteen hiileen ja uhrauduttava yhteisen hyvän edessä, että saadaan Suomi kuntoon. Vitut! En minä ainakaan ole Suomea tuohon jamaan edes saattanut! Kyllä meiltä pienituloisilta on kupattu jo reippaasti, menkää kuppaamaan niiltä, joilla sitä kupattavaa riittää saatana!
Kun työväenliike ei enää ole taustaturvana työläiselle, vaan työnantaja sanelee ehdot ja pätkätyöllisyys senkun lisääntyy lisääntymistään ja irtisanomiset ovat kirosana, niin turha on parkua liiton asianajajia apuun, kun ei niitä ole, eikä mitään muutakaan pelotetta. Itse maksan edelleen liitolle yhdistysmaksuja ja teen sitä loppuun asti.
Kuvitteleeko joku tosissaan, että nykyinen, tuleva hallitus olisi jotenkin köyhän asialla! Ei herranjestas mitä vajakkeja maa päällään kantaa. Älkää mua uskoko, mutta uskokaa sitä, mitä tulee tapahtumaan. Kyllä tulee lisää surkeita vuosia ennestään surkeassa asemassa oleville. Pistäkää korvan taakse.
En jaksa lukea paskaa loputtomiin näillä palstoilla ja olen pysynyt siksi poissa. Niin teen tämänkin jälkeen, koska täällä on suurin osa sitä jengiä, joka ihailee oikeistomeininkiä. Niiden sahanpuruaivoille ei järkevä mitään voi. Mellastakoot aikansa, eiköhän se palkka jossain vaiheessa niillekin makseta.
. Nykyaikaisella sosialidemokratialla on kuitenkin kannatusta varsinkin korkeasti koulutettujen keskuudessa .
Ei nyt lähdetä tälle linjalle juuri kun tämän ketjun keskustelu alkoi lähennellä asiallista pohdintaa. Noitarummun avautumista on kuitenkin helppo ymmärtää ihan vain epätoivon ja pettymyksen ilmauksena, ei minään alkeellisena kiukutteluna "asiansa paremmin hoitaneille". Elämä on aina elämää ja meillä tulee aina yhteiskunnassa joku, jolla hommat eivät vain mene putkeen vaikka periaatteessa tekee kaiken oikein. Sijaa sattumalle ja puhtaalle paskalle tuurille on sen verran paljon. Minkään ei voisi kuvitella vituttavan tuollaisessa tilanteessa kuin sen, että joku tulee heittämään "omat valinnat, oma syy"-piikkiä.Jopas nyt jotakin. Pienipalkkainen valittaja pitää paremmin elämänsä ja elantonsa hoitaneita sahanpuruaivoina! Mikäli olet omasta mielestäsi niin fiksu ja viisas kuin annat ymmärtää, niin miten ihmeessä olet pysynyt pienituloisena kiukuttelijana?
Tuossa aamupäivällä avasin tätä heittoa vähän enemmän kun mm. @muti kysäisi samasta asiasta.Demari kannattajathan onvat nimenomaan koulutustasoltaan jopa persujen takana (muutosvaalit 2011 tutkimus).
Tuossa aamupäivällä avasin tätä heittoa vähän enemmän kun mm. @muti kysäisi samasta asiasta.
Se on yksi noiden villien työttömyyskassojen eduista myös. Eli eivät riitele turhasta (myös positiiviset vaikutukset jäävät toki pois). Mutta olen kuullut tuon ihan perusteluna kuulua Loimaan kassaan.
Muti nyt avasikin tämän tuossa edellä, eli tarkoitus oli nimenomaan pohtia potentiaalia ja nykyaikaisen sosialidemokratian soveltuvuutta ihmisten arvomaailmaan, ei väittää että SDP:tä äänestäisivät tällä hetkellä korkeasti koulutetut.Niin, omakohtaisella subjektiivisella kokemuksella. Se ei vaan oikein ole hyvä pohja keskustelulle ja spekulaatiolle tulevasta, jos oletuslähtöarvo on pielessä.
Omassa Vihreässä kuplassa maailma näyttää aika erilaiselta, mutta en siitä subjektiivisesta totuudesta lähde spekuloimaan tulevaa, koska lähtökohta on väärä, jolloin johtopäätös on tod. näk. väärä. Siten tuo keskustelu ei oikein tuo mitään uutta keskusteluun, se on lähinnä vain omien toiveiden heijastelemista.
Minä en tällaista ruikutusta ymmärrä. Enkä valehtelua. Ei suomessa ole köyhiä kupattu tyhjiin. Pienimmän kymmenyksen tulot ovat kasvaneet. Hitaammin kuin joidenkin keskituloisten, mutta kuitenkin kasvaneet.Miljardeja pitäisi säästää, mutta köyhä ainakin on kupattu jo niin tyhjiin, että mistäs viimeiset pisarat heistä puserrat? Muutenkin pistää vihaksi, esim. Sipilän kailotus siitä, kuinka kaikkien pitää tulla puhaltamaan yhteen hiileen ja uhrauduttava yhteisen hyvän edessä, että saadaan Suomi kuntoon. Vitut! En minä ainakaan ole Suomea tuohon jamaan edes saattanut! Kyllä meiltä pienituloisilta on kupattu jo reippaasti, menkää kuppaamaan niiltä, joilla sitä kupattavaa riittää saatana!
Kyllähän ihan perusteollisuudessakin tuota kilpailuttamista on jopa haalaritasolla, liukuhihnaduunissa homma on sitten eri. Mutta miksi liukuhihnaduunissa olevalla pitäisi tulla muuta lisää palkkaan kuin indeksikorotukset? Jos siis taidot eivät kehity oleellisesti (vaikea uskoa että vaikkapa 3v jälkeen mitään työnantajaa hyödyttävää muutosta tapahtuu työntekijän oppimisessa). Monella alalla saattaa myös olla että työnantaja voi maksaa ainoastaan sen mikä on pakko maksaa. Tähänkin nollatyösopparit jollain aloilla ainakin perustuvat. Mietitään nyt vaikkapa kampaamoa, paha sinne on Xh/vko sopparilla ketään ottaa, jos ei asiakkaita tule niin työnantaja on sitten syömättä ja maksaa lainarahalla työntekijän palkan? Yrittäjyyden suurin riskihän tulee ensimmäisten palkollisten kautta.Mua taas hiertää noissa juuri se, ettei tehdä mitään liittotyötä, vaan eletään sen varsinaisen liiton siivellä. Tuo kuvio ei vaan toimi, jos joku ei oikeasti tee työtä niiden etujenkin puolesta. Monella alalla työnantaja maksaa juuri sen mikä on pakko, eikä siinä hyväkään työntekijä voi hirveästi kilpailuttaa. Kyllä sinne tehtaalle aina hyviä duunareita löytyy, jos joku päättää kiukutella. Julkisella puolella koko systeemi on rakennettu tällä hetkellä listapalkkojen varaan. Mutta kuten olen todennut, liittojen meininki on usein moraalitonta, ja kehittämisen varaa systeemissä on. Valitettavasti uskon itse, että työnantajan viisauteen ja reiluuteen ei näissä asioissa voi kuitenkaan laskea. Poikkeuksia on totta kai niin työnantajissa kuin työntekijäliitoissakin.