Sosialidemokraatit – SDP

[kristian]

Toki narkkeja tulisi asuttaa Espooseen ja Kauniaisiinkin, mutta se ei taida olla poliittisesti mahdollista, tai ainakaan en usko että näissä kunnissa valtaa pitävä bättrefolk suostuisi vastaanottamaan ali-ihmisiä takapihalleen.

Joo. Kyllä porvarinperkeleet ja sinunkin julkisen duunipaikkasi maksavat riistäjät ansaitsevat heidät takapihalleen.

Kauniainen ja Espoo olivat Suomen suurimmat nettomaksajat (tulonsiirrot Kepusuomelle per asukas). Molemmat kunnat maksavat myös tuloistaan eniten nettoveroja per asukas.

Ei ole muuta vaihtoehtoa siis, kuin asuttaminen PK-seudulle kalleimmille alueille tai jättämällä lumihankeen? Muu Suomi on ihan täynnä ja asuntoja ei ole. Maakin on loppu... medborgare... juurden är slut. Tämä selvä.

 

[Tarinankertoja]

Demareihin palauttaen

Poliitikot eivät emmi säästöjen kanssa heikkouttaan, useimmat poliitikot vain kavahtavat sitä kauheutta joka säästöistä voi pahimmillaan seurata.

Tekemättä ei voi kuitenkaan jättää. Siksi on hyvä että on toinenkin vaihtoehto. Tähän asti vaiettu. Yhteiskunnan tekemisen katsominen prosesseina ja noiden prosessien viilaaminen. Kipeää tuokin toki tekee, mutta ehkä vähemmän kipeää kuin perinteiset leikkaukset. Tässä esimerkkejä toimista, joilla valtiontalous tasapainottuu ilman että kenenkään sosiaaliturvaa tarvitsee leikata
mikaeljungner.puheenvuoro.uusisuomi.fi/183916-mikaelin-lista

 

[kahden suunnan sentteri]

Sinun edustamasi kateuden ja kommunismin mädännyttämän ajattelutavan takia me juuri olemmekin kansakuntana liemessä.

Kyllä, täällä asuu maailman mittakaavassa varsin köyhiä ja onnettomia ihmisiä... eiku.

 

[Kisapuisto]

Heidät on pakko asuttaa Suomen kalleimmille asuinalueille. Muu ei tule kysymykseenkään. On vain kohtuullista, että he saavat tykittää suoneen kamaa, pahoinpidellä ohikulkijoita ja varastella (sakkomuunnon puuttumisen takia) lähikaupoista vapaasti ja asustella vailla mitään rajoituksia Eiranrannassa, Etu-Töölössä ja Kulosaaressa. Se, että heidät sijoitettaisiin esimerkiksi Kouvolaan 10 kertaa halvemmalla, olisi synonyymi sille, että jätetään hankeen makaamaan ja kustaan päälle.

Tulevassa asuinkunnassani ei ole juoppojen asuntoloita, vaikka lääniä olisi. Ei siellä ole kyllä samanlaisia spurgujakaan kuin stadissa, ainakaan kovin montaa. Melkeinpä voisinkin tulevaisuudessa lyödä jokaiselle kylän raitilla tapaamalleni juopolle junalipun kouraan ja sanoa, että pääset asumaan Helsingin ihan ydinkeskustaan, tervemenoa, yhteiskunta maksaa ja juopon paratiisi odottaa.

Vielä joku aika sitten ajoin muuten bussivuoroja, jotka menivät tuollaisten asuntoloiden ohi, esim. Mäkelänkadulla. Joka aamu, ihan valehtelematta joka aamu, oli vähintään yksi maija ja vähintään yksi ambulanssi asuntolan edessä. Maanantaiaamuisin oli yleensä useampia, kun viikonlopun vainajat kärrättin pihalle ja viikonlopun hulinoita selviteltiin. Sitten ne voittajat, ketkä pystyivät kävelemään, aina välillä tulivat bussiin ja menivät keskustaan. Ei niillä koskaan mitään rahaa ollut, mutta eipä se mun tehtävä ollutkaan niiden kanssa tapella asiasta joten siitä vaan. Ei niitä kyllä tarkastajatkaan sakottaneet, heittivät pihalle jos jaksoivat mutta sitten ne vaan kävelivät seuraavaan bussiin ja jatkoivat matkaa joten miksi nähdä vaivaa? Useammin kuin kerran näin, kuinka nämä sankarit kävelivät lähi-Alepasta "ostokset" sylissä pihalle. Eivät edes viitsineet juosta, koska mitäs väliä sillä on jos jää kiinni, menee vaan seuraavaan kauppaan. Ja näitä sankareita pitää elättää ja ymmärtää.

Ei jumaliste tätä sossulandiaa ja sen asukkaita. :D Onneksi kaikki tällaiset hulluudet ovat kaatuneet omaan mahdottomuuteensa siinä vaiheessa, kun toisten rahat ovat loppuneet.

En ihan osaa sanoa että missä kohtaa se muutos tapahtui, jossa Suomi alkoi vaatia kaikille tasapuolisia oloja eikä mikään synnynnäinen vika tai itse aiheutettu ongelma tai elämässä tehty valinta saa vaikuttaa mihinkään, vaan kaikilla pitää olla yhtä kurjaa. Jossakin kohtaa vaan päätettiin, että jos ihminen ei halua käydä töissä niin sitä valintaa pitää kunnioittaa ja se pitää hyväksyä ja tästä huolimatta hänet pitää muiden elättää. Jossakin kohtaa päätettiin, että suomalaisia pitää säädellä, rajoittaa ja heidän elämäänsä pitää hankaloittaa kaikin mahdollisin tavoin, jottei vain kukaan menesty toista paremmin ja jossa kaikki vähänkin rikkaammat hylkäävät tämän maan koska muuten Suomen valtio vie heidän omista varoistaan enemmän kuin mitä heille itselleen jää. Suurta ironiaa on siinä, että tämä kaikki on ihan kohta saatu toteutettua, ja lopputuloksena tästä kaikesta meillä onkin kohta yhteiskunta, jossa tuloerot kasvavat räjähtäen ja kaikki pitävät huolta vain itsestään.

 

[Kisapuisto]

Niin, näinhän se on, vaikka sosiaali- ja terveysministeriön sivuilla toista väitetään.

Kaiken, minkä tuossa väitän sossun piikkiin menevän, olen itse aikanaan sossun piikkiin saanut. Olen myös saanut liikaa rahaa, koska päätöksessä käytetyt olosuhteet muuttuivat, ja yritin niitä rahoja palauttaa. Se ei onnistu. Kyse ei ole siitä, että sitä ei tarvitse tehdä tai että se olisi hankalaa, vaan se ei ihan oikeasti onnistu. Näin minulle ainakin sanottiin.

 

[Tuamas]

Tässä nyt mouhotessa porukalta unohtuu se, että tällä sossuilulla on rakennettu maamme nousu Albanian tasolta sinne maailman terävimpään kärkeen.

Suomen valtit ovat koululaitos, meritokraattinen yhteiskunta sekä vakaa yhteiskuntarauha.

Suomella ei ole Norjan luonnonvaroja, ei Ruotsin vanhaa rahaa eikä Sveitsin pankkilaitosta. Osaamisen kautta Suomen menestys on rakennettu ja tämä tulee tulevaisuudessa vain korostumaan.

Valitettavasti maailmanlaajuisen laskusuhdanteen sekä ennen kaikkea erittäin epäsuotuisan väestöpyramidin ansiosta Suomessa pitää rationalisoida yhteiskuntaa sekä tehdä jonkin näköisiä rakennemuutoksia.

Se millä keinoin näitä toteutetaan onkin sitten toinen asia. Heikompiosaisten etuuksien karsiminen ei todennäköisesti tuota juurikaan todellisia nettosäästöjä, koska kuten vaikka lastensuojelusta huomataan, ennaltaehkäisevä työ maksaa itsensä moninkertaisesti takaisin ja yhteiskunnan kannalta ongelmallisimmat tapaukset on kuitenkin pakko hoitaa ja tässä vaiheessa se on todella kallista, puhuttiin sitten sairaseläkkeelle jäävistä tai ladtensuojelun asiakkaista.

Ensisijaisen tärkeää Suomelle on saattaa Sote-uudistus maaliin, jotta meillä ei ole A) kahta julkista järjestelmää samaan, yhteiskunnalle todella kalliiseen, työhön B) kuntien puuhastelijoilla valtaa päättää satojen miljoonien (kokonaisuudessaan miljardien) käytöstä.

Ylipäätään kuntauudistus olisi järkevin tapa edetä (vielä siten että täysin järjetön viiden vuoden perusteettomasti ketjuuntuva työturva poistuisi) mutta koska Kepu nousee valtaan, on kunnollista remonttia tähän turha odottaa seuraavan vaalikauden aikana.

Sen jälkeen tulee miettiä mitä tehdään työttömyysturvan kanssa. Miten kaiken työn tekeminen tehdään kannattavammaksi? Ja näin saadaan työvoiman kysyntä ja tarjonta paremmin kohtaamaan.
Näkisin että perustulo voisi olla tässä se avain onneen, jolla jokainen viikon tai muutaman päivän mittainen keikkakin kannattaisi tehdä. Toki pitkällä tähtäimellä myös byrokratiaa karsiintuisi, mutta tämäkin lienee niitä uudistuksia jossa on aivan turha toivoa tehokasta toteutusta.

Lisäksi olennaisimpia asioita on myös eläkejärjestelmän uudistus. Suuret pandaikäluokat, jotka eivät vaivautuneet lisääntymään riittävästi, varastavat nyt nuorempien ikäluokkien rahat.
Aina puhutaan suurista palkkojen sivukuluista, näistä pyöreästi 4/5 on eläkemaksuja. Tänä vuonna pääsemme maksuprosentissa jo 25%:n maagisen rajan yli. Me maksamme 25% palkastamme eläkemaksuja suurten ikäluokkien eläkkeiden maksuun, omia eläkkeitämme varten joita emme välttämättä koskaan saa. Tämän nerokkaan systeemin ansiosta suuret ikäluokat selvisivät alimmillaan viiden pinnan eläkemaksuilla ja vielä ahneet kelmit junailivat itselleen superkertymiä ja aikaisia eläkeikiä. Tämä kaikki vaikka väestöpyramidin vinouma on ollut tiedossa jo kymmeniä vuosia.

 

[kristian]

Paljon on hyvää. Myönnän sen. Terveydenhuolto esimerkiksi. Ja kannatankin sen pitämistä julkisena. Kavereille järjestetyt sosiaalipalvelut (kuten tuo Stadin juoppotalojen tapaus ja huostaanotot) on karmea esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun päästetään hyvävelikerhon kaverit tekemään sossuilulla ja veronmaksajien rahoilla bisnestä.

Mutta kyllä tämä on mennyt täysin överiksi. Suomi on niin läpeensä vasemmistolainen maa, että kaikki sellaiset poikkeukset, missä ahkera duunari saa pitää rahansa, ovat "veroetuja".

 

[Denverin Munasyndi]

Kavereille järjestetyt sosiaalipalvelut (kuten tuo Stadin juoppotalojen tapaus ja huostaanotot) on karmea esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun päästetään hyvävelikerhon kaverit tekemään sossuilulla ja veronmaksajien rahoilla bisnestä.

Tätä nyt on vaikea "vasemmiston" aikaansaannokseksi vääntää, vaikka tietysti järjestelmä saattaa tarjota häikäilemättömälle mahdollisuuden tällaiseen.

Arvostan esiin tuomiasi näkökulmia, vaikka en olekaan samaa mieltä tarvittavista toimenpiteistä ja muutamista "faktoista". Eikö kuitenkin tämä valistustyö mene vähän hukkaan täällä demarien puolella, jotka ensisijaisesti ovat juuri toivomaasi politiikkaa vastaan? Löytyisikö vasemmisto-kokoomuksesta otollisempaa maaperää, jotta ehkä joskus saataisiin ihan oikea oikeistopuolue Suomeen? Täällä tuskin linja muuttuu, mutta onhan tämä tietysti hyvinvointivaltio-reklamaatioiden ensisijainen kohde, mehän (tunnustaudun aatteiltani lähinnä sosialidemokraatiksi, vaikka olen useista asioista eri mieltä SDP:n nykyjohdon kanssa) tämän hirvityksen pystytimme 60- ja 70-luvuilla. Tämä siis ihan vain henkilökohtaisesta uteliaisuudesta.

 

[Murkula]

Seuraavassa joitakin yleisimpien sosiaalietuuksien suuruuksia kuukausitasolla:

- opintoraha: max 298 euroa

Kun kristian puhuu sosiaalimenojen järkeistämisestä ja sossupossuilusta, niin ihan utelias olisin kuulemaan vaikkapa näiden etuuksien järkevän tason.

Opintorahaa ei pitäisi maksaa ollenkaan. Minua vanhemmat tulivat toimeen lainoilla, joten sen pitäisi onnistua nykyisinkin. Toisaalta oman AMK kouluni aikaan kurssitoveri teki läpi opiskeluajan töitä jolloinka tietysti häneltä jäi opintoraha saamatta. Sama mies kuitenkin maksoi työtulostaan verot normaalisti ja karrikoiden voisi sanoa, että painamalla pitkää päivää ja maksamalla veroja, äijä rahoitti kurssitovereidensa opintorahoja -saamatta valtiolta mitään, mutta maksaen valtiolle.
Tämä yhtälö on vaan niin perseestä kuin olla ja voi.

E: ja ennen kuin kukaan jaksaa alkaa jauhaa lainojen aiheuttamista ongelmista niin muistakaapa miten demarit itse tätä maata juuri nyt tahtoisi ehostaa. No lainalla ja ilmasta revityllä höttörahallapa tietenkin.

 

[kristian]

Tätä nyt on vaikea "vasemmiston" aikaansaannokseksi vääntää, vaikka tietysti järjestelmä saattaa tarjota häikäilemättömälle mahdollisuuden tällaiseen.

Arvostan esiin tuomiasi näkökulmia, vaikka en olekaan samaa mieltä tarvittavista toimenpiteistä ja muutamista "faktoista". Eikö kuitenkin tämä valistustyö mene vähän hukkaan täällä demarien puolella, jotka ensisijaisesti ovat juuri toivomaasi politiikkaa vastaan? Löytyisikö vasemmisto-kokoomuksesta otollisempaa maaperää, jotta ehkä joskus saataisiin ihan oikea oikeistopuolue Suomeen? Täällä tuskin linja muuttuu, mutta onhan tämä tietysti hyvinvointivaltio-reklamaatioiden ensisijainen kohde, mehän (tunnustaudun aatteiltani lähinnä sosialidemokraatiksi, vaikka olen useista asioista eri mieltä SDP:n nykyjohdon kanssa) tämän hirvityksen pystytimme 60- ja 70-luvuilla. Tämä siis ihan vain henkilökohtaisesta uteliaisuudesta.

Jep. Molemmat puolueet ajavat sossu- ja terveyspalveluiden yksityistämistä (lue:verorahat kavereille ja lobbareille). Kokoomus ehkä vielä enemmän. Sama touhu on myös muualla käynnissä... isot korporaatiot syövät pienet ja usein verotulot katoavat muualle. Tätä kutsutaan "vapaaksi kilpailuksi", vaikka kyseessä on markkinasosialismi räikemmillään. Tai kleptokratia... korporaatiokommunismi, tai miksi tuota nyt sitten kutsuisi... oikeistolaisuuden kanssa tuollaisella ei kuitenkaan ole mitään tekemistä.

Kokoomuksen ja Demareiden politiikalla ei ole juurikaan eroa. Molemmat kannattavat käytännössä samoja asioita: Valtavia tulonsiirtoja, valtavia julkisia menoja, korporatiivista yhteiskuntajärjestelmää (missä AY-mafia ja EK istuvat päättävissä pöydissä mukana) ja ryöstöverotusta. Ehkä ero on vain siinä, että Kokoomus on enemmän AKAVA-pohjaisten syöttiläiden etujärjestö, kun taas SDP:tä lähellä on SAK.

Kokoomus on lähes yhtä umpivasemmistolainen puolue kuin SDP:kin. En tajua, miksi ihmisille teot eivät merkitse mitään, vaan he uskovat korulauseita ja imagotoimiston höpöhöpöä. Molemmat ovat reaalipolitiikassaan äärimmäisen pienyrittäjävastaisia puolueita.

Suomihan on mahdollisuuksien maa: Täällä voi vaaleissa valita kahdeksan erinimisen vasemmistopuolueen kesken. Minun edustamani maltiliinen oikeistolaisuus ja sellainen ajattelumalli, missä duunari voisi pitää rahansa ja ajaa vaikka vähän uudemmalla autolla, on Suomessa "ääriajattelua". Sille ei ole edustusta.

Kuten @Kisapuisto tuossa yllä totesikin, joku tässä maassa meni fundamentaalisesti pieleen jossain vaiheessa. Meillä on ollut aivan liikaa "jakovaraa" parikymmentä vuotta - ja se on synnyttänyt kokonaisen sukupolven ihmisiä, joilla ei oikeasti ole harmainta aavistustakaan, mistä rahat heidän "ilmaiseen" korkeakoulukoulutukseensa ja suojatyöpaikkoihinsa oikeasti tulivat. Näitä vihervasemmistolaisia pissiksiä on tuolla eduskunnassakin pilvin pimein, puoluekannasta riippumatta. Jaetaan rahaa järjettömyyksiin ja verotetaan kaikki tuottava toiminta kuoliaaksi tai maanpakoon. Nyt kun tuo teollisuuden "jakovara" on kansantaloudesta on kadonnut, jaetaan entistä hullummalla tahdilla. Velaksi vain.

Katsokaa nyt jotain Sampsa Katajaa esimerkiksi. Mies on Kokoomuslainen ja mielipiteet vetävät Aarne Saarisesta ja Esko-Juhani Tennilästäkin vasemmalta ohi. Sampsa oli masinoimassa varoitteluista huolimatta mm. edustuskulujen vähennysoikeuden poistoa (joka osoittautui yllätys yllätys katastrofiksi). Viimeksi Sampsa vaati kiinteistöverojen korotusta, koska kiinteistöt eivät pääse röhkivää sossupossua pakoon.

Eli mitä tässä nyt sitten äänestäisi? Kertokaa minulle. En tiedä.

 

[Tuamas]

Katsokaa nyt jotain Sampsa Katajaa esimerkiksi. Mies on Kokoomuslainen ja mielipiteet vetävät Aarne Saarisesta ja Esko-Juhani Tennilästäkin vasemmalta ohi. Sampsa oli masinoimassa varoitteluista huolimatta mm. edustuskulujen vähennysoikeuden poistoa (joka osoittautui yllätys yllätys katastrofiksi). Viimeksi Sampsa vaati kiinteistöverojen korotusta, koska kiinteistöt eivät pääse röhkivää sossupossua pakoon.

Eli mitä tässä nyt sitten äänestäisi? Kertokaa minulle. En tiedä.

Ja yllättäen toinen suoranainen valhe jo samaan päivään. Kataja oli vahvasti edustuskulujen vähennyskelpoisuuden poistoa vastaan.

Linkki http://www.hs.fi/m/kotimaa/a1380945922848

Kiinteistöverojen nosto olisi loistavaa veropolitiikkaa. Valtio tarvitsee lisää tuloja ja omistusasujia tuetaan jo nyt valtion toimesta asunnon myyntivoiton verottomuudella sekä asuntolainojen korkovähennyksellä.

Se on verottajan kannalta ihanteellinen vero, koska sillä ei ole käytännössä mitään vaikutusta talouden toimeliaisuuteen, sen tuotto on lähes täysin ennustettavissa ja vero on käytännössä mahdoton välttää. Lisäksi kiinteistöverotus on Suomessa Eurooppalaisittain katsottuna matalaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Eli mitä tässä nyt sitten äänestäisi? Kertokaa minulle. En tiedä.

Ihan pätevä tiivistys, mutta kaipaisin silti vastausta siihen kysymykseen, jonka ehkä esitin vähän huonosti edellisessä viestissä. Eli siis, miksi vuodatusta juuri tässä ketjussa, jos siis joku erityinen syy mahdollisesti löytyy? Jos ei, niin unohdetaan tämä kysymys ja jatketaan tulevien aiheiden pariin.

 

[erku]

Katsokaa nyt jotain Sampsa Katajaa esimerkiksi. Mies on Kokoomuslainen ja mielipiteet vetävät Aarne Saarisesta ja Esko-Juhani Tennilästäkin vasemmalta ohi. Sampsa oli masinoimassa varoitteluista huolimatta mm. edustuskulujen vähennysoikeuden poistoa (joka osoittautui yllätys yllätys katastrofiksi). Viimeksi Sampsa vaati kiinteistöverojen korotusta, koska kiinteistöt eivät pääse röhkivää sossupossua pakoon.

No jaa, minusta Kataja on monin osin osoittautunut oikeistolaiseksi ja eliitin asialla olevaksi poliitikoksi. Paljon mielestäni Katajan aatemaailmasta kertoo se, että hän on eduskunnassa kiihkeästi ollut ajamassa poikkeuslakia, jonka nojalla veroparatiisien kautta veroja kiertäneet talousrikolliset vapautettaisiin rikosoikeudellisesta vastuusta, kunhan vain maksaisivat verot korkoineen kiltisti pois. Näin äkkiseltään on vaikeaa kuvitella Tennilää ajamassa talousrikollisten asiaa.

 

[kristian]

Ja yllättäen toinen suoranainen valhe jo samaan päivään. Kataja oli vahvasti edustuskulujen vähennyskelpoisuuden poistoa vastaan.

Linkki http://www.hs.fi/m/kotimaa/a1380945922848

Kiinteistöverojen nosto olisi loistavaa veropolitiikkaa. Valtio tarvitsee lisää tuloja ja omistusasujia tuetaan jo nyt valtion toimesta asunnon myyntivoiton verottomuudella sekä asuntolainojen korkovähennyksellä.

Se on verottajan kannalta ihanteellinen vero, koska sillä ei ole käytännössä mitään vaikutusta talouden toimeliaisuuteen, sen tuotto on lähes täysin ennustettavissa ja vero on käytännössä mahdoton välttää. Lisäksi kiinteistöverotus on Suomessa Eurooppalaisittain katsottuna matalaa.

Se, että sekoitin Jouni Backmanin ja Sampsa Katajan oli erehdys, ei "valhe". Seison korjattuna ja myönnän muistaneeni väärin. Koittakaa nyt lapset rauhoittua.

Joka tapauksessa Suomen veroaste on siinä 45 (EU:n korkeimpia) ja tämä Kokoomusveijari ehdottelee jatkuvasti uusia veronkorotuksia ja duunarin ostovoiman leikkauksia. Se riittää minulle.

http://yle.fi/uutiset/kokoomuksen_kataja_jokainen_veronkorotus_ei_hidasta_talouskasvua/7075202

Kiinteistövero on matalaa sen takia, että esimerkiksi korkean kiinteistöveron USA:ssa kiinteistövero on synonyymi kunnallisverolle. Meillä kiinteistövero on täysin päällekkäinen raippavero. Euroopan käytäntöjä en kaikkia tiedä. Olisi mielenkiintoista tietää.

Ja uusilla ostovoiman lisäleikkauksilla ja veronkorotuksilla ei olisi mitään vaikutusta mihinkään? Jep jep. Eihän tällaisen viisauden edessä voi muuta kuin nostaa hattua ja hiljentyä nöyränä. :D

PS: Valtio ei todellakaan tarvitse "lisää tuloja". Miten suomalaiset lampaat on saatu uskomaan tätä roskaa? Valtion täytyy alkaa elämään varojensa mukaan, eli teollisuuden ja yksityisen sektorin nettoverokertymän mukaan. Se tarkoittaa menosopeutuksia, jotka eivät ole veronkorotuksia. Tästä voitte katsoa, mitä on tapahtunut, kun NOKIA ja savupiipputeollisuus takoivat "lisää tuloja".

http://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/

Mitä enemmän rahaa tuli, sen enemmän sossupossu laittoi haisemaan. Kaikki meni tulonsiirtoihin ja julkiseen pöhöön, eikä riittänytkään...vaan Enso, Tampella, TAMROCK, KEMIRA, kaivokset, sokeritehtaat, KOP, sähköverkko ja lopulta vielä NOKIA laitettiin lihoiksi bileiden parantamiseksi... halvalla menivät, yleensä myytiin vähiten tarjoavalle (kuten KEMIRA).

 

[Tuamas]

Se, että sekoitin Jouni Backmanin ja Sampsa Katajan oli erehdys, ei "valhe". Seison korjattuna ja myönnän muistaneeni väärin. Koittakaa nyt lapset rauhoittua.

Joka tapauksessa Suomen veroaste on siinä 45 (EU:n korkeimpia) ja tämä Kokoomusveijari ehdottelee jatkuvasti uusia veronkorotuksia ja duunarin ostovoiman leikkauksia. Se riittää minulle.

http://yle.fi/uutiset/kokoomuksen_kataja_jokainen_veronkorotus_ei_hidasta_talouskasvua/7075202

Kiinteistövero on matalaa sen takia, että esimerkiksi korkean kiinteistöveron USA:ssa kiinteistövero on synonyymi kunnallisverolle. Meillä kiinteistövero on täysin päällekkäinen raippavero. Euroopan käytäntöjä en kaikkia tiedä. Olisi mielenkiintoista tietää.

Ja uusilla ostovoiman lisäleikkauksilla ja veronkorotuksilla ei olisi mitään vaikutusta mihinkään? Jep jep. Eihän tällaisen viisauden edessä voi muuta kuin nostaa hattua ja hiljentyä nöyränä. :D

Niin, uskoo ken tahtoo. Hauska kuinka palstan kovimpiin mouhoajiin ja hosujiin kuuluva copypasteilija pyytää rauhoittumaan.

Niin, kun postailet näitä lukujasi, niin et ole huomannut että meillä on melkoinen alijäämä tällä hetkellä.

Jos haluamme alentaa sellaisia veroja joilla on todellista vaikutusta taloudelliseen toimeliaisuuteen, on meidän menoleikkausten lisäksi kerättävä valtiolle lisätuloja muin verotuksellisin keinoin.

Toki tämä kommenttisi kiinteistöveroon liittyen oli taas hyvin kuvaava.

 

[kristian]

Suomessa ei voida enää nostaa mitään veroja. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Meidän veroasteemme on kestämätön ja ostovoimamme surkea. Emme me voi tappaa enää yhtään yritystä ja kuihduttaa kotimaista kulutusta enempää sen takia, että 65 Miljardin Euron sossukakkua ja julkisia palkkoja pitäisi voida joka vuosi suurentaa.

Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että meillä on joku "verovaje"? Tajuatko, että tämän hallituksen aikana menot ovat KASVANEET 10 Miljardilla? Mitä enemmän kerätään, sen enemmän tuhlataan.

Vuonna 2009 veroja on kerättty 73 miljardia ja vuonna 2013 88 miljardia. Koko tuon välin ollaan puheissa eletty toooosi säästeliäästi ja kaikesta on tingitty.

Sitten joku voisi avata seuraavan yhtälön, eli kun nyt vuodessa koneiston käyttöön kerätään 15 miljardia enemmän verotuloja (+ kunnallisverojen muutokset) ja silti kaikesta säästämisestä huolimatta velkaa joudutaan ottamaan 7 miljardia ja alijäämä vain kasvaa... niin mihin ne rahat oikein menevät?

Mitähän luulisit - ja kuinka pitkään ajattelit, että tällaista silkkaa paskaa "verovajeesta" tai "kestävyysvajeesta" voidaan työtä tekeville ihmisille syöttää - ja sen varjolla ryöstää heiltä koko ajan enemmän?

Ei ole mitään "kestävyysvajetta" Molempien sanojen synonyymi on vain yksinkertaisesti liian suuret julkiset menot ja silmitön tuhlaaminen.

 

[Kisapuisto]

Niin, kun postailet näitä lukujasi, niin et ole huomannut että meillä on melkoinen alijäämä tällä hetkellä.

Näin on. Siihen on olemassa kaksi ratkaisumallia, joilla asia korjataan:

1. supistetaan valtion menoja

2. lisätään valtion tuloja

Itsestäänselvyys? Niin on. Aika moni poliitikko nykyään jo tajuaa, että veronkorotuksia ei yksinkertaisesti voi enää tehdä. Siitä huolimatta he ehdottavat samalla jatkuvasti korotuksia valtion menoihin, esimerkiksi takuueläkkeiden korotuksia tai lisää säännöksiä ja rajoituksia joita valtio joutuu valvomaan ja maksamaan siitä tai he ehdottavat erinäisiä etuisuuksia omille etupiireilleen, jotka jäävät veronmaksajien maksettaviksi. Toivoisin, että tästä eteenpäin kaikissa medioissa, missä annetaan jollekin poliitikolle mahdollisuus kertoa, mitä kaikkia menoja hän haluaa lisättävän, niin joku toimittaja esittäisi kysymyksen: mistä rahat? Ja kysyisi niin monta kertaa, että vastaus tulisi.

 

[Tuamas]

Niin, mutta on taloudellisen toimeliaisuuden kannalta täysin eri asia korottaa kiinteistöveroa, kuin vaikka arvonlisäveroa tai tuloveroja.

Valtion on kerättävä myös lisätuloja tai edes suunnilleen saman verran veroja kuin aiemmin. Tähän päästäkseen verojen kerääminen on optimoitava siten, että verokertymä on mahdollisimman suuri suhteessa verotuksen taloudelliseen toimeliaisuuteen aiheuttamiin vaikutuksiin.

Tällöin nähdäkseni esimerkiksi työnteon verotusta tulee lähtökohtaisesti keventää, jotta tämä voidaan toteuttaa edellyttää se nykyisessä tilanteessa tasapainoitusta toiselta verolajilta. Kiinteistövero on ideaali tähän tarkoitukseen, aiemmassa viestissäni mainituista syistä.

Se että lyö sormet korviin ja huutaa "ei veroja, ei veroja, ei veroja" ei ole mikään ratkaisu, tämä viittaamatta sinuun.

 

[Kisapuisto]

Suomessa ei voida enää nostaa mitään veroja. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Meidän veroasteemme on kestämätön ja ostovoimamme surkea. Emme me voi tappaa enää yhtään yritystä ja kuihduttaa kotimaista kulutusta enempää sen takia, että 65 Miljardin Euron sossukakkua ja julkisia palkkoja pitäisi voida joka vuosi suurentaa.

Tässä olet väärässä, sillä se raja että me itse voisimme jotain tehdä asian hyväksi, on ohitettu jo ajat sitten, joten siis käänteisesti kyllä veroja voidaan nostaa vielä aika roimastikin ja varmasti nostetaankin. Tällä hetkellä vain odotellaan väistämätöntä, ja samalla verotetaan niin perkeleesti sen, mitä ehditään, jotta tämä kupla kestäisi edes vähän aikaa vielä.

Sitten joku voisi avata seuraavan yhtälön, eli kun nyt vuodessa koneiston käyttöön kerätään 15 miljardia enemmän verotuloja (+ kunnallisverojen muutokset) ja silti kaikesta säästämisestä huolimatta velkaa joudutaan ottamaan 10 miljardia niin mihin ne rahat oikein menevät?

Tämä on helppo. Ne rahat menevät tuon koneiston ylläpitämiseen.

 

[Kisapuisto]

Valtion on kerättävä myös lisätuloja tai edes suunnilleen saman verran veroja kuin aiemmin. Tähän päästäkseen verojen kerääminen on optimoitava siten, että verokertymä on mahdollisimman suuri suhteessa verotuksen taloudelliseen toimeliaisuuteen aiheuttamiin vaikutuksiin.

Valtion on kerättävä lisätuloja? Ikäänkuin se olisi ainoa vaihtoehto. Miksei valtio voisi supistaa menoja ja järkevöittää muutenkin toimintaansa?

 

[Tuamas]

Valtion on kerättävä lisätuloja? Ikäänkuin se olisi ainoa vaihtoehto. Miksei valtio voisi supistaa menoja ja järkevöittää muutenkin toimintaansa?

Ei se ole ainoa vaihtoehto, mutta kuinka realistisena näet nyt alkuun vaikka 5miljardin menoleikkaukset?

Lisäksi vaikka kokonaisveroastetta laskettaisiin, ei se tarkoita etteikö verotusta kannattaisi kohdentaa optimaalisemmin siten, että se vaikuttaa mahdollisimman vähän taloudelliseen toimeliaisuuteen.

 

[kristian]

Ei se ole ainoa vaihtoehto, mutta kuinka realistisena näet nyt alkuun vaikka 5miljardin menoleikkaukset?

Mutta niiden menojen kasvattamisessa 4-5 Miljardilla vuodessa ei kyllä ole mitään ongelmaa, vai kuinka?

Julkiset menot 2010: 102.320.000.000
Julkiset menot 2011: 107.009.000.000
Julkiset menot 2012: 112.110.000.000
Julkiset menot 2013: 116.310.000.000

Ajatelkaa miten hirveää olisi, jos me joutuisimme palaamaan esimerkiksi tuonne vuoden 2012 menotasolle. Silloinhan oli nälänhätä, hyvinvointivaltio täysin alasajettu ja Espoon kultahammasrannikoillakin oli vain hiekkatiet ja pari mummon vanhaa rintamamiestaloa.

 

[Kisapuisto]

Ei se ole ainoa vaihtoehto, mutta kuinka realistisena näet nyt alkuun vaikka 5miljardin menoleikkaukset?

5 miljardia nyt ei tekisi kovinkaan tiukkaa löytää, jos ihan oikeasti haluttaisiin säästää. Se vaatisi tahtoa. Siinä olet kyllä jäljillä, että se ei ole realistista, mutta ei sen takia etteikö tosiaan tuollaista leikkausta olisi varaa tehdä vaan siksi, että sitä ei haluta tehdä. Realistisempi vaihtoehto toki on se, että veroja kiristetään, mutta jos luulet että se jotakin auttaa, niin siinä olet väärässä. Se vain pitkittää väistämätöntä, jos niitä leikkauksia ei haluta tehdä.

 

[Tuamas]

Edelleen, kyse oli verokertymän optimoinnista.

Olen tämän sivun alussa esittänyt omat alkuun tehtävät ehdotukseni hyvinvointivaltiomme virtaviivaistamiseksi, jotenkin oletin että palstalla on ainoastaan lukutaitoisia ihmisiä, jotka vaikka lukevat ketjua.

Edit.
Sinänsä tuo 5miljardin leikkaus ei olisi tosiaan edes kovin hankala löytää, mutta poliittista tahtoa siihen on vaikea nähdä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Täytyy myös muistaa että valtion ensisijainen tehtävä on valtiosäännönkin mukaan edistää kansalaisten oikeudenmukaisuutta, ei suinkaan ylläpitää julkisen talouden tasapainoa oikeudenmukaisuuskehityksenkin kustannuksella.

Ja mitä oikeudenmukaisempi valtio on, sitä enemmän oikeudenmukaisuuden edistäminen edelliseen tarkastelujaksoon nähden tietysti vaatii työtä ja rahaa. Mikäli valtio supistaisi menoja vaikkapa tuon esitetyn 5 miljardia kerralla, olisi oikeudenmukaisuuskehitys negatiivista, eikä se sitäpaitsi edes ratkaisisi julkisen talouden ongelmaa sillä tasapainon kannalta ratkaisevaa on myös kasvu, ei pelkkä velkaantumisen nopeus ja sen etumerkki. Jonkin verran on kuitenkin pakko supistaa, sillä oikeudenmukaisuuskehityksenkin jatkuvuus edellyttää pidemmällä tähtäimellä sitä ettei julkinen talous ole syöksykierteessä vaan luottamus rahoitusmarkkinoilla säilyy. Menoleikkauksien tulee kuitenkin olla sellaisia etteivät ne heikennä kulutuskysyntää tai (julkisia ja yksityisiä) investointeja, muussa tapauksessa niistä ei ole hyötyä.

Poliittinen mielipideilmasto kuitenkin taitaa olla sellainen, että heikentää. Siten tässä ei kyllä olla menossa mihinkään sossulandia-tuhoon, vaan esim. Yhdysvalloista tuttuun perijöiden yhteiskuntaan, jossa valtava pienipalkkaisten luokka tekee pitkää päivää kädestä suuhun vailla nykyisenkaltaisia mahdollisuuksia sosiaaliseen nousuun. Ei tässä globaalitalouden kriisiin ajoittuneen kansantalouden rakennemuutoksen aloittamassa ja kurjistuspolitiikan ylläpitämässä pysyvässä hitaan kasvun vaiheessa ylikansallisella pääomalla ja suomalaisilla tuotannontekijöillä (työ, luonnonvarat, maa) synnytetty hikinen ylijäämä todellakaan tule valumaan vihreitä ja vasemmistoa kannattaville korkeasti koulutetuille työttömille toimittajille ja naistutkijoille, demareita kannattaville ay-kiristäjä-duunareille ja verorahoitteisten kukkahattusuojatyöpaikkaturhakevirkojen haltijoille, eikä edes kokoomusta ja perussuomalaisia kannattaville pienyrittäjille tai kepua kannattaville maanomistajille, vaan sen ylikansallisen pääoman haltijoille. Toki ainahan poliittinen mielipideilmasto voi muuttua. Nyt mennään kuitenkin tällä jo kolmatta vuosikymmentä.