Sosialidemokraatit – SDP

[Tarinankertoja]

(Tampereella kunnallisvaalit olivat käytännössä kansanäänestys tunnelista).

No ei todellakaan ollu.

Ja jättivät varaumaksi Tamperelaisen Juhana Suoniemen teesit, joilla tunneli on hyväksyttävissä. Juhanan teeseillä tunneli saanee kannattajansa.

Juhanan teesit, joihin nää demarit nyt yhtyi
Tunteita tunnelista | Juhana Suoniemi

 

[kovalev]

No ei todellakaan ollu.

Jos 70 - 80 prosenttisesti keskustelu pyöri tunnelin ympärillä, ja jos demarit tekivät tunnelin vastustamisesta keskeisen vaaliteeman, minun mielestäni kyseessä oli "käytännössä" kansanäänestys tunnelista.

Olin viimeisten viikkojen aikana aktiivisesti toreilla ja marketeissa, eivätkä ehdokkaat - puolueesta riippumatta - puhuneet mistään muusta.
Tämä johtui pitkäli siitä, etteivät äänestäjätkään halunneet puhua muusta kuin tunnelista.

 

[PTS]

Jaa, pitäisikö sanoa, että demarit pettävät aina. Siis eihän investoiminen tässä tilanteessa mitenkään huonoin ratkaisu ole, mutta tuon hintaluokan tunneli (jonka kustannusarvion paikkansapitävyyttä suuresti epäilen, tämäntyyppisissä hankkeissa ne ovat aina kasvaneet) ei ole ihan prioriteettilistan kärjessä. Kaupunki sitä paitsi on tiukilla peruspalveluidensakin kanssa. Säästöjä kuitenkin haetaan ja tämä olisi voitu jättää tekemättä. Miksei hemmetti investoitu vaikka kunnolla koulujen sisäilmaongelmien korjaamiseen tai Koukkuniemeen?

Hanketta nyt on lobattu rakennusfirman etujen vuoksi ja onhan se muutaman minuutin aikasäästö Rantaväylällä nyt jonkun mielestä niin merkittävä. Mutta muutama demari oli sitten Aamulehden vietävissä. Heh, puhuttiin välillä jopa koko kaupungin kehityksen vaarantumisesta ja verrattiin yliopistoon ja Tampere-taloon, siis tätä Rantaväylän tunnelia. Kovin on kummallinen ajatuksenjuoksu joillain...

 

[Eikka86]

Tämänpäivän Aamulehdessä oli näiden neljän haastattelu. Keskeisin sanoma oli "Olemme kokoajan olleet tunnelin puolella mutta menimme vaaleissa ryhmäpäätöksen mukaisella linjalla. Nyt olemme toimineet omantuntomme mukaisesti tulemalla kaapista".

Yksi jopa kertoi pystyvänsä taas kannattamaan aatetta.

On se kaunista.

 

[Geezer]

Kokoomuksen tavoitteena on tuloverotuksen alentaminen ja verojen siirtäminen kulutukseen.

Eli tarkoituksena on keventää suurituloisten verotusta ja vastaavasti kiristää niiden verotusta, jotka joutuvat laskemaan kolikoitaan pärjätäkseen seuraavaan tilipäivään tai ovat jo yhteiskunnan tukien piirissä.

 

[Tarinankertoja]

Jos 70 - 80 prosenttisesti keskustelu pyöri tunnelin ympärillä, ja jos demarit tekivät tunnelin vastustamisesta keskeisen vaaliteeman, minun mielestäni kyseessä oli "käytännössä" kansanäänestys tunnelista.

Vain Demarit ja Persut puhui tunnelista. Ja heidän hölötykseensä oli kaikkien vastattava. Kun otetiin esiin muita linjauksia, niin Demarit ja Persut totesivat aina "mutta se tunneli".

Muut puhuivat tulevista kaupungin talouden haasteista ja keskustan kehittämisestä jne. Itse kun seisoi vaalitorilla flaikku kädessä, niin tunnelista puhuivat vaan muutama vanhus ja ne, jotka tuli SDP:n tai Persujen kopilta.

Tampereella on tehty ja tehdään koko ajan monia muita merkittäviä investointeja joista ei juurikaan käydä keskustelua huomion ja hermoilun keskittyessä tunneliin. Rantaväylän tunneli on kallis, mutta kaupungin osuus ei ole lähelläkään esimerkiksi Vuoreksen kaupunginosan kustannuksia.
Vuorekseen investoidaan yli 220 miljoonaa euroa ilman sen suurempaa julkista keskustelua.

Muina esimerkkeinä keskusjätevedenpuhdistamon hintalappu on 190 miljoonaa euroa ja Koukkuniemen parannusinvestoinnit maksavat yli 100 miljoonaa euroa.

Väestömäärän arvioidaan kasvavan 90 000 ihmisellä vuoteen 2030 mennessä ja asuntoja kannattaa rakentaa myös kantakaupunkiin, jossa on valmista infrastuktuuria hyödynnettäväksi toisin kuin vaikkapa uusissa lähiöissä.

nim: "viistokatu takasin" ja muut menneessä elävät sloganit

 

[kovalev]

Vuorekseen investoidaan yli 220 miljoonaa euroa ilman sen suurempaa julkista keskustelua.

Se on ihan totta, että keskustelua monista muista kohteista on ollut hälyttävän vähän. Ja käsittääkseni juuri Vuorekseen on ollut vaikea saada asukkaita.
Hämpin parkkiin - tai mikä hemmetti onkaan nimeltään - on ollut koko ajan vaikeuksia saada autoja.

Todennäköisesti parin vuoden päästä valitetaan, ettei uuteen tornihotelliin saada asiakkaita.

Nostit tärkeän asian esiin. Tuosta vaaliteema-kysymyksestä meidän on turha enempää kinata.

 

[jussi_j]

Eli tarkoituksena on keventää suurituloisten verotusta ja vastaavasti kiristää niiden verotusta, jotka joutuvat laskemaan kolikoitaan pärjätäkseen seuraavaan tilipäivään tai ovat jo yhteiskunnan tukien piirissä.

Ei vaan tarkoituksena on lopettaa rankaiseminen työnteosta. Ne jotka laskevat kolikoitaan, eivät maksa veroja, joten luonnollisestikaan heitä ei myöskään koska verohelpotukset.

 

[Dee Snider]

Aika klassista naisdemarimafiaa Tampereella. Ennen vaaleja vastustetaan jyrkästi, sitten kun "yllättäen" tupsahtaa Tainion pöydälle virkatarjous mielenmuuttumista vastaan, niin "yllättäen" läheiset siskotkin muuttaa mieltään. Sitten tietysti heitetään "olemme itsenäisiä ja tasa-arvoa vaativia naisia ja teemme itse omat päätöksemme" kortti pöytään. Hyvä sisko-klubi á la Tarja Halonen tai Ritva Viljanen toimii näköjään Mansessakin hienosti.

Perussuomalaiset näköjään toimivat asiassa vähän eri tavalla:

Tampereen Perussuomalaiset koko sivun ilmoituksella tunnelia vastaan | Yle Uutiset | yle.fi

Linkki YLE:n sivuille.

 

[Pavlovin Koira]

Aika klassista naisdemarimafiaa Tampereella.

Itse ihmettelen loppua demariryhmää sen pölhöpopulistisessa vastustamisessaan. Tuntuu siltä, että sen jälkeen kun Kokoomus meni ensimmäisen kerran nappaamaan demareilta pormestarin paikan, on demareilla ollut joku ihmeellinen tarve profiloitua tuon tuosta vain olemalla erimieltä Kokoomuksen kanssa ilman mitään järkiperusteita. Vähän samaa ilmiötä myös Helsingissä, jossa demarit ovat pyrkineet jarruttamaan mm. keskustatunnelihanketta.

Erittäin järkevä hanke. Kuokka maahan niin kuin olis jo!

 

[PTS]

Se on ihan totta, että keskustelua monista muista kohteista on ollut hälyttävän vähän. Ja käsittääkseni juuri Vuorekseen on ollut vaikea saada asukkaita.
Hämpin parkkiin - tai mikä hemmetti onkaan nimeltään - on ollut koko ajan vaikeuksia saada autoja.
.

Ja Vuoreksen koulu on Tampereen historian kallein koulurakennus. Oppilasmäärät taitavat olla tällä hetkellä mitoitettu kymmenen kertaa korkeammaksi kuin on todellinen tarve. Toki alue tulee koko ajan kasvamaan mutta aika suuruudenhullua touhua yhtä kaikki.

Sinällään aika naurettavaa rinnastaa Koukkuniemeen tehtävät investoinnit tunneleiden kanssa. Vuoresta periaatteen tasolla kyllä kannatan, päätös siitä tehtiin jo toki hiukan aiemmin. Eivätkös vihreät aikanaan vastustaneet Särkijärven siltaa, jos oikein muistan? Nykyään hyväksyisivät ilman mitään mutinoita, niin kuin tekevät muidenkin asioiden kohdalla niin valtakunnan politiikassa kuin kunnallistasolla :).

Se että tunnelista olisivat puhuneet vain persut ja demarit on kyllä höpöhöpöä myös. Esimerkiksi keskustan kunnallisjärjestö on ottanut nykyisellään tähän kielteisen kannan: Lehdistötiedote: TAMPEREEN KESKUSTALLA ON KIELTEINEN KANTA RANTAVÄYLÄN TUNNELIIN | tampereenkeskusta Toki sielläkin sitten todellisuudessa ainakin Hanhilahti äänestää puolesta...Vasemmistolle se oli myös keskeinen vaaliteema. Kokoomukselle hanke on ollut tärkeä. Vihreät ovat oikeastaan ainoa ryhmä, jossa tunneli ei ole keskeinen kysymys, koska se haluaa lakaista lehmänkauppansa XL-ryhmässä maton alle.

 

[Jussih]

Henkilökohtaisesti aion pyhittää lopun elämäni - rauhanomaiseen - demareiden vastaiseen taisteluun. Tuosta syöpäkasvaimesta on kerta kaikkiaan päästävä eroon.

Hienoa! On aina mukavaa katsella kun vasurit tappelevat keskenään. Silloin niillä on vähemmän energiaa aiheuttaa muulle maalle vahinkoa. Toivottavasti jaksat pitää kiinni tästä lupauksesta!

 

[Pavlovin Koira]

Hienoa! On aina mukavaa katsella kun vasurit tappelevat keskenään. Silloin niillä on vähemmän energiaa aiheuttaa muulle maalle vahinkoa. Toivottavasti jaksat pitää kiinni tästä lupauksesta!

Johan itse Josef Stalin aikanaan ohjeisti. "sosiaalidemokraatteja on lyötävä joka päivä".

 

[erku]

Ei vaan tarkoituksena on lopettaa rankaiseminen työnteosta. Ne jotka laskevat kolikoitaan, eivät maksa veroja, joten luonnollisestikaan heitä ei myöskään koska verohelpotukset.

Ihan mielenkiinnosta, missä kohtaa mielestäsi on lopetettu työnteosta rankaiseminen? Onko rajana 30%, 20%, 10%, 0% vai mikä? Nykyisellään Suomen työverotus on pohjoismaalaisessa viitekehyksessä ihan normaalilla, jopa alhaisella tasolla. Ranskassahan kaikkein suurituloisimmat maksavat nykyään vissiin 75 prosentin tuloveroa. Monet (oikeistolaiset) talousasiantuntijat olivat sitä mieltä, että päätös on vahingollinen Ranskalle. Nyt kuitenkin budjettivajeen suuruutta on saatu käännettyä laskuun pitkälti juuri runsaiden veronkorotusten kautta.

Ja kyllä varmaan joku yksinhuoltajaäiti, joka tekee siivoustyön tai kaupan kassan kaltaista matalapalkkatyötä, joutuu melko tarkkaan kolikoita laskemaan, vaikka veroja maksaakin. Tietysti jos itse tienaa kymmenen tuhatta euroa kuussa, saattaa olla hivenen vieraantunut heikompiosaisten arjesta. Kaikkein huvittavin piirre suurituloisissa ihmisissä on se, että he ikään kuin heittäytyvät uhreiksi, kun he joutuvat maksamaan siis niin hirveen kovasti veroja. Oliko se Harri Suutari, joka luonnehti puheita solidaarisuusverosta vihapuheeksi hyvin ansaitsevia kohtaan. Onhan se nyt tietysti hirvittävää vihapuhetta, että Suutari saisi jatkossa vain 250 000 euroa nettona vuodessa sen aiemman 255 000 euron sijaan. Mitenköhän se Harri-raukka oikein pärjää?

 

[Dee Snider]

Hienoa! On aina mukavaa katsella kun vasurit tappelevat keskenään. Silloin niillä on vähemmän energiaa aiheuttaa muulle maalle vahinkoa.

Nyt on pakko kysyä, että onko mielestäsi Kokoomusnuorten vaatimus tukipakettien lopettamisesta pölhöpopulismia vai edistystä, jolla turvataan suomalaisten työpaikat?

Mitä nyt lukee kokkareiden kirjoituksia sieltä sun täältä, niin ei sielläkään nyt ihan käsikynkkää aina mennä...

 

[Jussih]

Nyt on pakko kysyä, että onko mielestäsi Kokoomusnuorten vaatimus tukipakettien lopettamisesta pölhöpopulismia vai edistystä, jolla turvataan suomalaisten työpaikat?

Et ilmeisesti ole Kokoomus-ketjusta lukenut mielipidettäni asiaan? Vastataan nyt tässäkin: PÖLHÖPOPULISMISMIA!

 

[Toejoen Veikko]

Et ilmeisesti ole Kokoomus-ketjusta lukenut mielipidettäni asiaan? Vastataan nyt tässäkin: PÖLHÖPOPULISMISMIA!

Eli tukipaketit ovat turvanneet suomalaisten työpaikat? Ja esim. Vesa Kanniainen on täysin väärässä eurosta?

Muutenkin enemmän kuin yhdestä suusta on kuulunut sellaista, että euro on enemmän poliittinen projekti kuin taloudellista järkevää toimintaa. Onko euroa ylipäätään olleet puolustamassa ketkään muut kuin eurouskovaiset tai euron varaan kannatuksensa ja asemansa rakentaneet poliitikot?

 

[jussi_j]

Ihan mielenkiinnosta, missä kohtaa mielestäsi on lopetettu työnteosta rankaiseminen? Onko rajana 30%, 20%, 10%, 0% vai mikä?....

Siinä kohtaa kun kaikki maksavat suhteellisesti samansuuruista tuloveroa. Kutsutaan myös nimellä tasavero. Se on oikeudenmukainen ja yhdistettynä kansalaispalkan tapaiseen systeemiin tekee työstä aina kannattavaa ja lisää maassa tehtyjen työtuntien määrää, kuten myös verotuloja.

Nykymalli rankaisee niitä jotka pystyvät ja haluavat tehdä töitä. Lisäksi vaikkapa tämän yli 100k ansaitsevien lisäveron merkitys on puhtaasti poliittinen ja merkitys valtiolle jopa negatiivinen. Ts. demareiden tarkoitus ei edes ole olla oikeudenmukainen vaan vittuilla niille ketkä jo maksavat.

Progressio on nykyisellään täysin kohtuuton. Esimerkkinä vaikka meillä töissä, missä nyt varmaan ihan hyvin tienataan keskimäärin, niin arvaa vaan onko suosittua vaihtaa lomarahat vapaaksi? Tottakai on, vähemmän duunia ja verottajalle vähemmän rahaa. Itselle käteen jäävä osuus on niin naurettava, että lähes kaikki makaa mieluummin mökillä kun tuottavissa töissä.

 

[Dee Snider]

Et ilmeisesti ole Kokoomus-ketjusta lukenut mielipidettäni asiaan? Vastataan nyt tässäkin: PÖLHÖPOPULISMISMIA!

Eli sekaisin on Kokoomuksessakin palikat. Kataisen mukaanhan yhdestäkin tukipaketista irtisanoutuminen tarkoittaa eurosta eroamista. Tämän hän sanoi eduskunnan Espanja istunnossa.

Eli suomeksi: Kokoomuksen nuorisojohtaja esittää Suomen eroamista eurosta.

 

[TosiFani]

Eli sekaisin on Kokoomuksessakin palikat. Kataisen mukaanhan yhdestäkin tukipaketista irtisanoutuminen tarkoittaa eurosta eroamista. Tämän hän sanoi eduskunnan Espanja istunnossa.

Eli suomeksi: Kokoomuksen nuorisojohtaja esittää Suomen eroamista eurosta.

Näin taitaa olla ja hän esittää montaa muutakin asiaa, jotka ovat Kokoomuksen linjan vastaisia. Mitä sitten?

 

[Dee Snider]

Näin taitaa olla ja hän esittää montaa muutakin asiaa, jotka ovat Kokoomuksen linjan vastaisia. Mitä sitten?

No, Kokoomuslaiset täällä naureskelee demarien keskinäiselle "tappelulle". Sitä sitten. Loput löytyykin viestistäsi.

 

[TosiFani]

No, Kokoomuslaiset täällä naureskelee demarien keskinäiselle "tappelulle". Sitä sitten. Loput löytyykin viestistäsi.

Ok, en ole seurannut tuollaisella aktiivisuudella tätä ketjua. Onko siis demareiden nuoriso-osasto tehnyt vastaavia esityksiä?

 

[Jussih]

Eli sekaisin on Kokoomuksessakin palikat.

Näin tiettyyn rajaan asti on. Jos homma olisi ihan hallussa ei kannatus sukeltaisi. Itse kuitenkin äänestän Kokoomusta siksi, että muut vaihtoehdot ovat liian heikkoja (RKP) tai täysin mahdottomia (kaikki loput).

Mitä tulee nuoriso-osaston kannanottoon, on kuitenkin muistettava, että se ei edusta millään tavalla Kokoomuksen kantaa. Itse sanoisin, että siihen on syynsä, että itsenäisyyden alkuaikoina äänioikeusikäraja asetettiin 24 vuoteen...

 

[Jussih]

Muutenkin enemmän kuin yhdestä suusta on kuulunut sellaista, että euro on enemmän poliittinen projekti kuin taloudellista järkevää toimintaa. Onko euroa ylipäätään olleet puolustamassa ketkään muut kuin eurouskovaiset tai euron varaan kannatuksensa ja asemansa rakentaneet poliitikot?

Vilkaisepa ihan piruuttasi esim. asuntolainojen korkoja Suomessa ajalla ennen ja jälkeen euroon liittymistä. Siinä on keskeisin syy miksi minun mielestäni euro huolimatta Kreikasta yms. lastentaudeista on ollut Suomelle erittäin hyvä järjestely. Muitakin syitä on, mutta nyt ei jaksa olla perusteellisempi, ehkä myöhemmin jos keskustelu kiinnostaa ja kenties muun otsikon alla.

 

[Dennis]

Vilkaisepa ihan piruuttasi esim. asuntolainojen korkoja Suomessa ajalla ennen ja jälkeen euroon liittymistä. Siinä on keskeisin syy miksi minun mielestäni euro huolimatta Kreikasta yms. lastentaudeista on ollut Suomelle erittäin hyvä järjestely.

Samalla kannattaa vilkaista asuntojen hintakehitystä. Kumpi on parempi diili - 100k€ asunto 10 vuoden laina-ajalla koron ollessa vaikkapa 7% vs. sama kämppä 200k€ hintaan 25 vuoden laina-ajalla koron ollessa 2%? Toisin sanoen, korkohyöty on valunut yhdessä pankkien löysän lainapolitiikan ansiosta suoraan asuntojen hintoihin.

Toisekseen, jos Suomella olisi tällä hetkellä oma kelluva valuutta, mikä sillä oli muutaman vuoden 1990-luvulla, niin korkotaso olisi tällä hetkellä samaa nollatasoa, mitä kaikilla muillakin länsimaila. Ja eipä muuten sen jälkeen, kun markka oli laitettu kellumaan, edellisen laman pahimmat kuprut saatu oiottua ja nokialandia saatu uuteen nousuun, heliborin taso ollut sen kummempi, mitä euriborilla heti sen jälkeen. Vuoden 96 jälkeen ei noustu kertaakaan yli viiden, toisin kuin esim. euriborin kanssa on käynyt parikin kertaa.