Soppa Sormusen lähtölaskenta

[Carey Wilson]

Kyllä mahdollisista valmentajaneuvotteluista pitäisi tarjota meille faneille live streamia HIFK-TV:ssä.

 

[baddinki]

Pelisilmää täytyy olla "asiakas"tyytyväisyyteen. Jos uusi nimi on heittää jo nyt kehiin varmana joko seuraavaan peliin tai 1.1.2013 alkaen, niin nyt olisi ollut täydellinen hetki tehdä se tässä tauon aikana ennen joulua, kun kaikki tietävät miten tuskainen IFK-fanien syksy on ollut. Ei tämä nyt pelkästään mikään jatkoaikaspektaakkeli sentään ole... kyllä siellä hallilla on ollut silminnähden tuskaista porukkaa ihan nurkat täynnä, ja Soppa ulos on raikunut aika äkäiseen sävyyn monen suusta.

No eikö se nyt ole selvää että uuden nimen kanssa asiat eivät ole vielä selvät? Niin mitä pitäisi sillon tiedottaa?

Varmasti suurin osa HIFK-faneista haluaa ihan oikeutetusti Sopalle kenkää, mutta suurimmalle osalle riittää että uusi koutsi on seuraavassa HIFK:n ottelussa.

Ei sillä nyt ole oikeasti väliä tauon aikana milloin se valmentajan vaihto tapahtuu virallisesti.

 

[JHag]

Olen kuullut, samoin kuin olet itse tuonut esille, että IFK on yhteistökumppaneilleen jo kertonut Sopan ajan olevan lopussa. Nyt ilmeisesti sitten väännetään yksityiskohdista valmentajaehdokkaan kanssa.

Juuri näin. Olin paikalla, kun eräs yhteistyökumppani sai ilmoituksen HIFK:n valmentajanvaihdoksesta. Siinä sanottiin aivan selkeästi, että Sopan aika on ohi. Luotan tähän, vaikka vähän karmiikin.

Missä mennään nyt? Kolme skenaariota:

1) HIFK ei ole saanut vielä Rockyn/Raadon/Kolmannen miehen nimeä paperiin. Ihan arkisesti palkkaneuvottelu on vielä kesken, mutta sopimus syntyy jossain vaiheessa. Käsittääkseni päätös siitä, kuka on HIFK:n seuraava valmentaja, tehdään joka tapauksessa tänään. Ei kai hallitus nyt jumalauta istu kahta päivää ja päätä sitten, että perkele, jatketaan Sopalla. Koko meeting on kutsuttu kasaan siksi, että selvitetään kuka on uusi sälli. Voi siis olla, että hinkataan detaljeja.

2) Huonoin vaihtoehto: HIFK on kaatumassa Rockyn/Raadon/Kolmannen miehen ulkomaanpykälään. Caccan tilannetta ei haluta kokea uusiksi, joten HIFK ei missään tapauksessa signaa valmentajaa, joka haluaa ulkomaanpykälän. Jos olisit itse liigavalmentaja, oletko varma, että suostuisit sitoutumaan kotimaiseen seuraan 2-3 vuodeksi? Samalla kun hyvin tuntemasi kollegat riipivät kovaa liksaa KHL:ssä.

3) Aiemmin mainitsemani verotuskuvio. Ehkä uusi valmentaja aloittaa varman päälle vasta 1.1. ja HIFK viivyttää nimen julkistusta juuri niin kauan kuin haluaa. Isossa kuvassa on aivan yhdentekevää vetääkö vuoden 4 viimeistä matsia Soppa, Pennanen tai vaikka vittu Lunkka yksin.

Mun mielestäni kaikki skenaariot ovat samanarvoisia ja tässä on mukana myös hieman "valistunutta" veikkaustakin. Siitä ei ole kuin 2-3 viikkoa, kun HIFK suurinpiirtein tuuletteli Suikkasella. Oisko siinä kuitenkin se kolmas mies? < absoluuttisen puhdas veikkaus vailla mitään tietopohjaa. Oli miten oli, sikäli kun valmentaja vaikkapa tänään signaa sopparin ja aloittaa 1.1. ei nimi tule pysymään piilossa vuoden alkuun asti. Näillä mennään, tässähän on The Sir Penaa ikävä! Hän ilmoitti aina kyselijöille, että ollaan antennit ulkona.

 

[Baroun]

Ei tämä nyt pelkästään mikään jatkoaikaspektaakkeli sentään ole... kyllä siellä hallilla on ollut silminnähden tuskaista porukkaa ihan nurkat täynnä, ja Soppa ulos on raikunut aika äkäiseen sävyyn monen suusta.

Joo ei me jatkoajan janarit todellakaan olla ainoita kenellä on pinna kireellä "tiedottamisen" takia. Eilen IFK FB sivuilla ollessani huomasin aika helvetin monen fanin käyvän aika kuumana. Monen monet "soppa ulos" kommentit loistivat olollaan ja monien tykkäyksien kera. Joten taitaa tämä epätietoisuus ja IFK:n menestys vituttaa ihan jokaista fania tällä hetkellä.

 

[JHag]

Perkele, kun pitää ihmisen tehdä välillä duuniakin ja mulle tulee kohta parin-kolmen tunnin blokki tähän spektaakkeliin. Heitänpä vielä numero nelosen noihin skenaarioihin:

4) Entäpä, jos kyseessä on valmentajavaihto toisesta liigajoukkueesta? Silloin neuvottelu on vaikeaa ja saattaa muutama pelaajakin liikahtaa. Ja tiedottamisen pitää sopia molemmille organisaatioille yhtä aikaa.

Ylläoleva ei ole valistunut arvaus, se on jännityksen synnyttämää ihan omaa spekulointia. Kohdat 1-3 edellisessä viestissä ovat erittäin relevantteja syitä.

 

[douppi]

baddinki... sori ilmeisen epäselvä kommentointini. Tarkoitin mokaamisella lähinnä sitä, että jos IFK ei pääse tästä umpikujasta pois, eikä mm. ymmärrä tehdä sydänjuuriaan myöden kaikkeaan, että esimerkiksi Ramin tai Kaken (jösses, tuollaiset äijät vapailla markkinoilla!!! vtf?) tasoinen valmentaja meille saadaan, niin se on se moka, joka hakee vertaistaan.

Joo vaikea tiedottaa, jos ei ole mitään tiedotettavaa. Mutta kohta on pakko jo olla (keinolla millä hyvänsä), tai todella paska maku jää organisaation toiminnasta.

 

[Viltsu]

Tietenkin uuden valmentajan johdolla olisi hyvä saada mahdollisimman paljon treenejä alle. Eli jos valmentajaa vaihdetaan, ihannetilanne olisi juurikin pidemmän pelitauon aikana.

Itse uskallan väittää, että IFK:n pakka meni jollain tapaa sekaisin sen alkusyksyn tappeluepisodin takia. Sopan toimitsijakielto haittasi kuitenkin, ei ehkä tuloksellisesti, mutta kuitenkin. Soppa olisi varmaan tarvinnut nekin pelit alle pönkittääkseen omaa valmennustaan. Liigaura kun on aina parempi aloittaa valmentamalla peleissä, kuin istumalla toimitsijakiellossa. Kokemattomuus ja tällainen härdelli yhdessä oli omiaan sotkemaan kokonaisuutta. Naapurissa oli backupina peleissä Virta, jolla on kokemusta vaikka muille jakaa.

 

[Antib]

Lievästi off-topiccia liittyen näihin verotusseikkoihin.

Onko kellään tietoa, että onko valmentaja aina työsuhteessa seuran/joukkueen kanssa, vai onko mahdollista että seura maksaa valmentajan omistamalle yritykselle valmentamisesta palkkion?

Itse en äkkiseltään näkisi jälkimmäiselle mitään esteitä ja taloudellisesti olisi kannattavin vaihtoehto kaikille osapuolille. Mutta toisaalta irtisanomisen jne. suhteen turvaltaan ensimmäistä heikompi, valmentajan näkökulmasta ajateltuna.

 

[baddinki]

baddinki... sori ilmeisen epäselvä kommentointini. Tarkoitin mokaamisella lähinnä sitä, että jos IFK ei pääse tästä umpikujasta pois, eikä mm. ymmärrä tehdä sydänjuuriaan myöden kaikkeaan, että esimerkiksi Ramin tai Kaken (jösses, tuollaiset äijät vapailla markkinoilla!!! vtf?) tasoinen valmentaja meille saadaan, niin se on se moka, joka hakee vertaistaan.

Joo vaikea tiedottaa, jos ei ole mitään tiedotettavaa. Mutta kohta on pakko jo olla (keinolla millä hyvänsä), tai todella paska maku jää organisaation toiminnasta.

Jep. oikeassa olet että siinä vaiheessa on mokattu jos Sormusen seuraaja ei ole hyvä päävalmentaja.

Mutta vielä ei ole tehty mitään mokaa Sormusen seuraajan suhteen. Sitä ennen kyllä kosolti.

 

[AnotherBrick]

Siitä ei ole kuin 2-3 viikkoa, kun HIFK suurinpiirtein tuuletteli Suikkasella. Oisko siinä kuitenkin se kolmas mies? < absoluuttisen puhdas veikkaus vailla mitään tietopohjaa.

Ei ole ollenkaan mahdotonta, että Suikkanen loppukaudeksi olisi yksi pyöriteltävistä vaihtoehdoista. Eikä välttämättä edes huonoin, jos kiikarissa on saada joukkueeseen ryhtiä kevätkaudella. Melko lyhytnäköinen ratkaisu toki, nimittäin kesällä olisi taas alettava nollasta.

Tuo ulkomaanpykälä on aivan varmasti yksi keskeinen tekijä neuvotteluissa ja toinen lienee pestin pituus. Kuinka moni esillä olleista nimistä tyytyisi 1+1:een tai 2+1:een ilman ulkomaan optiota, jos ei ole todella mottipäisestä summasta kyse? Ja riittääkö hallituksen rohkeus sellaisen diilin tarjoamiseen kahden hudin jälkeen? Jotenkin jopa tuntuu, että loppukauden projektisoppari olisi helpompi myydä tietyille kandidaateille kuin pitempi pesti. Tämä vaihtoehto kuitenkin edellyttäisi sitä, että nyt jo olisi haju myös seuraavien kahden kauden valmennuksesta, jos olisi haussa pelkkä kevään projektivalkku. Nykytilanteessa tähän on jokseenkin vaikea uskoa.

Valitettavasti useimmat pitkäaikasemman sopimuksen päättelyketjut tuntuvat päättyvän Rautakallioon.

 

[Pärde]

Onko kellään tietoa, että onko valmentaja aina työsuhteessa seuran/joukkueen kanssa, vai onko mahdollista että seura maksaa valmentajan omistamalle yritykselle valmentamisesta palkkion?

Oman työkokemukseni perusteella muistelen ainakin konsulttifirmojen suhteen sellaista, että yksityisyrittäjän/tahon tulee tehdä konsultointia usealle eri asiakkaalle. Mikäli tekee vain yhdelle, verottaja katsoo tämän normaaliksi työsuhteeksi riippumatta siitä, mitä kahdenkeskisissä lippulappusissa lukee.

edit: Sen verran tarkennusta, että tämä liittynee enemmän niihin tilanteisiin, joissa henkilö perustaa oman konsulttifirman oltuaan yritys A:n palveluksessa aiemmin ja tämän jälkeen jatkaa työskentelyä yksinomaan yritys A:lle. En nyt tähän hätään muista, onko tätä sovellettu myös muissa tapauksissa, eli esim. sellaisessa, jossa henkilö perustaisi firman toimialanaan coaching-palvelut ja tekisi duunia vain yhdelle firmalle.

 

[Antib]

Oman työkokemukseni perusteella muistelen ainakin konsulttifirmojen suhteen sellaista, että yksityisyrittäjän/tahon tulee tehdä konsultointia usealle eri asiakkaalle. Mikäli tekee vain yhdelle, verottaja katsoo tämän normaaliksi työsuhteeksi riippumatta siitä, mitä kahdenkeskisissä lippulappusissa lukee.

Nyt kun sanoit, niin tällainen mielikuva itsellenikin kirkastui. Viestiä lähettäessä tuli mieleen case Juhani Tamminen - ukko heittää puhujana keikkaa ympäri maata ja touhuaa muutenkin vaikka mitä, hänen kohdallaan homma varmaan ainakin onnistuu.

 

[Brewer]

Oman työkokemukseni perusteella muistelen ainakin konsulttifirmojen suhteen sellaista, että yksityisyrittäjän/tahon tulee tehdä konsultointia usealle eri asiakkaalle. Mikäli tekee vain yhdelle, verottaja katsoo tämän normaaliksi työsuhteeksi riippumatta siitä, mitä kahdenkeskisissä lippulappusissa lukee.

Hienoa! Tiedotetta odotellessa : " Raimo Summanen IFK:n, Ilveksen, Lukon, Ässien, KalPan, Tapparan ja Jypin päävalmentajaksi"

 

[Kyynikko]

JHagia kompaten, Penaa on ikävä! Tästäkin casesta joka on meneillään olisi Pena ottanut kaiken irti:

Toimittaja: Pentti, onko HIFK vaihtamassa valmentajaa?

Pena: olen toimitusjohtaja enkä mikään ennustaja! Lähe nyt menee jo!

Toimittaja: mutta aika kovia huhuja on liikkeellä että tänään ilmoitetaan jotain.

Pena: mikä vitun jätkä sä oot? Mistä mä tiedän, faksista muste loppu ja muutenkin vituttaa.

Toimittaja. onko HIFK vaihtamassa valmentajaa vai ei?

Pena: lähe nyt jätkä menee niin kauan kuin ehdit! Mistä näitä juttuja tulee? Näillä mennään!

 

[Target]

Pikkulinnut (vittu, mikä vertaus ko. henkilöön) kertoivat, että raati olisi tehnyt päätöksen. Tulevat sitten kaapista omalla aikataululla.

 

[-Kantor-]

Pikkulinnut (vittu, mikä vertaus ko. henkilöön) kertoivat, että raati olisi tehnyt päätöksen. Tulevat sitten kaapista omalla aikataululla.

Päätöksen siitä, että näillä mennään..?

 

[H.Incandenza]

Onko kellään tietoa, että onko valmentaja aina työsuhteessa seuran/joukkueen kanssa, vai onko mahdollista että seura maksaa valmentajan omistamalle yritykselle valmentamisesta palkkion?
.

On tietoa. Ei onnistu. Verotusmielessä en kyllä näkisi mitään mahdollisuutta, että jääkeikkojoukkueen päävalmentajan palveluksista laskutettaessa tulo katsottaisiin yrityksen tuloksi. Kyllä kyse on aina työsuhteesta ja ennakkoperintälain mukaisesta palkasta. Valmentaja on kyllä työnantajan eli seuran johdon ja valvonnan alaisuudessa. Kyse ei ole mistään itsenäisestä palvelusta. Kyse on muutenkin vahvasti henkilöön liittyvä tehtävä, jonka suorittamiseen ei yrityksellä ole mitään roolia.

Erilaiset konsulttitehtävät ovat eri asia. Jos käydään heittämässä joku koulutus tai vastaava keikka tai tehdään joku selvitys ja jatketaan matkaa niin mikä ettei. Yleensä siinä ei olla johdon ja valvonnan alaisuudessa vaan seura tilaa jonkun suorituksen, eli vaikka selvitystyön, se tehdään itsenäisesti ja seura saa siitä tulokset.

 

[scholl]

4) Entäpä, jos kyseessä on valmentajavaihto toisesta liigajoukkueesta? Silloin neuvottelu on vaikeaa ja saattaa muutama pelaajakin liikahtaa. Ja tiedottamisen pitää sopia molemmille organisaatioille yhtä aikaa.

jos Suikkaseen olisi päädytty niin uskon, että hän olisi ollut saatavilla jo nyt. Eivät olisi halunneet Soppaa tilalle, mutta fakta on se, että Lahdessakin asiat ovat niin solmussa, että muutamalla kahvipaketilla ja säästyneillä palkkakuluilla olisivat varmasti tahtoneet alkaa jo rakentaa seuraavan kauden projektia.

 

[Stadin valot]

Erittäin hyvä ja ilmeinen pointti JHagilta koskien valmentajan ulkomaan pykälää. Jotenkin itse onnistuin sivuuttamaan koko seikan. Melko varmaksi uskaltaisin sanoa, että Summanen tai Heikkilä ei suostu allekirjoittamaan sopimusta ilman ulkomaan pykälää. Tällä hetkellä vääntöä luultavasti käydään ulkomaan pykälän muodosta ja siitä miten IFKn vaatimukset hyvitetään valmentajalle. Vaikea mun on kuvitella, että tasonsa osoittanut huippuvalmentaja skriivaa sopparia ellei se mahdollista siirtymistä jollain aika ikkunalla rybyihin. Tuskin IFK kuitenkaan khl liksoja rupeaa maksamaan.

Voin sieluni silmin nähdä neuvottelupöydän, jossa istuu Valtanen, Nyba ja uusi valmentaja.
Nyba: Tää ei oo pelkästään hyvä, tää on paras!
Valmentaja: Tästä puuttuu tonni
Valtanen: Sssshhhhhhhh

Tämän jälkeen Valtsu kaivaa taskustaan rypistyneen tonnin ja iskee sen pöydälle.

 

[Pärde]

Hienoa! Tiedotetta odotellessa : " Raimo Summanen IFK:n, Ilveksen, Lukon, Ässien, KalPan, Tapparan ja Jypin päävalmentajaksi"

Juurikin näin, mutta sen perusteella, mitä Summasesta on täällä saatu lukea, en pitäisi seitsemän liigajoukkueen samanaikaista koutsaamista hänelle edes haasteena. Siinä ohessa suunnittelee toimivaa fuusioreaktoria, joka ratkaisee ihmiskunnan energiaongelmat kertaheitolla.

 

[scholl]

Erittäin hyvä ja ilmeinen pointti JHagilta koskien valmentajan ulkomaan pykälää. Jotenkin itse onnistuin sivuuttamaan koko seikan. Melko varmaksi uskaltaisin sanoa, että Summanen tai Heikkilä ei suostu allekirjoittamaan sopimusta ilman ulkomaan pykälää.

eikö tuo riipu sopimuksen pituudestakin? Parin vuoden soppari varmasti pitäisi onnistua ilman ulkomaanpykälää. Siis ne jätkät ovat valmentaneet jo siellä huippuorganisaatioissa ja saisivat varmasti nytkin duunia Venäjältä. Summanenhan erosi omasta halustaan. Niinpä jos jompikumpi heistä tulee tänne niin hän tulee silloin omasta halustaan. Miksi hän silloin lähtisi noin lyhyen aikarupeaman kuten esim. parin vuoden sisällä uudestaan pois, kun se ei olisi hänelle once in the lifetime opportunity, vaan juttu, joka on jo koettu? Siis jos ei aukea mitään nhl-joukkueen päävalmentajan vakanssia. Ja jos valmentaa IFK:ssa hyvin niin sen pestin jälkeen pääsee kyllä takaisin taas KHL:ään, jos haluaa. Nuorilla valmentajilla tilanne on eri, he pelkäävät, ettei kutsua enää ikinä tule, joten tarttuvat ensimmäiseen oljenkorteen.

edit. sitä paitsi vaikkei olisikaan pykälää niin rahalla asiat ovat sovittavissa

 

[Stadin valot]

eikö tuo riipu sopimuksen pituudestakin? Parin vuoden soppari varmasti pitäisi onnistua ilman ulkomaanpykälää.

Voihan se olla toki näinkin. Niin rakas kuin IFK minulle seurana onkin, en Summasen tai Heikkilän asemassa suostuisi allekirjoittamaan loppukautta pidempää sopimusta ilman ulkomaan pykälää. Vaihtoehtoisesti tuo ulkomaan pykälän puuttuminen pitäisi kompensoida minulle aika rajulla kädellä. Tässä mä näenkin sen ristiriidan. IFK ymmärrettävästi haluaa sitouttaa valmentajan seuraan pidemmäksi aikaa, ettei käy Matikaisia. Valmentaja taas haluaa mahdollisuuden tehdä Matikaiset. IFKn pitäisi olla valmis maksamaan huomattava osa erotuksesta, jotta valmentaja pysyy, mutta repeääkö perse siihen? Vaikka kaikki onkin pelkkää spekulaatiota, niin en itse kyllä haluaisi olla käymässä neuvotteluja IFKn puolelta.

 

[20 steps]

Voisi arvata että minimi "KHL-pykälä" IFK:n kannalta on se, että valmentajan työsopimuksessa sovitaan minimikorvauksesta jonka IFK saa jos valmentaja lähtee kesken sopimuskauden KHLaan. Täyden KHL-kiellon saaminen huippuluokan valmentajan sopimukseen voi kyllä olla haastava tehtävä.

 

[Kaarle6]

Tässä mennään taas perse edellä puuta, jos aletaan yhtään hätiköimään. Sitten taas itketään vuoden päästä kun päästettin Soppa maakuntiin ja siellä se sitten johdattaa joukkueensa mestaruudesta toiseen. Tämä sama kaava on nähny niin monta kertaa pelaajienkin kanssa, kun päästetään 'kasvamaan' maakuntiin. Vitut se siellä mitään korkoa kasva, samalla tavalla se kasvaa siellä helsingin valoissakin.

Ihmettelen, ettei täällä kukaan ole savustamassa Kibeä pihalle. Tähän aikaan Hirson päätä vaadittiin kaikkien toimesta, vaikka hän sai edes tulosta aikaan. Ei tämä ole yksinään valmentajan vika.

Nyt on joulu ja olisi kaikkien aika vähän rauhoittuakin ja ottaa henkeä.

Keväällä sitten...

 

[kamrat]

Pikkulinnut (vittu, mikä vertaus ko. henkilöön) kertoivat, että raati olisi tehnyt päätöksen. Tulevat sitten kaapista omalla aikataululla.

Täähän on kuin paavia valittais. Tämä sen kunniaksi, että Papa on nyt online. Dinot vois perustaa oman twitter-tilin, josta huutelisivat sanomaa kansalle.