SM-liigan turvallisuus tarkkailussa - ylireagointia vai asian ytimessä olemista

[Groove Armada]

Tässä kyllä näkyy lehdistön voima tälläisen kansanosan keskuudessa joka ei kiekkoa kunnolla seuraa.
Hämeenlinnan suunnalta on lehdissä tästä asiasta puhuttu niin paksutlasit silmillä että huhheijaa ja näin ollen ihmisillä on se kuva että koko episodi johtui vaan Jokerifaneista , vaikka suurin syyllinen on jossain ihan muualla.
En sano etteikö meidänkin puolelta tehty asioita väärin mutta suurimmat risut kuuluvat ehdottomasti läänimme kauniiseen pääkaupunkiin.

On totta, että Hämeenlinnan tapaus on kieltämättä vähän outo että jengiä
on päästetty niin paljon yhteen katsomonosaan. Mutta voidaan myös kysyä,
kumpi ryhmä on aiheuttanut otteluissa enemmän ongelmia näin pidemmän
päälle: Jokereiden kannattajat vai Hämeenlinnan istumapaikat?

 

[Jyty]

Ja jos aletaan eristämään jengiä niin eihän sitä vierasfanikarsinaa voi tyhjentää erätaukojenkaan ajaksi, joten minusta se olisi jo räikeää vapauden rajoittamista. Edit: Ja jopa syrjintää väärän suosikkijoukkueen perusteella.

Samoilla linjoilla olen tästä asiasta, joskaan en ihan vielä tuota syrjintää allekirjoita. Tämän erätauko-ongelman lisäksi pitää muistaa se, että otteluun pitää saapuakkin, ja sieltä pitää poiskin lähteä. Nekin pitäisi sitten hoitaa suoraan bussista jonkun takaoven kautta siihen katsomoon, jossa ovat vain vierasfanit kaltereiden takana. Ei härre gud, eihän sitä asiaa näin voida hoitaa.

Videovalvonta on hyvä ajatus, koska se kertoo vielä seuraavanakin päivänä mitä näki edellisenä muuttamatta sitä. Tällä pystyy hakemaan esiin katsojia, jotka ovat porttikiellom arvoisesti olleet liikkeellä. Eriasia on sitten kokonaan, millä tätä porttikieltoporukkaa valvotaan ympäri Suomen. Nopeasti mietittynä kovin vedenpitävää systeemiä ei ole olemassa asiaan.

Yksi hyvä ehdotus voisi olla, että kaikki seurat ottavat lisää järjestysmiehiä otteluihin. Ei se asiaa ainakaan huonompaan suuntaan vie, jos valvontaa on reilusti paikalla. Tämä ei ole käsittääkseni mikään kustannuskysymyskään.

 

[axe]

On totta, että Hämeenlinnan tapaus on kieltämättä vähän outo että jengiä
on päästetty niin paljon yhteen katsomonosaan. Mutta voidaan myös kysyä,
kumpi ryhmä on aiheuttanut otteluissa enemmän ongelmia näin pidemmän
päälle: Jokereiden kannattajat vai Hämeenlinnan istumapaikat?

Sellainen ikävä puoli nykymenossa, että jäähallien istumapaikoilla alkaa olla jo organisoitua häiriötoimintaa. Hakametsän penkit olivat liittoutuneet Rinkelinmäen penkkien kanssa ja aiheuttaneet Jokerifaneille paljon ongelmia viime kevään playoffeissa. Tosin urhoollisesti fanit olivat pitäneet puoliansa ja myös penkit kokivat taistelussa tappioita. Ehkä ihminen pystyy vielä nousemaan voittajana tästä esiin, jos nuo penkit saadaan ajoissa aisoihin. Nyt ymmärrän paremmin vaatimuksia seisomakatsomoista.

 

[Jaakko]

Tavallisia faneja tuolla rangaistaan. Joudut olemaan koko matsin häkissä ja et välttämättä pääse kuselle, bisselle tai röökille.

Eiköhän tuollaiset asiat ole vierassektioissa hoidossa. Tärkeä kysymys on, että pitääkö vieraskannattajat eristää kotikannattajista vai toisin päin.

 

[tuuski]

Eiköhän tuollaiset asiat ole vierassektioissa hoidossa. Tärkeä kysymys on, että pitääkö vieraskannattajat eristää kotikannattajista vai toisin päin.

Siis mitkä ovat hoidossa? WC-palvelut ja tupakointitilat vierasfaneille? Toki kaikkiin omat sisäänkäyntinsä.

Oma katsomonosa on hyvä idea ja näin on toimittukin ainakin Hämeenlinnassa ja on ollut ainakin esim. Jarpan järjestämillä vierasreissuilla eri paikkakunnilla. Mihinkään eristämiseen on ihan turha lähteä, se on hiljainen hyväksyntä hulinoinnille.

Tämän jälkeen alkaa vierasfanin vastuu:
- Jos ostetaan istumapaikka, niin istutaan.
- Jos ostetaan seisomapaikka, eikä myydä erillistä lippua tiettyyn katsomoon, tullaan sen verran ajoissa, että mahdutaan katsomoon.

 

[Jaakko]

Siis mitkä ovat hoidossa? WC-palvelut ja tupakointitilat vierasfaneille? Toki kaikkiin omat sisäänkäyntinsä.

Oma katsomonosa on hyvä idea ja näin on toimittukin ainakin Hämeenlinnassa ja on ollut ainakin esim. Jarpan järjestämillä vierasreissuilla eri paikkakunnilla. Mihinkään eristämiseen on ihan turha lähteä, se on hiljainen hyväksyntä hulinoinnille.

Suosittelen kaikille tämän lukemista: http://www.aariliike.com/060908.html

 

[Gags]

Tämän jälkeen alkaa vierasfanin vastuu:
- Jos ostetaan istumapaikka, niin istutaan.
- Jos ostetaan seisomapaikka, eikä myydä erillistä lippua tiettyyn katsomoon, tullaan sen verran ajoissa, että mahdutaan katsomoon.

Se tärkein jäi puuttumaan:

Totellaan "järjestyksenvalvojien" käskyjä ja mennään yhteen katsomoon, jos "järjestyksenvalvoja" näin määrää, luottaen siihen että "järjestyksenvalvoja" kantaa vastuun päätöksistään.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Eiköhän tuollaiset asiat ole vierassektioissa hoidossa. Tärkeä kysymys on, että pitääkö vieraskannattajat eristää kotikannattajista vai toisin päin.

Tuo tärkeä kysymys on sellainen, mikä upottaa laivaa missä kaikki ovat. On se vain niin mukavaa olla ehdottomasti sitä mieltä, että vika on toisissa. Tosiasia on, että vikoihin löytyy monta puolta, vaikka osapuolet eivät sitä kertoisi. Myös Jokerifaneissa on joskus vikaa, vaikkei sitä jokainen myönnäkään.

Tärkeämpi kysymys olisi se, miten asiat parannetaan eikä se, kenen vika jokin asia on. Tottakai syyttävää sormeakin pitää heristää, mutta sitä on turha tehdä ilman halua parantaa asioita.

Esimerkki: Ottelutapahtuman järjestäjä voisi järjestää paikat mitä luvataan tai sitten olla lupaamatta mitään. Jos menee päästämään suustaan sammakon, että "tulkaa tänne, meillä on teille paikka johon mahdutte" niin silloin tekee kaikkensa, että tämä toteutuisi. Jos alkaa näyttämään siltä, että tulipa luvattua mahdottomia niin äkkiä ottamaan yhteyttä takaisin, että nyt tulikin tehtyä lapsus.

Esimerkki fanien puolelta: Vaikkakin hienot ja itsekeksityt laulut ovat pyhiä, niin voisiko harkita joidenkin laulujen jättämistä repertuaarista? Jos vaikkapa huomaa, että alkuasukkaat kerta toisensa jälkeen suuttuvat, kun heitä kutsutaan jos milläkin nimellä ja samaan hengenvetoon todetaan vihaavan näit, niin voisiko ajatella, että tässä olisi kehityksen paikka? Käsittääkseni näitä lauluja tulee kuitenkin välillä lisää ja välillä näitä poistuu ihan luonnollisesti muutenkin, miksi tämä on niin pyhä lehmä?

Tuollaisia pieniä asioita voisi ihmiset päässään ja tahollaan miettiä, sitä kautta parantaa kaikkien asioita. Nuo ovat esimerkkejä ja varmasti noita miettivät ihmiset löytävät parempiakin sellaisia, mutta on ihan turha kuvitella, että eri fanit ryhmät tekisivät yksin muutoksia ja järjestejät eivät tekisi mitään, niin homma hoituisi itsekseen. Mutta täysin varmaa on sekin, että jos järjestejät yksin kehittävät hommaa, ja fanit kusevat nilkoille, että silloinkaan mitään järisyttävää tapahtuisi.

Turvallisuusasioiden pohtimisessa ja tarkkailussa ei ole koskaan mitään ylireagointia. Parhaimmillaan turvallisuusalalla toimitaan silloin, kun riskit tiedostetaan ja analysoidaan. Tämän jälkeen tehdään ennustuksia mihin suuntaan ollaan menossa ja miksi. Näiden kaikkien asioiden perusteella tehdään toimintasuunnitelmia ja yritetään ennaltaehkäistä erilaisia skenaarioita. Näiden ei aina tarvitse edes näkyä kuluttajalle ja niistä on silti hyötyä. Sinä päivänä, kun turvallisuusalalla aletaan ajattelemaan, että "mitä minäkin tässä niuhotan" ollaan epäammattitaitoisia eikä työstä ole enää hyötyä. Tätä päivää ei soisi tulevan.

EDIT: Ja koska ei kuulu omiin hommiin, alan seuraamaan taas lätkää. Toivottavasti ei ilkeät ja isot vierasfanit yritä vetää käkättimeen, kun seuraavan kerran menen hallille.

 

[scholl]

Suosittelen kaikille tämän lukemista: http://www.aariliike.com/060908.html

Juttu alkoi hyvin ja asiallisesti osassa 1, mutta sitten siellä on karannut mopo pahasti käpälistä...

Harvoin missään on samanlaista tuubaa kuin tuolla noi VK alueet ja vara-alueet. Nordiksella haluavat ifk:n hyökkäyspäähän lähes parhaita paikkoja kuten F4, F5 katsomoita (jonne jopa firmat ja muut kotijoukkuetta seuraavat haluavat kausikortteja) ja haluavat pitää nuo alueet joka otteluissa vakiona. Usein otteluissa on vain joku muutama hassu fani poislukien Jokereiden tietyt vierailut. Naurettavaa pelleilyä nuo suunnitelmat. Eiköhän lähtökohta ole se, että toimintaa pitää kehittää niin, että halli myydään mahdollisimman täyteen omista faneista ja ei ainakaan pitkälle sivulle mitään vierasfaneja. Jos päädystä ei löydy tilaa niin kulmiin (F8-9).

Toinen älytön juttu on se, että nämä urpot vaativat, että jos yli kolmen hengen porukalla on vaikkapa kaulaliinat niin joutuvat johonkin älyttömään fanikatsomoon joidenkin nahkatukkarikollisten sekaan. Kukakohan torspo nuo sivut on jurripäissään tehnyt. Sehän tarkoittaisi sitä, että pk-seudulla Bluesin, Jokereiden tai IFK:n kannattajat, jotka käyvät halleissa ristiin, yhdistettäisiin tai rinnastettaisiin fanikatsomoiden porukan kanssa, jos heitä on vähintään kolme.

Saunan taakse koko kööri.

 

[tuuski]

Se tärkein jäi puuttumaan:

Totellaan "järjestyksenvalvojien" käskyjä ja mennään yhteen katsomoon, jos "järjestyksenvalvoja" näin määrää, luottaen siihen että "järjestyksenvalvoja" kantaa vastuun päätöksistään.

Uuh. Olet varmasti ylpeä annistasi tähän ketjuun?

Toisaalta tämä on aika kuvaavaa. Mitään omia virheitä ei myönnetä, järjestyksenvalvojia väheksytään joka välissä (tässä tapauksessa hauskasti pistämällä lainausmerkkeihin). Yllytetään järkkäreiden vastaiseen toimintaan ja jopa fyysinen kontakti näihin hyväksytään olankohautuksella. Sitten kun järkkäreiltä "on tullut käsky" (heh) mennä yhteen katsomoon, sitä kyllä totellaan kuin armeijassa ja pestään taas omat kädet.

Painotan nyt, että en jaksa enää tuota Hämeenlinnan episodia käsitellä, vaan suuntaan katseen tulevaan. Mitään eristämisiä ei tarvita, kun jokainen muistaa omat vastuunsa ja häiriöaines poistetaan (vaikka sitten porttikielloilla). Yksi askel eteenpäin on tuo jokerifanien ilmoitus, että eivät ole missään tekemisissä ultrien kanssa.

 

[dana77]

Mitä helvettiä Ultras muutenkaan tarkoittaa, eikö sen ole joku vaippamerkki?

 

[Gags]

Painotan nyt, että en jaksa enää tuota Hämeenlinnan episodia käsitellä, vaan suuntaan katseen tulevaan. Mitään eristämisiä ei tarvita, kun jokainen muistaa omat vastuunsa ja häiriöaines poistetaan (vaikka sitten porttikielloilla).

Yksi edellytys saada asiat toimimaan tulevaisuudessa on, kuten jo tässä ketjussa ilmeisesti sinun ärsytyksekseni olen jo todennut, kunnolliseen järjestyksenvalvontaan panostaminen. Siksi aiemmassa viestissäni järjestyksenvalvoja lainausmerkeissä, sillä ko. tapauksessahan sinun ehdottama oman vastuun muistaminen ja sen vastuun kantaminen ei toteutunut.

Pidän asiallista järjestyksenvalvontaa edelleen ratkaisevana tekijänä, johon ehdottomasti kuuluu häiriköiden poistaminen ja asioiden käsittely ammattimaisesti ja neutraalisti, eikä itse provosointiin osallistuminen ja selkärangaton vastuunpakoilu.

 

[MS]

Yksi edellytys saada asiat toimimaan tulevaisuudessa on, kuten jo tässä ketjussa ilmeisesti sinun ärsytyksekseni olen jo todennut, kunnolliseen järjesteyksenvalvontaan panostaminen.

Mistä rahat? Kuka maksaa? Aika nihkeää on saada liigaseurat vapaaehtoisesti investoimaan parempaan järjesteyksenvalvontaan, kun se tarkoittaa kulujen huomattavaa lisääntymistä. Olen samaa mieltä siitä, että panostamalla kunnolliseen järjesteyksenvalvontaan vältytään paremmin ongelmilta halleissa.

 

[tuuski]

Pidän asiallista järjestyksenvalvontaa edelleen ratkaisevana tekijänä, johon ehdottomasti kuuluu häiriköiden poistaminen ja asioiden käsittely ammattimaisesti ja neutraalisti, eikä itse provosointiin osallistuminen ja selkärangaton vastuunpakoilu.

Mielestäni järjestyksenvalvonta on tällä hetkellä asiallista. Toki se voisi olla aina parempaakin. Kyllä minä tuon myönnän. Se, kuinka paljon kannattaa uhrata tähän resursseja on toinen kysymys. Nykyinen tilanne riittää hienosti vähintään 93% peleistä (tällä kaudella ehkä suurempikin luku).

Sen sijaan olen vahvasti sitä mieltä, että ei järjestyksenvalvonta/poliisi saa olla mikään ratkaisu muuta kuin ongelmatilanteissa. Se, että osa perustaa koko ajattelunsa (tässä tapauksessa peleissä käyntinsä) tälle muita vastaan kapinoinnille on helvetillinen ongelma, eikä poistu ikinä kokonaan ilman poliisivaltiota. Koko ajattelumalli kuulostaa ihan joltain yläaste-ikäisten/alokkaan/anarkistin toiminnalta. Nämä etsivät aina vikaa auktoriteeteista ja pyrkivät kaikella tavalla hankaloittamaan ko. ryhmien toimintaa. Sitten kun menee joku asia vituiksi, vetäydytään kaikesta vastuusta.

Tämä vastuusta vetäytyminen toistui jälleen tuossa UJ:n ”tapahtumien kuvauksessa” ja tämä asettaa edellisetkin ”tyrimiset auktoriteetin x taholta” toisenlaiseen valoon.

 

[Gags]

Sen sijaan olen vahvasti sitä mieltä, että ei järjestyksenvalvonta/poliisi saa olla mikään ratkaisu muuta kuin ongelmatilanteissa.

Tottakai, mutta jos väitettyjä ongelmia todellisuudessa syntyy, ne pitää osata hoitaa ammattimaisesti. Jos nämä hoidetaan ammattitaidottomasti, harmittomista tapahtumista syntyy ongelmia juuri ammattitaidottomuuden takia. Siksi näen parhaan ennaltaehkäisevänä toimenpiteenä laittaa järjestyksenvalvonta kuntoon.

Eiköhän tästä ole määrätty ihan laissa että järjestyksenvalvonta kuuluu järjestävälle taholle.

 

[Tarinankertoja]

80-luvulta muistan yhden isomman kähyn seisomakatsomosta, olisko ollut kaudella 85-86.

Kaudella 85-86 mulla oli kausari D katsomossa, ja en muista yhtään tappelua. Mutta määhän oon niin vanha että muisti jo pätkii :-)

Envei, mulla on siis käynyt vaan säkä…

Mua ei kyllä pelota lainkaan tuoda jälkikasvuani halliin, eikä pelottaisi, vaikka meininki olisi paljon nykyistä raisumpaakin. Ei tappeluihin eikä edes sanaharkkoihin joudu tahtomattaan, enkä osaa kuvitella, että poikani pelkäisi hallissa mun seurassani - emännästä nyt puhumattakaan.

Ei, en pelkää tuoda ketään halliin, vaan Typy on tehnyt oman johtopäätöksensä. Hänen mielestään Jokerit otteluissa on erätauoilla ”uhkaava tunnelma” ja hän ei viihdy. Eli on olemassa ihmisryhmä, joka kokee olonsa turvattomaksi. Se on huolestuttavaa. Kyse ei välttämättä ole siitä, että pelkäisi itse joutuvansa selkkaukseen, mutta kun ei halua olla sellaista edes näkemässä/todistamassa.

niin, ja kyllä, nimenomaan Jokerien ollessa Tampereella. Sori nyt vaan, mutta kummasti sattuu ja tapahtuu juuri Jokereille (taas Raumalla). Olisi syytä pohtia erittäin tarkkaan miksi. Jos tämä leviää, niin koko kiekkofanikansa on kusessa.

 

[PJx]

Pidän asiallista järjestyksenvalvontaa edelleen ratkaisevana tekijänä, johon ehdottomasti kuuluu häiriköiden poistaminen ja asioiden käsittely ammattimaisesti ja neutraalisti, eikä itse provosointiin osallistuminen ja selkärangaton vastuunpakoilu.

Tää on tätä tyypillistä ongelmien ulkoistamista. Mistään ei haluta tai kyetä ottamaan vastuuta. Jos organisoitunut joukko lähtee matkalle, on ensisijaiset "järjestyksenvalvojat" löydyttävä joukon sisältä. Siis jos halutaan yhtenäisiä fani-ryhmiä, niin se edellyttää myös sisäistä kuria.

Järjestyksen valvojat eivät toimi poliisin valtuuksin, joten heidän mahdollisuutensa toimia ovat hyvin rajalliset. Heidän vastuuta ei voi ulottaa juuri yksittäisiä häiriköitä suurempiin "tehtäviin". Poliiseilla ei myöskään ole mitään velvollisuutta hoitaa "yksityisten huvitilaisuuksien" järjestyksenpitoa. Kaipaamisia resursseja ei voi käytännössä olla siis olemassa.

Toisaalta tilaisuuden järjestäjän, siis kotijoukkueen, velvollisuutena on määritellä raamit, joiden puitteissa tilaisuudessa toimitaan. Asioista voi tietysti neuvotella, mutta jos annetut raamit eivät miellytä, ei paikalle ole syytä saapua. Toki liigan intresseissä on huolehtia vierasjoukkueiden fanien hyvinvoinnista ja se varmaankin on antanut omat ohjeistuksensa järjestäville seuroille.

Asiaa voi tietysti lähestyä siitäkin näkökulmasta, että järjestävä seuraa on vastuussa ottelutapahtuman järjestyksenpidosta. Silloin "järjestyssääntöjen" on oltava resurssien mukaisia. Jos järjestävällä seuralla ei ole resursseja hallita vauhdikasta fani-toimintaa, niin silloin järjestäjän velvollisuuksiin lähes kuuluu kieltää se.

Oikea marssijärjestys on vaatia liigaa määrittämään vierasjoukkueen faniryhmälle minimioikeudet. Itse määritellyillä normeilla ei ole mitään arvoa.

 

[Tarinankertoja]

Tällä logiikallahan myös hallin käytävillä pitäisi eristää kulku kyseisen katsomonosan läpi ja hallin ulkopuolella tulisi olla poliiseja joka kulmalla. Ymmärtäisin jos jotain olisi oikeasti tapahtunut. Nyt pelätään jotain ihan olematonta.

Näin on Ruotsissa. Esim välierämatsissa Färjestad – Timrå viime keväänä Timrån kannattajat oli eristetty omaan katsomonosaan, ja käytävän pätkään, jolla saivat olla. Kulkemisen esti massiivinen määrä mellakkavarusteissa olleita poliiseja. Ne muodostivat ketjun käytävälle eristäen Timrå fanit muista.

tähänkö täälläkin halutaan?

 

[scholl]

Mitä helvettiä Ultras muutenkaan tarkoittaa, eikö sen ole joku vaippamerkki?

se on latinankielen sanan ultra monikko. Tarkoittaa tavallaan toisella puolella olevaa eli ikäänkuin haudantakana.

edit. naamioituminen saattaa johtua siitä. Kuolleilla ei ole kasvoja.

 

[Gags]

Tää on tätä tyypillistä ongelmien ulkoistamista. Mistään ei haluta tai kyetä ottamaan vastuuta.

Vähän niinkuin seurajohtajan huutelu paikallislehdessä? Kun ei pystytä hoitamaan asioita asiallisesti, kaadetaan kaikki vieraskannattajien päälle, riippumatta siitä mitä todellisuudessa on tapahtunut tai ei ole tapahtunut ja lähetellään perusteettomia laskuja perään?

 

[tuuski]

"VAIN Hämeenlinnassa", "VAIN Jysväskylässä" ja uusin "VAIN Raumalla" ja mitään ei edelleenkään ole tapahtunut. Tässä se koko jokereiden/UJ:n ongelma pienoiskoossa.

Tuskin tämä tästä soutamalla ja huopaamalla mihinkään etenee, joten olkoon tämä viimeinen viestini ennen seuraavaa yksittäistapausta. Kunhan nuo vastuut pitää mielessä joka taho, niin hyvää eristyksetöntä ja yksittäistapauksetonta liigakautta vaan kaikille.

 

[Tepi#45]

Siihen katsomonosaan, jonne vierasjoukkueen kannattajat menevät tästä lähtien vain ylimääräisiä järjestysmiehiä jotta aina voidaan todeta mistä homma on lähtenyt liikkeelle.

Siihen on turha vedota, että yksittäisiä henkilöitä ne rähinöijät ovat. Ne jotka kuuluvat fanimatkojen järjestelyhenkilöihin, ovat niitä joiden pitää heti reagoida asioihin eikä päästää edellisellä reissulla vaikeuksia aiheuttaneita mukaan. Muuten kaikki joukkueen fanit leimautuvat, kuten tässä on nyt jo käynyt.

Toivottovasti ei järjestysmiehiä näy yhdessäkään tilanteessa, on meinaan oikeudet ja VELVOLLISUUDET kortilla.
Mutta asiaan, tehokkaamminkin voidaan seurata kuka teki mitä, varsinkin silloin kun vierasjoukkueen fanit ovat ryhmänä jossain tietyssä osiossa, mutta tässäkin tullaan resursseihin ja tahtotilaan, usein se on kiinni tietämättömyydestä ja puuttuvasta tahdosta mutta suuntaus on paranemaan päin ja näyttö puolta saadaan varmasti paremmaksi myös.
En ihan ymmärrä tuota karsina-ajatusta, tällä hetkellä riittää ihan se että näytetään katsomosta alue. Jos mennään karsinoimaan tai aletaan puhumaan häkeistä, pitää olla näyttö ja sen perusteella voidaan suoraan puhua mielestäni porttarista jos on syytä epäillä että turvallisuus tulisi vaarantumaan, eikä mitään häkkejä tai karsinoita sitten jos alueen merkkaamisesta tulee yhteiset säännöt, niiden mukaan tietenkin pitäisi mennä mutta tässäkin voitaneen edetä ilman suurta draamaa.
Myös tiedetään että ainakin yrityksiä ja myös onnistuneita yrityksiä on esiintynyt että kotijoukkueen faneista joku hermostuu huudoista ja menee härkkimään, se ei ole yhtään sen enempää hyväksyttävää kuin se että kun/jos huudoissa on herjaavaa/kirosanoja/ tai muuten loukkaavaa kannustamista joka voidaan selvästi profiloida riskiksi, siinä ei kelpaa syyksi että kun tuolla muualla maailmalla saa tehdä näin, meillä on omat säännöt, asetukset ja lait, niiden mukaan mennään, ei sen mukaan mikä tuntuu kenestäkin mukavalle.
Sitten jos katsomossa alkaa ilmestymään naamioitumista, se onkin jo oma tarinansa.

Nuorison toilaillessaan kannattaisi muistaa että tulevaisuuden suuntaus tulee olemaan se että rikkarit ajetaan yhä helpommin ja useammin läpi kun aletaan puhumaan vaikkapa tietyistä työtehtävistä tai koulutuksesta, sinne kun laitetaan mahdollinen tuomio vaikkapa virkamiehen vastustamisesta tai järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta, josta muuten tuomio voi olla jopa 6 kk vankeutta, ei se kauhean hyvälle näytä CV:ssä, elämää kun on matsienkin ulkopuolella.
Ja tuokin rikosnimike vain siinä tapauksessa jollei laissa muualla säädetä ankarampaa rangaistusta.
Myös uhkaaminen, mikä nykyään lisääntyy, sitäkin voisi miettiä ennenkuin availee äkäistä suutaan pohjattomasti, esimerkiksi laiton uhkaus voisi tulla kyseeseen joka on asianomistajarikos josta voi vaatia rangaistusta, silloin voi samalla esittää korvausvaatimuksen, toki syyttäjä on se instanssi joka viime kädessä ratkaisee otetaanko korvausvaatimus ratkaisuun.

 

[PJx]

Vähän niinkuin seurajohtajan huutelu paikallislehdessä? Kun ei pystytä hoitamaan asioita asiallisesti, kaadetaan kaikki vieraskannattajien päälle, riippumatta siitä mitä todellisuudessa on tapahtunut tai ei ole tapahtunut ja lähetellään perusteettomia laskuja perään?

Mikähän tässä on niin vaikeaa ymmärtää. Kiekko on liiketoimintaa ja vierasjoukkueen faneista pidetään huolta, sillä he tuovat katsojia. Itse he eivät tuo juurikaan tuloja. Jos vierasjoukkueen fanien nettovaikutus talouteen tulee negatiiviseksi, niin silloin heistä tulee ei-toivottuja ja kohdellaan sen mukaisesti. Ääritapauksessa heitä ei enää haluta paikalle tai ahdetaan "apinahäkkeihin".

Jos esimerkiksi ry on "ostanut" tietyn katsomon osan omaan käyttöönsä ja siellä on tapahtunut vahingontekoja, niin laskulle on olemassa luonnollinen osoite. Tiedä sitten onko näin päässyt tapahtumaan.

Jotenkin tuntuu, että eräillä on kova hinku poliisivaltioon. Ei muuta kuin lipun ostoon rajoitus, että on rekisteröitynyt kannattaja. Kuvallinen henkilökortti ja toisistaan eristetyt katsomonosat eikä ilman korttia halliin sisään. Tämän päälle vielä sitten kaiken kattava kameravalvonta ja kaikki ovat tyytyväisiä?

 

[Gags]

Mikähän tässä on niin vaikeaa ymmärtää.

Vaikea ymmärtää missä? Sinunko mielestäsi järjestävällä taholla ei ole mitään vastuuta järjestyksenvalvonnasta tai jos sen hoitaminen asiallisesti on "liian kallista" voi järjestävä taho mielivaltaisesti jättää järjestyksenvalvonnan hoitamatta?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Vaikea ymmärtää missä? Sinunko mielestäsi järjestävällä taholla ei ole mitään vastuuta järjestyksenvalvonnasta tai jos sen hoitaminen asiallisesti on "liian kallista" voi järjestävä taho mielivaltaisesti jättää järjestyksenvalvonnan hoitamatta?

Vastaan puolesta.

Järjestävällä taholla on täysi vastuu mainitsemiisi asioihin ja halusit tai et, tämä tehdään talouden ehdoilla. Poliisejakin kuuluisi olla viroissaan (kun ovat niin ja niin monta virkaa määritelleet tarvitsevan), mutta eipä kaikkia virkoja täytetä, kun ei ole rahaa tarpeeksi.

Se mitä PJx ajaa takaa on se, että jos joukosta on tunnistettavissa häiriötekijöitä niin niihin pitää puuttua. Silloin ei tarvitse lisää järkkäreitä näiden häiriötekijöiden hoitamiseksi. Ei tarvitse odottaa, että tulee lisää häiriöitä vaan lopettaa ne ensimmäisen kerran jälkeen.

Tuokin on hypoteettista vielä. Mitään sellaista ei ole vielä sattunut, että ketään tarvitsisi pistää porttikieltoon (tai voi ollakin). Mutta nyt alkaa asiat vain kasaantumaan ja tällaisia saatetaan nähdä. Paras tapa hoitaa näitä olisi ryhmäkuri, mutta jos se ei toimi niin sitten pitää yrittää jotain muuta. Joku mainitsi tietävänsä yhden tai kaksi ongelma tapausta.. no varmasti osaa näiden lähipiiri nimetä itsekin sitten nämä tapaukset. Olisikko hirveän mahdotonta niille sanoa, että käyttäytykää perkele. Monet uskovat kaveriaan.