SM-liigan turvallisuus tarkkailussa - ylireagointia vai asian ytimessä olemista

[Radek]

Sisäsoihduthan ovat näitä samoja, joita esim baareissa laitetaan juomiin.

 

[peno]

Pitäisihän sen nyt saakeli olla selvää, ettei jäähallissa sisällä mitään hemmetin väsyneitä savupommeja tai soihtuja heilutella. Vaikka kenenkään silmät ei poksahtelisi, niin sisätiloissa soihduttaminen aiheuttaa aikamoisen käryn.

Miksei sitä savuttelua voisi ulkona hoitaa? Jotkut fiksut näin tekeekin, mutta kyllä niitä valopäitäkin löytyy, jotka välttämättä haluaa huomiota osakseen tällaisilla tempauksilla.

 

[Osmo Rapeli]

No, näistä nyt on turha vääntää tämän enempää kun näkökulmat ovat mitä ovat puolin ja toisin. Itse en ole tuntenut turvallisuuttani vaarannetuksi soihtuja käsiteltäessä tai edes savun keskellä, mutta ainahan voi kauhuskenaarioita maalailla tässä maassa.

Suosittelen ihan vain käyttöohjeiden lukemista ja niiden mukaan toimimista semmoisena ns. normaalina, puolueettomana näkökulmana.

 

[Murmeli]

Miksei sitä savuttelua voisi ulkona hoitaa? Jotkut fiksut näin tekeekin, mutta kyllä niitä valopäitäkin löytyy, jotka välttämättä haluaa huomiota osakseen tällaisilla tempauksilla.

Itse kuulun kyllä siihen koulukuntaan, joka ei soihduttelisi hallin sisällä mutta en kuitenkaan siinä nyt mitään kuolemanvaaraakaan näe.

Se sen sijaan on täysin käsittämätöntä ja perinteisen suomalaista, että ulkona parkkipaikalla soihduttamisestakin saa sakot.

 

[Lawless]

Mielestäni tällainen turvallisuushöpötys on jonkinmoista ylireagointia. Jääkiekkofanit eivät omien kokemusteni perusteella ole mitään väkivaltaista porukkaa. Tottakai otteluissa pitää olla turvallista, mutta turvallisuus ei viime vuosinakaan ole ollut uhattuna, joten mitään erityistä huomiota asiaan ei tarvitse kiinnittää.

 

[RV16]

Suosittelen ihan vain käyttöohjeiden lukemista ja niiden mukaan toimimista semmoisena ns. normaalina, puolueettomana näkökulmana.

Kuten sanoin, turha jatkaa väittelyä. Jos toinen osapuoli ei näe muuta kuin sen, että "asia x on vaarallista ja piste.", niin ei siitä sen enempää.


EDIT: Btw, itse en ole koskaan sytyttänyt yhtäkään uuden vuoden rakettia sen takia että koen sen olevan vaarallista.

 

[Osmo Rapeli]

Kuten sanoin, turha jatkaa väittelyä. Jos toinen osapuoli ei näe muuta kuin sen, että "asia x on vaarallista ja piste.", niin ei siitä sen enempää.

EDIT: Btw, itse en ole koskaan sytyttänyt yhtäkään uuden vuoden rakettia sen takia että koen sen olevan vaarallista.

Minä näen kyllä erittäin paljon hyvää erilaisissa fanitoiminnoissa, mutta esineet ja asiat joiden suhteen on ohjeita ja rajoituksia näen myös mietittävää. Kerro nyt vain luetko yleensä käyttöohjeita?

 

[RV16]

Luetko yleensä käyttöohjeita?

Kyllä. Luultavasti jopa keskivertomieshenkilöä tarkemmin. Viimeksi tänään olin työturvallisuus-oppitunnilla käymässä läpi jos jonkinlaisia turvaohjeita, joihin suhtauduin asiaan kuuluvalla vakavuudella koska tiedän kyseessä olevan oikeasti vaarallisia laitteita (puuntyöstökoneet). Paitsi jos tarkoitit raketteja niin en lue koska ei ole tarvinnut.

 

[haunted shores]

Olisi mielenkiintoista miten porilaiset "mummu/ pappa" -järkkärit toimisivat, jos jotain todella tapahtuisi. Toivottavasti tämä toiminta tuo järkeä myös tälle osastolle.

Oletettavasti samaan malliin, kuin hakametsän eläkeläis-järkkärit. Ensimmäisessä Tappara-Ässät puolivälierässä, kun pelin jälkeen katsomossa tapeltiin, niin järkkärit juoksivat karkuun.

Toisaalta jos olisin itse 70v niin olisin saattanut juosta myös. Tosin en tiedä olisiko minun pitänyt kyseisessä tehtävässä siinä tapauksessa ollakkaan.

 

[Laakamato]

Eiköhän ne soihdut kielletä astmaatikkojen ja lapsiperheiden pyynnnöstä ennemmin tai myöhemmin.Oikein vai väärin? En todella tiedä. Yhtään soihtua en ole sytyttänyt enkä edes ihan läheltä nähnyt joten niiden välitön vaara n.1m säteellä jäänyt vähän hämäräksi. Periaatteessa voisi soveltaa käytäntöä jota uutena vuotena käytetään suosituilla paikoilla, saa ampua/käyttää mutta rajatulla alueella ja muutenkin asianmukaisesti. Tosin joidenkin mielestä siinä menee koko huvi ja turvallisuusmääräykset taas ampuu yli ja raskaasti...Ja pitäähän joukkuettaan saada kannattaa näyttävästi!
Vanhukset järkkinä on ainainen ongelma. Jos "mitään" ei tapahdu, homma toimii yleensä erittäin hyvin. Tietysti joillain homma toimii hienosti vaikka ydinsodankynnyksellä mutta suurin osa seniori-porukasta on ns. tappamassa aikaa ja itse homma toimii vaan kehyksenä sosiaaliselle kanssakäymiselle. Firma taas on tyytyväinen kun ei joudu maksamaan maltaita ammattilaisille ja kun "mitään ei ole koskaan tapahtunut" voidaan mennä näillä kunnes sattuu ja hiukan tapahtuukin...Kertokaas paremmin tietävät millä tolalla on eri kaupungeissa nämä asiat? Onko yhdessäkään paikassa joka matsissa "pelkkiä" ammattilaisia tai edes sen näköisiä?

 

[Chambza]

Tuleepa mieleen että ainut (edes jotenkin potentiaalinen) vaaratilanne johon on savujen ja/tai soihtujen takia joutunut, syntyi ennen viime kevään 1. finaalia ulkona. Meistä innokkain kävi leikkimään savuilla vielä poliisien kiellon jälkeenkin, ja sen n. 10 sekunnin aikana joka meiltä meni savun sammuttamiseen, Ultras Jokerien väki kadun toisella puolella ehti hieman suutahtaa, ja aika monta vihaista jamppaa lähti tulemaan meidän kulkuetta kohti. Eivät toki tulleet välissä olevien poliisien ohi, suunsa olisivat kyllä sitten saaneet pestä saippualla.

Toki tässä meidänkin puolesta ehdittiin hieman rikkoa poliisin (mielivaltaisesti) asettamia sääntöjä, mutta koko tilanne olisi jäänyt syntymättä jos savutus ulkona olisi sallittu. Ultra-kaverien reaktioonkin varmasti vaikutti enemmän tuore mielipaha omien savujen kieltämisestä kuin meidän tekemiset.

Summa summarum, puhuttiin sitten katsomoista tai ulkotiloista, niin ei näiden sääntöjen ja kyttäämisen kanssa pitäisi lähteä liioittelemaan, se voi johtaa ylireagointiin myös kytättävien puolella.

Todetaan nyt vielä että sisätiloihin ei mitkään tällaset savut sun muut tietenkään kuulu.

 

[Jaakko]

Kannattajaryhmien demonisointi on aika yleistä. Jos matsissa on muutama keski-ikäinen herrasmies, jotka koko pelin mukahauskasti homottelevat tuomaria ja huutavat vastustajille rivouksia, niin yleisö ympärillä yleensä vaan hymähtelee, mutta odotas, jos jossain chantissä on yksikin kirosana, niin kyseessä on törkeää käytöstä, joka pilaa niin joukkeen maineen kuin mahdollisuuden tuoda lapsia katsomoon. Sen jälkeen järkkärit saavat paskahalvauksen ja lähtevät selvittämään tilanneta, mutta kuinka usein näille papoille kukaan edes sanoo mitään?

Järjestyksenvalvojat eivät ole enää oikein mukana nykytilanteessa. 90-luvulla, jos fanimatkalla oli yksi liian humaltunut ja järkkärit hakivat sen pois, niin yleensä omatkin olivat vain tyytyväisiä, nykyään vastaava käytös järjestyksen valvojilta aiheuttaa enemmän provosointia kuin sitä, että siitä olisi mitään hyötyä. Kun nykyään kannattaisi keskittyä siihen, että omat ja vierasjoukkeen kannattajat saataisin pidettyä erillään toisistaan ja yksittäiset sooloilijat saataisiin kuriin, niin että mitään ei pääse tapahtumaan.

 

[Väsyneet Kädet]

Kun nykyään kannattaisi keskittyä siihen, että omat ja vierasjoukkeen kannattajat saataisin pidettyä erillään toisistaan ja yksittäiset sooloilijat saataisiin kuriin, niin että mitään ei pääse tapahtumaan.

Tässä vaiheessa ollaan jo omasta mielestäni menty pieleen, mikäli tarvitsee kannattajaryhmiä jotenkin eristää toisistaan. Miten liittyy oman joukkueen kannustamiseen väkivalta tms. toisen joukkueen faneja kohtaan..? Ehkä se on sitten hyvää meininkiä jonkun mielestä, että laitetaan apinat häkkiin ja siellä saavat sitten lauleskella ja soihtuja heilutella. Ja hallin pihalla sitten porukalla turpaan kaikkia, joilla on väärän värisiä vaatteita.

Kyllä, minä istun hiljaa hallissa ja kattelen peliä. Taputan kun tulee Tapparan maali, taklaus tai joku muu hieno suoritus. Ja kyllä, negatiivinen julkisuus esim. UJ:sta (tai sen jäsenistä, joiden toiminnasta ei muut voi vastata) on toiminut omalla kohdallani, ja siksi minulla on hyvinkin negatiivinen kuva porukasta.
Toivottavasti ei tuu mitään Keski-Eurooppalaista jalitsumeininkiä tänne. Itselleni toimii parhaiten se "*joukkue* läts läts läts" ja pikku variaatiot siitä.

 

[Rocco]

Sisäsoihduthan ovat näitä samoja, joita esim baareissa laitetaan juomiin.

Nämäkin ovat kiellettyjä halleissa. Sportin Red Army niitä käytti eräässä tifossa, sammutusvälineet käsien ulottuvilla, järjestysmiesten luvalla ja seurannassa rajatussa tilassa katsomon etuosassa, mutta silti niille lätkäistiin kielto.

 

[Jaakko]

Tässä vaiheessa ollaan jo omasta mielestäni menty pieleen, mikäli tarvitsee kannattajaryhmiä jotenkin eristää toisistaan. Miten liittyy oman joukkueen kannustamiseen väkivalta tms. toisen joukkueen faneja kohtaan..? Ehkä se on sitten hyvää meininkiä jonkun mielestä, että laitetaan apinat häkkiin ja siellä saavat sitten lauleskella ja soihtuja heilutella. Ja hallin pihalla sitten porukalla turpaan kaikkia, joilla on väärän värisiä vaatteita.

Ongelma Suomessa ei ole se, että SR ja UJ vetää katsomonattaa pitkin jäähallia. Vaan se, että joku yksittäinen tai muutama jannu tulee haastamaan riittaa. Yleensä järkkärit kehottaa kyseistä henkilö poistumaan, mutta hetken kuluttua poistuvat itse koska kyseinen sankari tai sankarit eivät komennoista välitä. Sen jälkeen paikallinen sankari hetken huudeltuaan rupeaa tönimään ja mylly on valmis. Sen jälkeen vika on vieraskannattajien.

 

[Wille]

Oletettavasti samaan malliin, kuin hakametsän eläkeläis-järkkärit. Ensimmäisessä Tappara-Ässät puolivälierässä, kun pelin jälkeen katsomossa tapeltiin, niin järkkärit juoksivat karkuun.

Toisaalta jos olisin itse 70v niin olisin saattanut juosta myös. Tosin en tiedä olisiko minun pitänyt kyseisessä tehtävässä siinä tapauksessa ollakkaan.

Niin, samaa ne porilaiset "järjestyshenkilöt" tekivät keväällä 2006, kun kaljaa lensi kaljakatsomosta päällemme tai kun eräskin itsekudottu villapaita revittiin raavaan miehen päältä ja vain siitä syystä, että sattui se vastustajan logo olemaan siinä paidassa. Helppohan näitä esimerkkejä on löytää.

"ei me nähty kuka sen teki"

 

[Tarinankertoja]

EDIT: Tarinankertoja, itse ainakin olen ollut TAMPEREELLA pelissä jossa katsomossa on ollut tappelu. Itse asiassa kahdessa eri pelissäkin (se että kyseessä oli Tampereen toinen joukkue lienee sivuseikka?)

Niin, muistan tästä kuulleeni. Yritin vain todentaa sitä, että vielä 80 -luvulla tai edes 90 -luvulla ei tämmöistä tapahtunut lainkaan. se olisi ollut täysin käsittämätöntä edes ajatella.

Yksi syy tietty on kaljan myynti halleissa, eli peleissä on enemmän humalaisia kuin ennen. Samoin fanimatkalaisena tulee itsekin juotua alkoholia mennen tullen.

Mutta se ei ole ollut tapana "aina", vaan tappeluita on ollut vasta ihan viime vuosina. . . sopii kysyä miksi.

Vaikuttavia tekijöitä ovat ainakin mainittu alkoholinmyynti, sekä fanimatkojen yleistyminen ja fanimatkalaisten määrän lisääntyminen. Mutta se tuskin on tyhjentävä vastaus asiaan. Mielestäni järjestyneiden faniporukoiden pitäisi olla erityisen tarkkoja sen suhteen mitä halleissa tekevät. Jos soihdut on kielletty, vaikka parkkipaikallakin, niin ne on kielletty. Sen mukaan toimitaan. Negatiivinen julkisuus asiantiimoilta haittaa taatusti meitä kaikkia lätkäfaneja, kun "suvi lindeenit" pääsevät vauhtiin, on heitä vaikea pysäyttää. Eli ei kande päästää niitä vauhtiin, eli antaa edes syytä... Joten ”mut kun ei niistä oo vaara” perustelu on itsekäs ja haitallinen meille kaikille lätkäfaneille.



aaah tänään se alkaa…

 

[haunted shores]

Niin, samaa ne porilaiset "järjestyshenkilöt" tekivät keväällä 2006, kun kaljaa lensi kaljakatsomosta päällemme tai kun eräskin itsekudottu villapaita revittiin raavaan miehen päältä ja vain siitä syystä, että sattui se vastustajan logo olemaan siinä paidassa.

Niin, siis jos koit, että kirjoitukseni oli jotenkin tarkoitettu piikiksi tamperelaisia tai Tapparaa vastaan, niin lisätään nyt sitten aiempaan, että kyseisenä iltana Hakametsässä tappelivat kylläkin porilaiset keskenään.

Eli tapahtumaan liittyivät ainoastaan porilaiset ässäpaitaiset "fanit" ja tamperelaiset "järjestysmiehet"

 

[Jaakko]

Niin, muistan tästä kuulleeni. Yritin vain todentaa sitä, että vielä 80 -luvulla tai edes 90 -luvulla ei tämmöistä tapahtunut lainkaan. se olisi ollut täysin käsittämätöntä edes ajatella.

90-luvulla Turussa oli hallin pihassa kv-luokan hulinoita. Poliisit mellakka varusteissa vei useiten kymmeniä ihmisiä putkaan karusellin jälkeen. 2000-luvulla ei vastaavia ole ollut. Siinä mielessä ollaan menty parempaan suuntaa.

 

[Jykke1978]

90-luvulla Turussa oli hallin pihassa kv-luokan hulinoita. Poliisit mellakka varusteissa vei useiten kymmeniä ihmisiä putkaan karusellin jälkeen. 2000-luvulla ei vastaavia ole ollut. Siinä mielessä ollaan menty parempaan suuntaa.

Noina 90-luvun puolivälin vuosina TPS - Jokerit peleissä tosiaankin oli siihen tahtiin tappeluita ettei nykypäivänä päästä lähellekkään sitä määrää ja parannusta siihen nähden on tosiaankin tapahtunut joka on myös todella hyvä asia. Noissa peleissä hallilla oli jo valmiina lähes kymmenen partiota poliiseja ja ainakin yhdellä kertaa, kun lähdin matsin jälkeen kotiin niin 5 minuutin kävelyn aikana ehti tulla 10 maijaa vastaan matkalla hallille ja niitä tuli vielä senkin jälkeen sinne lisää, nykypäivänä tuollaista määrää poliiseja ei voi edes kuvitella saapuvan hallille siellä jo valmiiksi olevien tueksi eikä muutenkaan, että tuollaista määrää poliiseja tarvittaisiin paikalle, mutta tuohon aikaan se ei ollut mitenkään tavanomaista.

 

[rage]

Perinteistä paskanjauhamista, kun omaan katsantokantaan ei mahdu kuin sivistynyt intohimoton hissun hissun -kannattaminen.

Laittakaa nyt oikeasti niitä linkkejä soihtujen, rakettien (kih kih) ja savujen aiheuttamiin jäähallipaloihin, kuolemantapauksiin, silmävammoihin. En väitä, etteikö jälkimmäiset ole mahdollisia mutta samalla tavalla joku saa silmään heilutettavan fanilipun varren pään.

Ai jaa... Heti kun kädessä on tähtisädetikku, ämpärillinen paperisilppua ja itse tussilla maalattu lakana, niin homma muuttuu intohimoiseksi kannattamiseksi. Täytyykin muistaa, ettei vain leimaudu sivistyneeksi hissun hissun -kannattajaksi.

Olen kannattanut siis suosikkijoukkuettani väärin kaikki nämä vuodet. Käytössäni on ollut ainoastaan joukkueen logolla varustettuja tekstiilejä. Täytyykin hankkia papatteja ja tilata Saksasta oikein paperisilpputykki, jotta hommaan tulee vähän intohimoa!

Nämä soihdut ja rummut eivät kuulu jääkiekko-otteluun. Ne pitäisi ehdottomasti kieltää. Ei turvallisuuden, vaan naurettavuuden takia.

 

[Tarinankertoja]

Oot kyllä sitten käynyt ihan eri peleissä kuin minä tai sitten vain onnistunut missaamaan kaiken äksönin. Kyllä Hakametsässä oli kähinöitä - pienempiä ja isompia - 80- ja 90-luvuillakin.

koska?

Siellä on istuttu since 75 ja en kertaakaan ole tappeluun törmännyt ennen kuin parina viime kautena. Nekin kaikki parkkipaikalla.

Yksittäisen ihmisen turpaanlyönnin TIEDÄN tapahtunee, mutta siitäkään ei oi puhua fanien välisenä tappeluna, koska ”se” osapuoli on väkivaltainen enivei.

Missä ihmeessä HN sitten hallissa istuukin, niin veikkasin, että ei kuitenkaan kovin usein seisomakatsomossa tai sen paikalla olevassa istumakatsomossa (kas 75 koko pääty oli seisomakatsomoa ja pitkälle 80 –lukua nykyisen fanikatsomon D kulma. Siellä ollaan oltu 30+ vuotta näkemättä ainuttakaan kähyä, tai edes sen tapaista, ennen vuotta 2003)

Perheellisen on ollut ihan turvallista liikkua käytävillä, samoin kuin yksittäisten "junnujen". Tilannetta on muuttanut ainoastaan nykyiset ”megamatkat” (termi meitin isoista fanimatkoista, ei yhteyttä), jolloin humalaisia faneja liikkuu käytävillä. Ja vihjailut sikseen. Ainoastaan Jokerien vertailuilla pelotta sen verran, ettei naisväki ole paikalla hallissa. Tylyä, mutta näin se on. Ja jos tämmönen vaikuttaa peleissä käyntiin, niin se ei ole kenenkään etu.

 

[Halmela]

Siellä on istuttu since 75 ja en kertaakaan ole tappeluun törmännyt ennen kuin parina viime kautena. Nekin kaikki parkkipaikalla.

Tämä Tapparammiäs muistaa hyvin etenkin sen kun Ässien ja Tapparan kannattajien tappelu repesi katsomossa niin rajuksi että meidän seurueen niskaan kaatui useampi tappelupari ennenkuin pääsimme karkuun. Hyvä ystäväni jäi makaamaan katsomoon ettei häntä pahoinpideltäisi. Tappelupareja ei ollu montaa mutta silti.

Olen käynyt peleissä vuosia ja kyllä niitä tappeluita on nähty Hakametsässäkin ihan liikaa. Yksikin on liikaa.

 

[HIFK]

Mielestäni asiassa ei ole ylireagointia, koska turvallisuutta voisi yhtä hyvin tutkia missä tahansa muussakin massatapahtumassa.

Se, että kuinka paljon turvallisuutta uhkaavaa tilannetta nykyisin nähdään. Tuolla jo tamperelaiset fanit kertoivat tappeluista ja nujakoista v. 1970-1990, mutta 2000-luvulla tällaista ei ole tapahtunut, mikä on erittäin hyvä asia.

Jos ottaa seurantaan HIFK:n otteluista muutaman kauden takaisen HIFK:n ottelun Kärppiä vastaan, jossa HIFK:n kannattaja sylki Nylanderin päälle ja siinä saatiin hieman nujakkaa aikaiseksi, ja vieläkin vanhempi ottelu Jyväskylässä, jossa porukkaa lensi putkaan vain parin tyypin törttöilyn vuoksi. Näissä tapauksissa voisi hyvinkin viitata siihen, että eihän ulkopuolisille käynyt kuinkaan. Häiriköt vastaan järjestysmiehet ja poliisi, ensimmäisessä tapauksessa myös pelaaja. Ketään ulkopuolista ei uhattu, eikä käyty kiinni.

Sama noissa soihduissa. Suomessa ei välttämättä ole tapahtunut mitään ikävää tai vakavaa, mutta voi olla ajan kysymys, koska niin käy. Hätävarjelua jonkun mielestä, mutta minkä takia niitä soihtuja täytyy edes tuoda sisälle? Entäs astmaatikot? Aina ei välttämättä astmaatikko ole vieressä, mutta seuraavalla kerralla voi olla.

Toivon, että Suomessa ei täysin mentäisi siihen, että porukkaa jaotellaan tyyliin faniryhmät tuonne ja lapsiperheet ihan muualle. Tietysti faniryhmissä meno on hieman kovempaa, pidetään tunnelmaa yllä ja huudellaan kentälle kaikenlaista (esim. viime vuonna HIFK-Ässät, "SM-liiga haistakaa vittu"). Kyllähän lapset kuulevat kiroilua muualtakin, kuin jäähalleilta, mutta raja olisi kuitenkin vedettävä siihen, mikä soveliasta ja mikä ei. Faniryhmät voidaan toki edelleen eritellä, mutta joku raja siihenkin.

Asiaa voidaan toki tutkia, mutta tästä tilanteesta huolestuminen on mielestäni kuitenkin turhaa. Nuo muutamat esimerkkitapaukset voisivat tapahtua melkein missä vain. Uskon siis, että järjestyksenvalvojilla ja paikalla olevalla poliisipartiolla saadaan aika tehokkaasti ehkäistyä kaikenlaista.

 

[Handyy]

Se lienee selvää, että nämä Liigapeleissä nähdyt soihdut ovat kiellettyjä sisällä ja ulkona. Voisiko joku siis kertoa, miksi ihmeessä niitä otetaan mukaan? Eikö se ole nyt vähän perse edellä puuhun menemistä?

Kaljaakaan ei saa viedä katsomoon ja vaikka tahtoisin juoda joka erässä tuopin, en sitä tee koska se ei ole sallittua ja aiheuttaisi hankaluuksia minulle ja kenties lapsiperheille närkästystä. Tarkoitushan lienee on että ottelut sujuisivat mahdollisimman sujuvasti Kaikkien katsojaryhmien sekä järjestäjän yhteisymmärryksessä. Sellaiseen nuo soihdut eivät mitenkään käy.

Ei sillä tässä vaiheessa ole mitään merkitystä, ovatko ne soihdut cooleja ja saako sillä respectiä kun kännissä niitä hallissa laittaa palamaan.