SM-Liigan pistelaskusysteemi muuttuu

[Il Tempo Gigante]

Haa.

Valitettavasti en kuulu. Jos kuuluisin, niin alkai...

No, antaa olla.

Ei ollut Mokka, oli muuten vaan sisäpiirin tietoa...

 

[L4E]

Re: Haa.

Viestin lähetti Il Tempo Gigante
Ei ollut Mokka, oli muuten vaan sisäpiirin tietoa...

No en kyllä jutun kertojaa tarkoittanutkaan, vaan sitä kuka tuollaista mieltä säännöistä oikeasti ehdotti!

 

[MDK]

Voihan Jeebus jos tuovat vielä rankkarit pleijareihin...

 

[#12]

Viestin lähetti MDK
Voihan Jeebus jos tuovat vielä rankkarit pleijareihin...

Eiköhän liigahallitus pystyisi jotenkin luovasti vielä soveltamaan tuota potkupallomaista hopeisen maalin sääntöä ja julkaisemaan siitä oman tulkintansa joskus tammikuussa. Ettei vaan pakka menisi sekaisin.

Katsokaa muuten tuota jalkapallon EM-turnauksen ohjelmaa kaikessa kauneudessaan. Koska IIHF ymmärtää miten yksinkertaisista asioista homman onnistuminen on kiinni?

 

[Avather]

Ei oo totta...!

Olisi liigahallitus voinut ennemmin keskittyä tuon jääkiekon syövän, eli kahvaamisen torjumiseen, eikä tällaisen naurettavan pistearpajaismenetelmän kehittämiseen. Että osaa v****taa!!

 

[MarkusMaggot]

Kiitos SM-Liiga tästä pistelaskelmasta joka varmasti tekee kaikesta tasiasempaa. Henkilökohtaisesti olisin toivonut vielä sääntöä joka takaa jokaiselle Ilari Filppulalle kynnen lohkeamisesta viikon sairasloman tuplapalkalla. Siis mikä helevetin rangaistuslaukauskilpailu, mikä ihme vika siinä on jos peli jauhetaan 60 minuutin jälkeen tasan, melkein jo sieluni silmin näen jonkun viihdyttävän JYP-SaiPa-ottelun tammikuun puolessavälissä (osaaottavat joukkueet sattumanvaraisesti valitut) joka naama väkinäisellä hymyllä väännetään yleisön mieliksi 2-2-lopputulokseen, ja mitäs pirua, vielä hemmotellan jatkoajalla ja jopa rankkarikisalla. Ei saatana, joku roti sentään noihin muiden apinoineihin, olisko kenties ollut parempi kehittää jotain muta kun venyttää peliä pitkälti yli yhdeksän aamuvuoroon menevien iloksi? Pelataan nyt toki kolmesta erävoitosta kaikkien mieliksi. Johan on jännää aamuneljään asti.

Monia muita mukaillen, yrittäsivät saada sen 60 minuuttia kokonaisuudessaan viihdyttäväksi eikä keinotekoisesti yrittäisivät venyttää keskitalven kärsimysnäytelmiä. Kaikki eivät pysty esittämään vieraissakaan niin viihdyttävää kiekkoa kuin ligan ehdoton kärkijoukkue (-joukkueet).

 

[fiftyeight]

Aika hupaisaa vääntöä uudesta systeemistä näkyy olevan, vaikka peliäkään ei olla vielä nähty. Näköjään ihan isommin ajattelematta joko lytätään tai kehutaan. Itse otin aikalisän ja paneudun asiaan sitä hieman tuumattuani. Huumoripläjäyksenä hieman huvitti tuo Maikkarin teksti-tv:n sanamuoto: "jatkoajalla joukkueet pelaavat neljällä kenttäpelaajalla ja maalivahdilla". Eli nyt on käyttöä Akulle ja Simollekin, että saadaan ne neljä veskaria kentälle...

Edelliskausien systeemi, jossa jatkoajan jälkeen pinnat kiltisti jaettiin, johti yleensä siihen että se viisi minuuttia molemmat jengit suurin piirtein surffailivat kentällä ja vain jos toisen joukkueen joku pelaaja teki kardinaalimunauksen, niin saatiin se voittomaali aikaiseksi. Aika usein taisi vielä mennä kassarin piikkiin.

Sirkushuvia kansalle tuodaan nyt siis rankkarien muodossa. Sen lisäksi että kansa niistä pitää, niin on muistettava että MM-kisoissa pudotuspelejä ratkotaan usein myös rankkareilla. Siksipä on hyvä että niitä saa harjoitella ns. tositilanteissa. Mielestäni kuitenkaan ottelussa yksi ja sama pelaaja ei saisi laukaista kuin yhden rankkarin. Uutta miestä kehiin ja vaikka koko joukkue kierrätetään jos ratkaisua ei synny. Viimeisenä veskari kävisi kynäilemässä...?

Positiivisia asioita hakiessani tuli tuon tasapisteytyksen lisäksi mieleeni finnishninjankin esiintuoma mahdollisuus alkukauden heikommin pelanneille joukkueille. Elikäs jos syksy on mennyt ihan reisille, niin vuodenvaihteen hyvillä hankinnoilla voidaan nousta sarjan hänniltä pleijareihin kun voitoista saa kolme pinnaa. Tämä mahdollisuus mielestäni vähentää samalla viime kausilla nähtyä alennusmyyntiä tammikuun lopussa.

Se, että onko tämä kaiken kaikkiaan hyvä systeemi, on ihan toinen juttu. Pääasia onkin mielestäni että edelliseen verrattuna systeemiä on parannettu. Jos paskan systeemin parantaminen on tekohengitystä, niin olkoon, kun kerran koko palettia ei voi kerralla panna uusiksi.

 

[Kyylä]

uudistusta...

Eikös vastaava systeemi ole jo Ruotsissa ollut käytössä? Olisi kiva kuulla enemmän sikäläistä kiekkoa seuranneilta, että kuinka homma toimii. Itse henkilökohtaisesti odotan ihan mielenkiinnolla uutuuksia. Luulisi joukkueiden nyt tiukemmin hakevan voittoa vars. peliajalla. Jatkoajastakin tulee varmasti mielenkiintoisempi, sillä rankkarit ovat kuitenkin aina aika lottoa.

Toivottavasti tämä kiintymys sääntöuudistuksissa pysyy aisoissa ja liigahallitus arvioi kunnolla uudistusten vaikutuksia. Muuten ollaan kohta formulahumussa ja muutellaan sääntöjä kesken kauden...

 

[Senior]

Re: uudistusta...

Viestin lähetti Kyylä
Eikös vastaava systeemi ole jo Ruotsissa ollut käytössä? Olisi kiva kuulla enemmän sikäläistä kiekkoa seuranneilta, että kuinka homma toimii.

Luetaan niitä ketjuja. Tuossahan nimimerkki finnishninja edellisellä sivulla parinkin viestin voimin asiaa avaa:

http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?s=&postid=704944#post704944

 

[Gepardi]

Lukematta muita viestejä tässä ketjussa ja ottamatta kantaa niihin, totean että tämä uusi pistelaskusysteemi on hyvä juttu. Olen aina ollut sitä mieltä, että ottelusta on löydyttävä yksi voittaja, en ole ikinä pitänyt tasapeleistä. Saadaan pelit paljon viihdyttävimmiksi, minulle jäi aina vähän paska maku peleistä suuhun maalittoman jatkoajan jälkeen. Nytpä jää sitten rankkareiden jälkeen tosi paska maku, tai vastaavasti tosi hyvä maku. En oikein keksi mitään sanottavaa tuosta uudistuksesta.
Hyvä homma!

 

[Master Chief]

Viestin lähetti fiftyeight
Mielestäni kuitenkaan ottelussa yksi ja sama pelaaja ei saisi laukaista kuin yhden rankkarin. Uutta miestä kehiin ja vaikka koko joukkue kierrätetään jos ratkaisua ei synny. Viimeisenä veskari kävisi kynäilemässä...?

Veskarit ei saa laukoa rankkareita, koska eivät saa ylittää punaviivaa. Jamo koitti Ruotsin vuosinaan vetää, mutta kielsivät tähän sääntöön perustuen.

 

[Hearsay]

Kauheata parkumista

Muutosvastarinta tuntuu olevan suomalaisen geeniperimän yksi vahvimpia osia. Kaikki uusi on pahasta ja sellaisen keksijät idiootteja. Ihme juttu, kun nämä vastarannan kiisket ovat sentään suostuneet opettelemaan Internetin käytön.

Viime kaudella pelattiin kahden ja kolmen pisteen otteluita, nyt vain kolmen pisteen, mitä pahaa siinä? Jos ottelu päättyy tasan, yksi piste on vielä jakamatta ja sen saaja päätetään ensisijaisesti pelaamalla, toissijaisesti rankkareilla. Ei siinä sen kummempaa.

Niille, jotka itkevät selvän voittajan ja häviäjän perään, voin vakuuttaa, että jokainen ottelu päättyy tällä systeemillä voiton/häviön tunteisiin.

Onneksi meillä on Saarela ja Bartek.

 

[Strigidae]

Re: Kauheata parkumista

Viestin lähetti Hearsay
Niille, jotka itkevät selvän voittajan ja häviäjän perään, voin vakuuttaa, että jokainen ottelu päättyy tällä systeemillä voiton/häviön tunteisiin.

Voiton ja häviön tunne jatkoajoista katosi jo säälipistejärjestelmän myötä. Ennen jatkoaikavoitoista jaksoi riemuita, ja tappio otti päähän koko illan. Nykyään molempien jälkeen vain "jaahas, näin tällä kertaa".

 

[Erling]

Mulla tulee kyllä tasapeliä ikävä.
Mä en ymmärrä miks tästä pitää tehdä näin helvetin vaikeeta. Ei se peli parane sillä että muuttaa tapaa miten saat pisteitä.
Meillehän nauretaan päin naamaa...

 

[axe]

Niin kuin vstp tuossa jo sanoo, niin jos jonkun mielestä nykyisessä jatkoaika/rankkarisysteemissä on muka voiton iloa ja tappion katkeruutta, niin sellainen ihminen on luultavasti tunnevammainen (jääkiekossa, that is, muu elämä sitten muuta).

Häviäjä ei saa pistettäkään. Jos kukaan ei häviä, kukaan ei myöskään voita. Vain jääkiekosta todellisia tunne-elämyksiä hakeva katsoja häviää, mutta senkään vastapainoksi ei löydy voittajaa.

Minä en ole muutosvastainen, olen vain sitä mieltä että muutos ei ole hyväksi jos se on heikennys. Parannukset otan ilolla vastaan. Harmi ettei meillä ole päättäjiä, jotka sellaisiin kykenisivät.

 

[Stadin kundi]

ihan ok päätös

Mä olen ainakin tän uudistuksen kannalla. Yleensä tasapeleissä molemmat tunsivat hävinneensä kun nyt sentää toinen joukkue tulee onneliseksi. Nyt pelataan koko 60min täysiä eikä aleta odottelemaan jatkoaikaa sillä onhan 3 pojoo huomattavasti enemmän kuin mahdollinen yksi. Sitäpaitsi viimekauden perusteella melkein mikä uudistus tahaansa on hyväksi jotta ei ihan kokonaan lopahda lätkäinnostus.

 

[Shane]

Otan ilolla vastaan tämän uudistuksen. Edellisen pistelaskujärjestelmän todella suuri epäkohta, eri ottelujen eriarvoisuus, on nyt historiaa.

Rankkarikisa on ihan hyvä juttu sikälikin, että nyt suomalaiset oppivat ja joutuvat harjoittelemaan niitäkin, ja vielä ratkaisevissa paikoissa. Ei ehkä olla sitten MM- yms. kisoissa aina niin paskat housussa, kun peli on jatkoajankin jälkeen vielä tasan..

 

[Cannibal]

Niin

Häviäjä ei saa pistettäkään. Jos kukaan ei häviä, kukaan ei myöskään voita. Vain jääkiekosta todellisia tunne-elämyksiä hakeva katsoja häviää, mutta senkään vastapainoksi ei löydy voittajaa.

Harmi vaan, että vanhalla systeemillä noin yksi sadasta jatkoajasta oli jotain muuta kuin hirveää varmistelua ja peruuttelua. Kysynkin: Mitä hyötyä on siitä hyvänolontunteesta, joka jatkoaikavoiton jälkeen seuraa häviäjän saadessa nolla pinnaa, jos niitä jatkoaikavoittoja ei koskaan tule? Mikäli vanhaan systeemiin palattaisiin, jatkoajat olisivat mielestäni täysin turhia, koska niissä nimenomaan keskityttiin silloin oman maalin varjelemiseen keinolla millä hyvänsä. Ja siinä onnistuu vähän paskempikin joukkue, koska viisi minuuttia on aika lyhyt aika.

Mutta ei siinä mitään, miten olisi sellainen systeemi, että jäähallit purettaisiin, ja panostettaisiin ulkojäiden kunnossapitoon, jossa tulevaisuudessa sään salliessa pelattaisiin liigaa. Pipot päässä. Siinä olisi sitä Wanhaa hyvää aikaa...ja miksei siirrytä kaksinkertaiseen sarjaan, jotta TODELLA voi sitten odottaa niitä huippupelejä!! HUHHUH, ajatelkaa nyt millä kiimalla siihen kauden ainoaan paikalliskotipeliinkin menee, kun tietää, että seuraavaa saa odottaa vuoden....jos säät sallivat.

Eiköhän se ole niin, että aika kultaa muistot.

 

[axe]

Re: Niin

Viestin lähetti Cannibal
Harmi vaan, että vanhalla systeemillä noin yksi sadasta jatkoajasta oli jotain muuta kuin hirveää varmistelua ja peruuttelua. Kysynkin: Mitä hyötyä on siitä hyvänolontunteesta, joka jatkoaikavoiton jälkeen seuraa häviäjän saadessa nolla pinnaa, jos niitä jatkoaikavoittoja ei koskaan tule?

Tykkäätkö jatkoajoista? Niitä saat. Kun säälipistesääntöön siirryttiin, niin jatkoaikojen määrä on kasvanut selvästi joka vuosi. Totta, niin on jatkoaikamaalienkin määrä -- suhteessa jatkoaikojen määrän kasvuun jopa enemmänkin -- mutta minun mielestäni jääkiekko-ottelun itseisarvo ei ole jatkoajan pelaaminen tai voittomaalin syntyminen jatkoajalla. Ensi kaudella jatkoaikoja nähdään jälleen uusi ennätysmäärä.

Miksi niitä nähdään? Siksi koska on kauniin idealistista kuvitella, että kolme voittopistettä saisivat joukkueet pelaamaan hyökkäävää peliä ja yrittämään sitä kolmea pistettä. Mutta kun sen vastapainona onkin 0 pistettä, kun taas jatkoajalle päästessä riski vaihteleekin enää kivasta 2-1 pistevoitosta hyväksyttävään 1-2 tappioon. Miksi siis ottaa riskejä ja homman napsahtaessa nilkkaan hävitäkin pisteet 0-3? Niinhän se kahden viivan syötön poistaminenkin idealistien silmissä avasi peliä ja toi lisää hyökkäävyyttä. Vaan eipä tuonut.

Et tykkää vanhojen jatkoaikojen peruuttelusta? Riittääkö sinulle siis, että nyt kohkataan jatkoajalla kaksi tai kolme tai ilmeisesti huonoimmassa (maalittomassa) tapauksessa viisi minuuttia päästä päähän, kun sitä ennen on nähty kymmenisen minuuttia sitä samaa riskitöntä peruuttelua ja varmistelua varsinaisella peliajalla kuin ennen nähtiin jatkoajalla?

Ja kyllä, jatkoaika runkosarjapelissä on täysin turha ja tarpeeton. Se oli jo silloin wanhaan hywään aicaan, ja se on ollut sitä vielä enemmän sen jälkeen kun sääntöjä muutettiin niin, ettei se enää ole edes jatke 60 minuutin jääkiekko-ottelulle vaan joku täysin irrallinen ja erillinen showlisä. Kaikki alkoi jo pelaajien vähentämisestä jatkoajalla ja oikean jääkiekon ulkopuolisuutta sitten korostettiin vielä jakamalla säälipiste.


Edit:

Otinpa tilastoluvut pois koska Excelin laskukaava oli pettänyt. Käyttäjässä ei tietenkään ollut mitään vikaa. Jatkoaikojen määrä ei ole kasvanut niin selvästi säälipistesäännön myötä kuin aiemmat virheelliset laskuni tässä väittivät. Piste muille, multa pois, vai oliko saman tien kolme pojoa.

 

[Tykki]

Ihan hyvä homma, että tällaistakin kokeillaan. Mutu pohjalta voisi sanoa, että sarjataulukon muutokset kiihtyvät ja pitkältäkin tuntuvat etumatkat voidaan kuroa nopeasti kiinni. Taktikointimahdollisuudet viimeisissä runkosarjan peleissä monipuolistuvat mutta samalla myös vaikeutuvat. Päävastustajien kesken voidaan nähdä tiukkojakin vääntöjä pelkästään siksi, ettei haluta antaa toiselle kolmea pojoa.

Negatiivisena asiana voisi nähdä, että jatkoajalla heikomman joukkueen ehkä kannattaa sumputtaa peliä mahdollisimman paljon päästäkseen rankkarikisaan rauhassa yrittämään ratkaisua.

Tää on sellainen uudistus, jonka ennakkomietteistä voidaan nähdä onko vesilasisi puolityhjä vaiko puolitäynnä.

 

[Murmeli]

Yksi kysymys uuden pistelaskutavan puolustelijoille. Suurin argumentti on ollut se, että nyt kaikissa otteluissa jaetaan sama määrä pisteitä eli ottelut ovat samanarvoisia.

Nyt sitten voitot ovat eriarvoisia. Miksi varsinaisella peliajalla saavutetun voiton pitäisi olla jotenkin arvokkaampaa kuin jatkoajalla saavutettu? Molemmissahan tapauksissa on saatu vähintään yksi maali enemmän kuin vihulainen. Nyt tasaisen ja jännittävän ottelun pelaavia joukkueita rangaistaan viemällä voittajalta yksi piste. Jos taas ottelu on satunnaisen katsojan kannalta tylsää yhtä maalia pelaamista, joka päättyy 6-0, palkitaan voittajaa yhdellä ylimääräisellä pisteellä.

 

[Tykki]

Viestin lähetti Murmeli
Nyt sitten voitot ovat eriarvoisia. Miksi varsinaisella peliajalla saavutetun voiton pitäisi olla jotenkin arvokkaampaa kuin jatkoajalla saavutettu?

Siksi, että parempi joukkue ratkaisee pelin jo varsinaisella peliajalla ja ansaitsee siten selkeästi enemmän pisteitä kuin hävinnyt. Jos paremmuus ei ratkea 60 minuutissa, on kai kohtuullista ettei jatkoajalla tai rankkareilla voittanut saa suurta pistehyötyä lähes yhtä hyvään joukkueeseen nähden.

Oli miten oli, kyllä ne parhaat joukkueet sieltä ensikaudellakin selviävät.

 

[c'elysee]

Viestin lähetti Tykki
Oli miten oli, kyllä ne parhaat joukkueet sieltä ensikaudellakin selviävät.

Nimenomaan näin. En jaksa ymmärtää niitä ihmisiä, joiden mielestä kaikki muutokset ovat aina pahasta. Tehtiinpä niin tai näin, niin aina samat tyypit ovat arvostelemassa. Joillakin on siihen omat traumansa olemassa ja heitä jaksan jopa ymmärtää, mutta monet ovat pelkkiä massan mukana juoksijoita.

 

[mixu]

Äkkiä vois kyllä ajatella että tämä suosii hyökkäävää peliä pelaavaa joukkuetta ja jos niin on niin se on tietysti hyvä.

 

[dodi]

Minä ainakin otan ilolla vastaan tämän uuden pistelaskujärjestelmän. Mielestäni ihan piristävä muutos. Varsinkin rankut jatkoajan jälkeen ovat mielenkiintoinen kokeilu. Rankkuja on aina kiva katsella ja mikä sen parempaa kuin päättää ottelu rangaistuslaukaus kilpailuun ottelun ollessa tasan.

Kyllä runkosarjassa parhaat nousevat joka tapauksessa kärkeen, eikä pleijareissa jaeta pisteitä, niin tämän vuoksi en ymmärrä suuren valituksen määrää. Loppujen lopuksi runkosarjalla ei ole mitään merkitystä jos vain joukkue sinne selviää, joten pistejärjestelmän ei luulisi maailmaa kaatavan suuntaan jos toiseen.