SM-liigajoukkueiden talous retuperällä

[Tuusa]

Luultavasti päivänselvä asia oikein "uutisoitiin" tarkoituksella. Seuraavaksi ilmoitetaan liigan pysyvän suljettuna, kunnes joukkueiden talous on hyvässä kunnossa. Eli apåut n. 75 vuotta.
Sport, TuTo, Jukurit kiittävät. Sekä Kalpa mutta eri syystä.

Tähänhän nämä kaikki "uutisoinnit" viittaavat, taloustappiot, liigalisenssit, karsintapäätöksen venyminen jne. On se niin mukavaa, kun suomalaisella kiekolla menee hyvin.

 

[JV]

Tähänhän nämä kaikki "uutisoinnit" viittaavat, taloustappiot, liigalisenssit, karsintapäätöksen venyminen jne. On se niin mukavaa, kun suomalaisella kiekolla menee hyvin.

Toivottavasti tämä johtaa 12 joukkueen avoimeen liigaan.
14:sta joukkueella liigaa on turhaa avata tai kohta meillä on 8 joukkueen mestis.

 

[Kirveellä töitä]

Toivottavasti tämä johtaa 12 joukkueen avoimeen liigaan.
14:sta joukkueella liigaa on turhaa avata tai kohta meillä on 8 joukkueen mestis.

Jopa kymmenen joukkueen Liiga josta kuusi parasta pelaa pleijarit ja loput neljä karsinnat Mestiksen kahden parhaan kanssa. Näin saataisiin molemmista sarjoista mielenkiintoiset ja tasokkaat.

Kärppien tulos pitääkin olla noin hyvä, saahan ne sponsorirahaa puolelta Suomelta. Muut joutuu jakamaan sen toisen puolen fyrkat keskenään, puhumattaan muiden lajien kirjosta Etelä-Suomessa.

 

[Janis]

Kärppien tulos pitääkin olla noin hyvä, saahan ne sponsorirahaa puolelta Suomelta. Muut joutuu jakamaan sen toisen puolen fyrkat keskenään, puhumattaan muiden lajien kirjosta Etelä-Suomessa.

Olihan tuo heitetty kieli poskessa? Kyllä tunnustusta pitää silloin jakaa kun se on ansaittu. Kärpillä on toki maantieteellisesti iso alue "markkinoillaan", mutta ei asiaa ihna noin yksioikoisesti voi vetää. Mutta vähän toimimattomampi seurajohto olis vetänyt Kärppienkin resursseilla vesiperää. Junno & co. ovat onnistuneet rakentamaan Kärpistä koko pohjoisen joukkueen ei se nyt ihan itsellään eurot laariin juokse. He ovat osanneet käyttää tilaisuutensa niin hyvin kuin urheilubisneksessä sen voi tehdä.

Pitkäjänteisellä työllä sekä osaavilla ihmisillä on rakennettu toimiva organisaatio, joka alkaa tällä hetkellä ruokkia itse itseänsä (käytännösää saavat sen pelaajan jonka haluavat ja omista junioreista saadaan annettua hyvää roolia hyvien pelaajien kanssa).

Jospa meilläkin vielä kerran....

PS. Teilläkin on asiat hyvällä mallilla

 

[Peacemaker]

Palkkakatot liigaan.

Ei ehkä saada yhtä hyviä kärkipään pelaajia, mutta trendihän on muutenkin ollut sama jo vuosia. Tuo terveyttä talouteen ja mahdollisuuksia pienemmillekin seuroille.

Tietenkin voitaisiin mahdollistaa palkkakaton ylittäminen sakkomaksulla palkkakaton ylittävältä osalta.

1. lause: Ei todellakaan.

2. lause: Liigan taso laskee lisää, tähtiä on oltava rostereissa.

3. lause: Kannatan varauksella, edelleen EI palkkakatolle.

Suomeen enintään kymmenen joukkeen ykkösliiga, silloin valtakunnalliset sponsorit tappelisivat kovemmin valtakunnan seuratuimman lajin sponsoripaikoista. Tämä taas tietäisi pätäkkää seuroille ja mahdollisuudet hankkia Euroopan tasolla kovia pelaajia. Ei me jumaleizzön voida palkkakattooon mennä, oltaisiin altavastaajia ruotsalaisten, venäläisten ja tsekkien seurajoukkueisiin verrattuna.

Neljä joukkuetta pois liigasta: rahalla tai pelaamalla. Joku järki tähän olisi nyt saatava ja liigan taso pitäisi saada egdottomasti paremmaksi. Vittu itse olen kausikorttilainen ja maksan näistä peleistä: haluan nähdä hyvää jääkiekkoa!!!

 

[Snaipperi #16]

Tuolla Jypin asioiden retuperällä olosta en tarkoittanut suoraa konkurssiuhkaa, mutta sponssit tulee huomattavasti kitsaammiksi ja ja muutenkin Jypin johdossa ei taida kaikki olla kunnossa.

 

[Koheltaja]

Neljä joukkuetta pois liigasta: rahalla tai pelaamalla. Joku järki tähän olisi nyt saatava ja liigan taso pitäisi saada egdottomasti paremmaksi. Vittu itse olen kausikorttilainen ja maksan näistä peleistä: haluan nähdä hyvää jääkiekkoa!!!

Kaunista sanan helinää, mutta, niinkuin tuolla aikaisemmin totesin, tuo tehtiin mahdottomaksi silloin kun liiga suljettiin ja tehtiin OY. Olen pahoillani, mutta päätökset on sm-liigan hallituksen käsissä, jossa ei katsota omaa nenää pitemmälle" Mun seura ensin, muut jos jää tilaa". Jotain radigaalia täytyy tehdä, mutta SM-liiga on ampunut itseään jalkaan.

 

[Pantse67]

Salonoja peri muistaakseni noin miljardin markan omaisuuden jonka sitten laittoi lihoiksi eli ei viiden prosentin osuus omaisuudesta nyt ihan pieni juttu ole.

Varsinkaan kun Salonoja sijoittelee sellaisiin "rahasampoihin" kuin jääkiekko ja lentoliikenne...

Salonoja ei nyt kuitenkaan ole mikään bisnesmies vaan enempi sellainen amisjätkä, jolla nyt vaan sattuu olemaan paljon perintöfyrkkaa. Tuskin edes Salonoja saa elinikänsä aikana koko pottia tuhlattua, oli Bluesia tai ei.
Jääkiekko on selvästi sydäntä lähellä.

 

[Peacemaker]

Kaunista sanan helinää, mutta, niinkuin tuolla aikaisemmin totesin, tuo tehtiin mahdottomaksi silloin kun liiga suljettiin ja tehtiin OY. Olen pahoillani, mutta päätökset on sm-liigan hallituksen käsissä, jossa ei katsota omaa nenää pitemmälle" Mun seura ensin, muut jos jää tilaa". Jotain radigaalia täytyy tehdä, mutta SM-liiga on ampunut itseään jalkaan.

Jos joukkuemäärä tiputettaisiin 10:een tai 12:sta pelaamalla, niin siitä vaan. Silläkin varjolla, että oma suosikkijoukkue tippuisi. Seuraavana vuonna vaan uutta matoa koukkuun ja nousukiito silmiin, tietty sarjan olisi oltava avoin.

JOS asioista sovittaisiin esim. kabineteissa ja löytyisi joukkueita, jotka voisivat jatkaa sarjaa alempana, pitäisi näille olla todella suuri rahallinen korvaus uhrautumisestaan. Rahaahan SM-Liigalla tunnetusti kirstussaan riittää. Näillä joukkeilla olisi erinomainen sauma saada kerralla talous kuntoon ja päästä rakentamaan tulevaisuuttaan kutakuinkin velattomana. Samalla Mestis/ykkösdivisioona nousisi urheilullisesti aivan uudelle tasolle ja herättäisi valtakunnallisesti mediassa uudenlaista mielenkiintoa.

Jokatapauksessa: 14 joukketta on liikaa ja sitten ollaan vielä nostamassa viidettätoista keväällä mahdollisen "tasonmittauksen" jälkeen. Toivottavasti KalPa on keväällä iskussa.

Otsikkoa mukaillen: talousasiat ovat perseellään, koska liikaa joukkueita. Mopolla on turha kiilata moottoritielle.

 

[Nikke]

Varsinkaan kun Salonoja sijoittelee sellaisiin "rahasampoihin" kuin jääkiekko ja lentoliikenne...

Jääkiekko on tietty asia erikseen ja siihenhän nyt ollaan puututtu. Mutta muuten nyt faktat kuntoon. Air Finland teki tilikaudella 2005 (kolmantena toimintavuotenaan) 1,1 miljoonan nettotuloksen ja 1-6/2006 nettotulos oli noin 1,5 miljoonaa. Todella hyviä lukuja uudelle yritykselle tuollaisella toimialalla.

 

[hihhu]

Kaunista sanan helinää, mutta, niinkuin tuolla aikaisemmin totesin, tuo tehtiin mahdottomaksi silloin kun liiga suljettiin ja tehtiin OY. Olen pahoillani, mutta päätökset on sm-liigan hallituksen käsissä, jossa ei katsota omaa nenää pitemmälle" Mun seura ensin, muut jos jää tilaa". Jotain radigaalia täytyy tehdä, mutta SM-liiga on ampunut itseään jalkaan.

Liittyisiköhän tuo puhe liigalisenssseistä tähän asiaan? En kyllä sitten tiedä, että mitä liigalisenssillä tarkoitetaan, mutta olettaisin sen tarkoittavan oikeutta pelata liigaa. Tosin on vaikea kuvitella, että liiga saisi tuollaiset lisenssit kasaan.

Erityisesti nyt, kun mestis on melkoinen kuolonsuudelma. Tietenkin voi kysyä, että kenen syy se sitten on...

 

[Charlie Horse]

Jokatapauksessa: 14 joukketta on liikaa ja sitten ollaan vielä nostamassa viidettätoista keväällä mahdollisen "tasonmittauksen" jälkeen. Toivottavasti KalPa on keväällä iskussa.

Toivottavasti ei ole, niin saadaan kunnon soppa aikaiseksi ensi kaudeksi ja paatuneimmatkin puusilmät vihdoin ymmärtävät, että koko systeemi täytyy saada remonttiin.

 

[Yuppi]

Itse jaottelisin joukkueet taloustilanteen osalta neljään ryhmään:

Kannatava business
Kärpät
HPK
Tappara

No hätä
Ilves
Ässät
HIFK
Pelicans
Saipa
Kalpa

Lähestytään riskirajaa
JYP
TPS

Rahaa reilusti taustalla / tappion teko mahdollista
Blues
Jokerit
Lukko

Seurojen talous on mielestäni paljon vakaammalla pohjalla kuin aiempina vuosina, mm. Ässät ja Pelicans ovat helpottaneet tilannettaan oikein mukavasti.

 

[scholl]

Air Finland teki tilikaudella 2005 (kolmantena toimintavuotenaan) 1,1 miljoonan nettotuloksen ja 1-6/2006 nettotulos oli noin 1,5 miljoonaa. Todella hyviä lukuja uudelle yritykselle tuollaisella toimialalla.

Salonoja tosin on myynyt omistuksensa. Lentoliikenteestähän tunnetaan varsinkin alan piirissä seuraavanlainen sanonta: mikä on helpoin tapa tulla miljonääriksi? - olla miljardööri ja perustaa lentoyhtiö.
Air Finland on todellakin menestynyt hyvin. Oli aivan odotettavaa, että alussa tehdään turskaa ja se on kuitenkin hyvin nopeasti saatu kannattavaksi. Tosin charter-toiminnassa riskit eivät ole ihan samaa luokkaa kuin reittiliikenteessä.

Muuten olen hyvin pitkälti samoilla linjoilla kuin moni muu kirjoittaja eli jos rahaa on liikaa käytettävissä niin sitä on hyvin helppo hassata. Sanotaan vain, että alku on aina vaikeaa tms. Lisäksi tilanne, missä pk-seudun kaikki kolme joukkuetta ovat kilpailleet jokaisesta pelaajasta ja maksaneet ylihintaa, on ollut kestämätön. Pitäisi pystyä omaan pelaajahankintaan ja tekemään pidempiä sopimuksia. Toki agenteillakin on sana sanottavanaan, mutta nyt kun IFK:lla on projekti, missä 3 vuotta pitää tuoda 1me plussaa, Virmanen ei saa rahaa hankintoihin ja Blueskin on ottanut realismin kehiin niin tilanne tosiaan on muuttumassa.

 

[Kirveellä töitä]

Olihan tuo heitetty kieli poskessa?

PS. Teilläkin on asiat hyvällä mallilla

Ei todellakaan, onhan se selvä asia, että teknologiakylän ja sen ympäristön sponsorineuvotteluissa ei ole kuin yksi vakavasti otettava ehdokas, Kärpät. Olen samaa mieltä siitä, että Oulussa on asiat hoidettu hyvin, mutta on se ollut huomattavasti helpompaakin lähtökohdiltaan kun täällä josta löytyy Liigaseuroja 150km säteeltä useampi puhumattakaan muista pääsarjatason palloilujoukkueista.

PS. Meilläkään ei ole asiat hyvin niin kauan kun osakeyhtiössä on kymmenen muuta osakasta joidenka tulos alkaa miinusmerkkisesti.

 

[Mortal]

1. lause: Ei todellakaan.

2. lause: Liigan taso laskee lisää, tähtiä on oltava rostereissa.

3. lause: Kannatan varauksella, edelleen EI palkkakatolle.

Suomeen enintään kymmenen joukkeen ykkösliiga, silloin valtakunnalliset sponsorit tappelisivat kovemmin valtakunnan seuratuimman lajin sponsoripaikoista. Tämä taas tietäisi pätäkkää seuroille ja mahdollisuudet hankkia Euroopan tasolla kovia pelaajia. Ei me jumaleizzön voida palkkakattooon mennä, oltaisiin altavastaajia ruotsalaisten, venäläisten ja tsekkien seurajoukkueisiin verrattuna.

Neljä joukkuetta pois liigasta: rahalla tai pelaamalla. Joku järki tähän olisi nyt saatava ja liigan taso pitäisi saada egdottomasti paremmaksi. Vittu itse olen kausikorttilainen ja maksan näistä peleistä: haluan nähdä hyvää jääkiekkoa!!!

Kuinka osakeyhtiö voi erottaa omia omistajiaan ?
Mille paikkakunnille olet valmis jakamaan kuolemantuomioita.

Mieti koko liigaa ja harkitse mielipidettäsi uudelleen. Loppujen lopuksi on Kärppienkin etu mikäli sarja tasoittuu.

 

[Radek]

Ei me jumaleizzön voida palkkakattooon mennä, oltaisiin altavastaajia ruotsalaisten, venäläisten ja tsekkien seurajoukkueisiin verrattuna.

Miten tilanne muuttuisi tämänhetkisestä?
Muutokset seurojen verotukseen on ainoa keino edes auttavasti vastata ulkomaisten rahaliigojen houkutuksiin.

 

[JV]

Kuinka osakeyhtiö voi erottaa omia omistajiaan ?
Mille paikkakunnille olet valmis jakamaan kuolemantuomioita.

Vaikka Helsingille. Kyse on siitä että Suomessa ei tunnu riittävän tilaa 14 (liiga)+12 (mestis) =26 valtakunnalliselle joukkueelle. Juuri nyt ongelmana ei ole pelkästään liigan taso. Vaan mestiksen häntäpään tila. Mestiksen sisällä on järjettömiä tasoeroja.

 

[Piiskuri]

10 joukkueen liiga?

Täällä joku ehti taas mainita jo jonkun kerran aiemminkin esillä olleen kysymyksen liigan sopivasta joukkuemäärästä. Putoamisen taloudelliset vaikutukset saattavat varmastikin olla seuroille dramaattiset, mutta tämä on kai ainoa keino saada kotoiseen liigaamme takaisin tuo urheilun suola, eräänlainen kamppailu "elämästä ja kuolemasta". Säälipleijarit saattavat kuulostaa ajatuksena hyvältä keinolta lisätä katsojien mielenkiintoa pitkään runkosarjaan, mutta niillä ei pystytä tuomaan vastaavaa tunnetta sarjaan kuin uhalla pudota sarjaporrasta alemmas.

En ota kantaa, pitäisikö putoaminen olla suora vai karsintojen kautta tapahtuva, mutta mielestäni 10 joukkueen kuusinkertainen A-liiga (ilman välisarjoja!) ja vastaavasti 10 joukkueen B-liiga voisi systeeminä olla perusteellisen tarkastelun arvoinen. Vaikka toki tässäkin systeemissä olisi omat haittapuolensa, voisi tämä pitkällä tähtäimellä lisätä lajin mielenkiintoa. Pääpointtina kuitenkin olisi se, että liigaan voitaisiin ehkäpä tällä tavoin tuoda takaisin se tunne, joka siitä tällä hetkellä puuttuu. Jos nousu ja putoaminen olisivat suoria (esim. kaksi joukkuetta putoaisi B-liigaan ja kaksi nousisi A-liigaan joka kevät), saattaisivat putoamisen seuraukset olla vähemmän kohtalokkaat kuin 1990-luvulla. Putoajalla kun olisi varsin kohtuulliset mahdollisuudet ottaa menetetty sarjapaikka takaisin heti seuraavan kauden päätteeksi.

Seurojen talouteen vaikutukset voisivat parhaassa tapauksessa olla varsin positiiviset: A-liigassa pelattaisiin korkeatasoisia otteluja ja sarja olisi mahdollisesti hyvinkin tasainen. Sarjan kärki taistelisi asetelmista pudotuspeleihin, kun taas häntäpäässä pyrittäisiin välttämään putoaminen. B-liigassa taas viiden-kuuden paikkakunnan joukkueilla saattaisi olla realistiset mahdollisuudet nousta A-liigaan, jolloin mielenkiinto koko sarjaa kohtaan kasvaisi. Sekä sponsoreiden että yleisön mielenkiinto. B-liiga saattaisi myös toimia nuorille pelaajille nykyistä mestistä parempana kasvualustana ja ponnahduslautana. B-liigan kärkijoukkueiden kamppailut sarjan häntäpään joukkueita vastaan olisivat nousutaistelussa tärkeitä, ja siten todennäköisesti myös mielenkiintoisia.

Tulipahan pikakirjoitettua ajatustenvirtaa näin työpäivän päätteeksi. Aiheelle voisi toki avata omankin ketjun, mutta kommentoidaan nyt toistaiseksi asioita tässä ketjussa.

 

[Tuzzi]

Kuinka osakeyhtiö voi erottaa omia omistajiaan ?
Mille paikkakunnille olet valmis jakamaan kuolemantuomioita.

Eikö osakeyhtiön hallitus voi lunastaa joltakin omistajalta osakkeet jos sen katsotaan toimineen väärin? Kuolemantuomioita ei tarvitse jakaa mikäli Mestiksestä saataisiin mielenkiintoinen sarja. Neljä "liigatason" joukkuetta piristäisi sitä mukavasti.

Mieti koko liigaa ja harkitse mielipidettäsi uudelleen. Loppujen lopuksi on Kärppienkin etu mikäli sarja tasoittuu.

Vaikka ei minulle viestiä suunnattu niin mietin silti: sarja tasoittuu jos esim. neljä viimeistä pudotetaan pois. Se on Kärppienkin etu, totta tosiaan. Pahoin pelkään että tässä mennään koko ajan kohti 16 joukkueen liigaa ja se on sinetti Mestikselle.

 

[avatar]

Kaikenlaisia hienoja systeemejä uuden sarjajärjestelmän luomiseksi on pöytälaatikot pullollaan ja jotkut niistä varmasti olisivat nykymenoa huomattavasti toimivampia, mutta vähän veikkaan, että liiga on niin kaavoihin kangistunut pulju, että ei tule tapahtumaan. Ikinä? No en tiedä siitä, mutta ei varmasti ainakaan ihan hetkeen. Nykymenolla jatketaan varmasti seuraavat kymmenen vuotta. Valitettavasti. Vaikka SaiPa onkin pieni joukkue, joka joutuisi karsimaan varmasti aika-ajoin niin kyllä itsekin olen sitä mieltä, että ainakin suljettu liiga ei nykymenolla paranna jääkiekon kiinnostavuutta vaan päinvastoin se näivettää koko homman. Jotain tarttis tehdä, mutta kun taipuuko järjestelmä ja vanhat jäärät? Tuskin.

 

[Peacemaker]

Kuinka osakeyhtiö voi erottaa omia omistajiaan ?
Mille paikkakunnille olet valmis jakamaan kuolemantuomioita.

Mieti koko liigaa ja harkitse mielipidettäsi uudelleen. Loppujen lopuksi on Kärppienkin etu mikäli sarja tasoittuu.

Ei mitään kuolemantuomioita, vaan liiga isolla rahallisella "kädenpuristuksella" neljä seuraa porrasta alemmaksi, jolloin lompakko kuntoon ja avoimen sarjan myötä mahdollisuudet takaisin parrasvaloihin. Jos tiputaan pelaamalla, niin perskuta sitten pelataan ja katotaan ketkä 10 säilyy ja ketkä neljä tippuu. Tuo ensimmäinen vaihtoehto olisi vaan näille kuralla oleville seuroille itseasiassa pelastus.

Kärppien ja kaikkien seurojen etu olisi 10-12 joukkueen sarja (miel.10), jolloin sarja takuuvarmasti tasoittuisi ja Mestis ei näivettyisi. Päinvastoin!

 

[Hopeinen Kuu]

Kärppien ja kaikkien seurojen etu olisi 10-12 joukkueen sarja (miel.10), jolloin sarja takuuvarmasti tasoittuisi ja Mestis ei näivettyisi. Päinvastoin!

10 taitaa olla liian iso muutos nykyiseen systeemin. Sm-liigan johdossa tuskin on valmiutta näin suureen muutokseen. 12 joukkuetta saattaisi olla aika sopiva määrä joukkueita.

Lisäksi aito putoamisuhka liigaan ja nousuporkkana mestisjoukkueille. Ei olisi "turhia" pelejä vaan viimeistä sijaa pyrittäisiin karttamaan kaikin mahdollisin keinoin.

Viimeinen liigasta tippuisi suoraan ja 11:s joukkue joutuisi pelaamaan kaksinkertaisen sarjan Mestiksen 2:ta parasta joukkuetta vastaan.

Onhan näitä malleja....tärkeintä olisi saada AITO kilpailutilanne ja mahdollisuus ja uhka syntymään, mitä ihmeen voittamista se on jos voittaa ja joutuu sen jälkeen ihmettelemään, että päästääkö SM-liiga armollisesti jengimme liigaan ? ?

 

[Eddie]

Kyllähän tämä SM-liigan osakeyhtiöittäminen sulkemisen yhteydessä on ollut koko Suomen jääkiekkohistorian pahin moka. Tämä on sitten vain minun mielipide. Se nyt vaan on niin perseestä, että toisten on pakko märehtiä mestiksen jäteviemäreissä ja toiset saavat olla lintukodossa vain sen takia, että juuri nyt ja silloin 2000-luvun alussa olivat parempia kiekkokaupunkeja kuin nuo mestispaikkakunnat. Asiat muuttuu ja niiden pitää antaa muuttua. Eihän kukaan voi tietää, miten Sport tai Kookoo olisivat asiansa liigaseurana hoitaneet suljetussa liigassa. Aika varmaa kuitenkin on, että molemmat olisivat viidessä vuodessa kasvaneet vähintään nykyisten alakastin seurojen tasolle.

Tiedän tiedän, että jo pidemmällä aika välillä ovat Tuto, Sport, Jukurit, Kookoo, Jokipojat jne olleet nyt liigassa olevia huonompia, mutta pitäisi heilläkin olla mahdollisuus kehittyä vähintään yhtä hyviksi tai jopa paremmiksi organisaatioiksi. Mestiksessä se on sula mahdottomuus. Talousalueilla ei ole kovin suurta eroa suuntaan tai toiseen moneen nykyiseen liigaseuraan verrattuna. Voisin vaikka Kärpät tiputtaa ihan vapaaehtoisesti ykkösdivariin, jos saataisiin avoin sarja. Omaa mielenkiintoa SM-liigaan tämä suljettu sarja on laskenut vuosi vuodelta.

Tämä nyt meni vähän ohi aiheesta, mutta liipannee tarpeeksi

 

[Hemingway]

silloin valtakunnalliset sponsorit tappelisivat kovemmin valtakunnan seuratuimman lajin sponsoripaikoista.

Sellainen todellisuustsekkaus, että sekä maastohiihto, alppihiihto, mäkihyppy että formulat ovat selvästi seuratumpia lajeja kuin jääkiekko. Ja tällä tarkoitan sitä, miten paljon lajia syötetään ihmisten tajuntaan. Asian voi tarkistaa vertailemalla TV:n katsojalukuja. Jääkiekollakin on vielä vankka kannattajakuntansa, mutta rajusti vähentyneen näkyvyyden myötä se tulee pienenemään.

Mielenkiintoinen rajapinta. Bisnestä vai urheilua? Analyyttisesti laskelmoiden vai silkasta intohimosta?