Sivarin pituutta lyhemmäksi?

[mjr]

Viestin lähetti vlad
Tuolloinkaan koko kansan kohtalo ei olisi vaatinut yhden miehen vapauttamista vankilasta ja raahaamista sen jälkeen kouluttamattomana rintamalle jossa hänet sitten teloitettiin - mikä tiedettiin tapahtuvasksi koska kaikki Pekuriseen perehtyneet tunsivat hänen vakaumuksensa lujuuden.

Parasta olisi ollut pitää mies vangittuna sodan ajan, mutta kuten totesit, eräällä tapaa meidän on helppoa moralisoida mutta jollemme moralisoisi voisi olla, että vastaavassa tilanteessa toteuttaisimme jälleen vanhat virheemme. Pekurisen kohtalo on mielestäni yksi inhimillinen erhe sota-ajan Suomessa.

Täsmälleen näin. Sen takia Suomi on puolustamisen arvoinen, että täällä kunnioitetaan mielipiteen- ja ajattelunvapautta. Vapaa ja lakia kunnioittava yhteiskunta ei tule ilmaiseksi vaan sillä on hintansa - nyky-USA on hyvä esimerkki siitä, mille tielle luisutaan kun katsotaan että tarkoitus pyhittää keinot, ja että oikeusvaltion puolustamisessa on sallittua luopua oikeuden kunnioituksesta. Jos Suomi olisi ollut Stalinin Neuvostoliiton tapainen ihmisoikeuksia häpäisevä terrori-yhteiskunta, emme olisi koskaan nousseet yksimielisinä puolustamaan maata.

 

[Sv veinikretski]

Pekurisen tapauksesta en tiedä mutta kuulostaa mieheltä eikä marjanpoimijalta, jos mies seisoo vakaumuksensa takana olkoon se mikä hyvänsä ja maksaa sen kuolemalla , niin enempää ei voi tehdä.

Sitten on eri juttu nämä saatanan pipopäät joiden pipon takavarikoiminen aiheuttaisi heille paskat housuun ja nopean aseellisen palvelun takalinjoille. Tälläisiä miehiä kuin Pekurinen ei voi verrata tämänpäivän pelkureihin, ja housuun paskantajiin.

Ps, Minä kunnioitan miestä hänen ajallaan!

Edit, Nyt kuin luin Jagsin linkit olen samaa mieltä kuin ajemminkin !

 

[The Original Jags]

Pekurisesta:

http://www.jamsa.fi/kirjasto/kirjat/erno_paasilinna-_rohkeus.html


http://www.cc.jyu.fi/~jukpelto/askeleet.htm


http://www.sivarikeskus.fi/sivarilehti/10_99/ernopaasilinna.htm


http://www.ylioppilaslehti.fi/2002/020326/tarkastamo.html

 

[mendieta]

Viestin lähetti The Original Jags
Eli juutalaisen kaasukammiossa tappanut saksalainen ei tehnyt murhaa?

Jos tämä kaiffari oli aikanaan aseistakieltäytyjä, kun ei olisi saanut olla ja Suomen laki ei silloin hänen tappamistaan mieltänyt murhaksi niin olen sitä mieltä, että se ei ollut murha.

Natsit sen sijaan käsitykseni mukaan tappiovat siviilejä. En tiedä heidän laeistaan sen kummempaa. Itsestä ne tuntuu murhilta.

 

[Crapbag]

Re: TOJ

Viestin lähetti Suomi-Salama

...Mutta hyvä TOJ, vastaathan myös aiemmin esittämiini kysymyksiin mm. koskien puolustusvoimien asejärjestelmiä, jahka spämmäämiseltäsi ehdit.

Sama täällä. Kun nyt olet toitottanut n. 20+ kertaa siitä "kuinka se oli murha", niin palaatko ketjun aiheeseen tai edes esittämiisi väitteisiin? Eli perustele nyt ihmeessä tuota Suomen "ei-uskottavaa" kalustoa?

Sen tietää kaikki että maataistelussa Suomella on valttina edelleen ehkäpä tehokkain ja toimivin kenttätykistö, jota käydään ympäri maailman ihmettelemässä. Ilmavoimien hävittäjä määrät ovat rajalliset, se on kyllä totta. Mutta väite siitä että tarvitaan jotain edes hivenen "uskottavaa" on ilman perusteluita täysin turha.

 

[L4E]

Re: Re: TOJ

Viestin lähetti Crapbag
Mutta väite siitä että tarvitaan jotain edes hivenen "uskottavaa" on ilman perusteluita täysin turha.

Ilmeisesti vasta sitten, kun Hornetteihin on saatu nuo liitopommit joilla voi keposasti pommittaa maamme rajojen sisäpuolelta vaikka Pietaria, niin ollaan vasta uskottavia.

 

[Vakio]

Viestin lähetti Kontulan Ottawa
ymmärrätkö, että joidenkin vakaumus ylittää valtakunnarajat, tarkoitan Pekurista. jos ihminen kieltäytyy tappamasta ketään ihmistä ja koskaan, mikä siinä on niin väärää?

Ymmärrän ja hyväksyn mielipiteen vapauden, kunhan se tapahtuu lain puitteissa. Lain rikkomista mielipiteen nojalla en hyväksy. Lain mukaan Pekurisen piti olla rintamalla puolustamassa maataan kuten muidenkin miesten.

 

[dana77]

Viestin lähetti veinikretski
Sitten on eri juttu nämä saatanan pipopäät joiden pipon takavarikoiminen aiheuttaisi heille paskat housuun ja nopean aseellisen palvelun takalinjoille. Tälläisiä miehiä kuin Pekurinen ei voi verrata tämänpäivän pelkureihin, ja housuun paskantajiin.

Tästä pitää olla samaa mieltä.

Tästä lainatusta tekstistä tuli jostain ihme syystä mieleen telkkarissa ollut palefacen (pipopää räppäri) haastattelu jossa hän kertoi menevänsä sivariin. Perustelut eivät missään vaiheessa vakuuttaneet minua (niissä ei ollut oikein mitään kestävää logiikka), mutta siinä vaiheessa seletti kunnolla kun mies vastasi haastatteli haastattelijan kysymykseen jotain tyyliin että eikö hän koe että armeijan käyminen olisi velvollisuus yhteiskuntaa kohtaan. Vastaus oli nimittäin että hän lasku maksaneensa niin paljoa veroja suomen valtiolle, että kokee täyttäneensä velvollisuutensa yhteiskuntaa kohtaan... Ei jumalauta!

Sivari köyhille!

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti dana77
Tästä pitää olla samaa mieltä.

Tästä lainatusta tekstistä tuli jostain ihme syystä mieleen telkkarissa ollut palefacen (pipopää räppäri) haastattelu jossa hän kertoi menevänsä sivariin. Perustelut eivät missään vaiheessa vakuuttaneet minua (niissä ei ollut oikein mitään kestävää logiikka), mutta siinä vaiheessa seletti kunnolla kun mies vastasi haastatteli haastattelijan kysymykseen jotain tyyliin että eikö hän koe että armeijan käyminen olisi velvollisuus yhteiskuntaa kohtaan. Vastaus oli nimittäin että hän lasku maksaneensa niin paljoa veroja suomen valtiolle, että kokee täyttäneensä velvollisuutensa yhteiskuntaa kohtaan... Ei jumalauta!

Sivari köyhille!

Kaverihan oli aivan oikeassa.

Miksi hänen pitäisi kokea "velvollisuudekseen" käydä armeija, koska kyseessähän on vain täysin epäoikeudenmukainen ja sukupuolisidonnainen rasite.

 

[Rosoh]

Viestin lähetti The Original Jags
Siis ratkaisevaahan on lopputulos, eli se että Suomella on uskottava puolustus, joka kykenee torjumaan ulkoapäin tulevan uhan. Käytännössä tuon uhan oletetaan tulevan idästäpäin.


Tämä on siis valintakysymys. Maksaako ylimääräistä siitä, että suomalaisten henkiä säästyy, vai uhratako suomalaisten henkiä, jotta säästetään kustannuksissa.

Itse asiassa valintakysymyshän on siitä että kuinka pian Suomi liittyy Natoon? Tämän jälkeen asevoimien pienennystä voidaan jatkaa. Tosin tästä seuraa se että Puolustusvoimien varustelukustannukset kasvavat että saamme meidän traktori+kuormaauto-vetoisen kenttäarmeijan vaaditulle tasolle.
Mistä rahat: Vaikka kehitysavusta ja taiteilijoiden avustusrahoista!! Tosin näistä ei saada kokoon kuin muutamia hassuja kymmeniä miljoonia joten on mentävä kansan kukkarolle.

Suomihan ei mahda Venäjän hyökkäykselle mitään jos he tänne oikeasti haluavat, hinnalla millä hyvänsä.
Esim jos he päättävät käyttää pieniä taktisia ydinaseita tai sitten jos he päättävät levittää hermomyrkyt Itärajalle ja ajaa vaunuilla ylipaineet päällä Loviisa-Lahti linjalle. Kova hinta myös valloittajalle ja isojen alueiden saastuminen, mutta tulos toteutuu.

Muissa tapauksissa Venäjä tulee saamaansa pataan ja kykenee säilyttämään itsenäisyyden.

 

[Kontulan Ottawa]

Viestin lähetti Rosoh
Suomihan ei mahda Venäjän hyökkäykselle mitään jos he tänne oikeasti haluavat, hinnalla millä hyvänsä.
Esim jos he päättävät käyttää pieniä taktisia ydinaseita tai sitten jos he päättävät levittää hermomyrkyt Itärajalle ja ajaa vaunuilla ylipaineet päällä Loviisa-Lahti linjalle. Kova hinta myös valloittajalle ja isojen alueiden saastuminen, mutta tulos toteutuu.

Muissa tapauksissa Venäjä tulee saamaansa pataan ja kykenee säilyttämään itsenäisyyden.

onko ilmassa jokin konkreettinen Venäjän hyökkäysuhka, johon koko ajan pitää varustautua ?

 

[Rosoh]

Viestin lähetti Kontulan Ottawa
onko ilmassa jokin konkreettinen Venäjän hyökkäysuhka, johon koko ajan pitää varustautua ?

Konkreettista uhkaahan ei tällä hetkellä ole, mutten malttanut olla ottamatta kantaa keskusteluun Suomen puolustusvalmiudesta ja uskottavuudesta.

Ja hyvä ettei ole. Voidaan keskittyä kehitysmaiden sortamiseen ja roistovaltiona kehittymiseen, ihmisoikeuksien rikkomiseen.

 

[mendieta]

Viestin lähetti Kontulan Ottawa
onko ilmassa jokin konkreettinen Venäjän hyökkäysuhka, johon koko ajan pitää varustautua ?

Armeijahan puhuu aina siitä, että puolustusvalmius pitää näyttää myös rauhan aikana.

 

[Kontulan Ottawa]

Viestin lähetti Rosoh
.

Ja hyvä ettei ole. Voidaan keskittyä kehitysmaiden sortamiseen ja roistovaltiona kehittymiseen, ihmisoikeuksien rikkomiseen.

Minusta Suomi ei kyllä tee mitään yllämainituista.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Kontulan Ottawa
Minusta Suomi ei kyllä tee mitään yllämainituista.

Suomen kehitysapuun varattu budjetti taitaa olla EU:n pienimpiä. Esimerkiksi rajanaapuri Ruotsi avustaa köyhiä valtioita huomattavasti enemmän kuin Suomi. Tosin onhan Ruotsi myös Suomea huomattavasti rikkaampi valtio, joten tämä on siinä mielessä ymmärrettävää.

 

[Vakio]

Viestin lähetti The Original Jags
Suomen kehitysapuun varattu budjetti taitaa olla EU:n pienimpiä.

Vai niin. Millä tavalla tämä tekee Suomesta kehitysmaiden sortajan, roistovaltiona kehittyjän ja/tai ihmisoikeuksien rikkojan?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Vakio
Vai niin. Millä tavalla tämä tekee Suomesta kehitysmaiden sortajan, roistovaltiona kehittyjän ja/tai ihmisoikeuksien rikkojan?

En sanonut että se tekisi Suomesta tällaisen. Tulipahan vain todettua, että Suomi on perinteisesti ollut kitsas kehitysavun jakaja muihin eurooppalaisiin maihin verrattuna.

 

[El Lude]

Viestin lähetti The Original Jags
En sanonut että se tekisi Suomesta tällaisen. Tulipahan vain todettua, että Suomi on perinteisesti ollut kitsas kehitysavun jakaja muihin eurooppalaisiin maihin verrattuna.

Paljonko se Venäjän valtio muuten antaa sitä kehitysapua?
Nyt sitten ei puhuta NL:n aikana Afrikkaan ja Aasiaan/Kuubaan annetusta kehitysavusta=aseavusta.

 

[Rosoh]

Viestin lähetti Holocaust
Paljonko se Venäjän valtio muuten antaa sitä kehitysapua?
Nyt sitten ei puhuta NL:n aikana Afrikkaan ja Aasiaan/Kuubaan annetusta kehitysavusta=aseavusta.

Ethän sä tosissaan luullut että saat TOJ:n vastauksen tähän??
Ennemmin Putin pyytää Suomelta anteeksi talvisodan aloitusta kuin TOJ vastaa tähän!!

 

[dana77]

Viestin lähetti The Original Jags
Miksi hänen pitäisi kokea "velvollisuudekseen" käydä armeija, koska kyseessähän on vain täysin epäoikeudenmukainen ja sukupuolisidonnainen rasite.

Hän ei perustellut kantaansa sillä että se epäoikeudenmukaista koska naiset eivät käy inttiään. Hänen perustelunsa mukaan hän EI ollut VELKAA YHTEISKUNNALLE koska hän oli MAKSANUT niin paljon VEROJA (ajatus siis lähtee siitä että olemme velkaa yhteiskunnalle jonka ansiosta nautimme esim itsenäisyydestämme, sananvapaudestamme ja ilmaisesta koulutuksestamme joka btw tapahtuu omalla äidinkielellämme).

Köyhät sivariin, he eivät ole maksaneet veroja niin paljoa.

 

[op777]

Siviilipalvelusta ei missään nimessä saa lyhentää tai tehdä muuten houkuttelevammaksi. Sillä jo nyt on vaikeaa löytää aseelliseen palvelukseen astuvista pätevää päällystöainesta.

Sanoi muuan G. Hägglund tässä taannoin.

op777

 

[op777]

War Resisters´ International -järjestön kansainvälinen neuvosto julkisti
tänään päättyneessä kokouksessaan Koreassa alla olevan kannanoton:


WRI Council Statement on Conscientious Objection in Finland


The War Resisters' International Council Meeting in Seoul, Korea 30 June -
2 July 2005 demands that the Finnish government change its current stand of
ignoring the demands of the United Nations Human Rights Committee (UNHRC).
No person should be imprisoned or otherwise punished based on his or her
convictions, and one of the most evident such cases is that of refusing to
learn how to kill other people. Finland has for too long evaded its
responsibility to grant its citizens full rights of conscientious
objection. Human rights are not an issue of internal political debate, but
inalienable rights of all members of the human family.

On June 30 Finland sentenced two total objectors to imprisonment for
refusing to serve in neither military nor non-military service. Henrik
Rosenberg, hiphop-artist Iso-H from the group Fintelligens, was sentenced
in Helsinki district court to 195 days and a glass astisan Tero Isokääntä
in Loviisa district court to 197 days of imprisonment. Such sentences
should be revoked.

The court cases were the first after the Finnish government made its
decision in June not to comply with the demands of the UNHRC to amend its
legislation to meet the criteria of UN convention on civil and political
rights. The UNHRC stated in 2004 its "concern at the fact that the
preferential treatment accorded to Jehovah's Witnesses has not been
extended to other groups of conscientious objectors" as well as that
Finland "should fully acknowledge the right to conscientious objection and,
accordingly, guarantee it both in wartime and in peacetime; it should also
end the discrimination inherent in the duration of alternative civilian
service". Although there are other countries that do not fulfill their duty
in carrying out human rights, that is no grounds for states like Finland to
degrade their former systems of human rights and justice. Nor it is to
believe that such states could evade their fundamental responsibilities in
the fading light of their former achievements within the international
community.

The problems stated by UNHRC are not, however, the only problems of
conscientious objection in Finland. Not even the current non-military act
is implemented properly when it comes to the accomodation costs of men
performing non-military service. This, as well as the disproportionate
period of service, results in all conscientious objectors to be financially
in an inferior position to those performing military service.

 

[Yläpesä]

Armeija muuten kasvattaa nuorta miestä hurjasti ihmisenä, etenkin johtajakoulutus.

"Kahdeksaa syytetään simputuksesta"

http://iltalehti.fi/uutiset/200608165005036_uu.shtml

Ovatko "Padasjoen kivi" ja "Hätilän nuija" jotain mainostetun laadukkaan syväjohtamisen uusia metodeja? Mahtavatko nämä upseerit aikanaan tuoda johtamisoppinsa teollisuuden kärkeen vai julkisen sektorin laitosten huipputiimeihin?

 

[Viljuri]

"Kahdeksaa syytetään simputuksesta"

http://iltalehti.fi/uutiset/200608165005036_uu.shtml

Ovatko "Padasjoen kivi" ja "Hätilän nuija" jotain mainostetun laadukkaan syväjohtamisen uusia metodeja? Mahtavatko nämä upseerit aikanaan tuoda johtamisoppinsa teollisuuden kärkeen vai julkisen sektorin laitosten huipputiimeihin?

Simputusta tapahtuu armeijan piirissä vähemmän kuin millä tahansa vertailukelpoisella julkisen sektorin työpaikalla. Simputusta vaan satutaan nimittämään muilla sektoreilla työpaikkakiusaamiseksi. Asiasta löytyy myös tilastoja, jos verrataan oikeusasiamiehelle simputuksesta tehtyjä kanteluja verrattuna siihen valtavaan jutturuuhkaan, mikä löydetään mistä tahansa paikallisesta työsuojelupiiristä tahi asianomaisesta liitosta.

Ohjesääntöjä sattuneesta syystä seurataan nykyään niin tarkasti. Malka ei löydy kyllä tältä osin puolustusvoimien silmistä, mutta ala-arvoista argumentaatiotahan se ei elämäntapa-aktivisteilta estä.

 

[Sistis]

Ovatko "Padasjoen kivi" ja "Hätilän nuija" jotain mainostetun laadukkaan syväjohtamisen uusia metodeja? Mahtavatko nämä upseerit aikanaan tuoda johtamisoppinsa teollisuuden kärkeen vai julkisen sektorin laitosten huipputiimeihin?

Kuten varmaan havaitsit, tapauksesta on tullut syytteet useammallekin ihmiselle. Syväjohtamisen kannalta niillä ei ole mitään tekemistä. Tuollaiset "nöyryytykset" eivät kuulu armeijaan ja on hyvä, että niihin puututaan nykyään herkästi.