Mainos

Sivarin pituutta lyhemmäksi?

  • 49 453
  • 717

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti The Original Jags
Kuinka hyvin olet tutustunut Pekurisen historiaan?

En mitenkään erityisen hyvin. Tiedän hänellä olleen tiukka vakaumus olla tarttumatta aseeseen tai kantamatta asepukua. Jostain luin, että hänen mottonsa oli

"Kun ihmisiä ei syödä, on niitä turha teurastaa"

Joku Paasilinnoista lienee kirjoittanut hänestä myös kirjan, jota en ole lukenut.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Vakio
En mitenkään erityisen hyvin. Tiedän hänellä olleen tiukka vakaumus olla tarttumatta aseeseen tai kantamatta asepukua. Jostain luin, että hänen mottonsa oli

"Kun ihmisiä ei syödä, on niitä turha teurastaa"

Joku Paasilinnoista lienee kirjoittanut hänestä myös kirjan, jota en ole lukenut.

En muista kaikkia faktoja tarkkaan, mutta Pekurinen istui 1930-luvulla vakaumuksensa vuoksi ainakin kolme vuotta (mahdollisesti enemmänkin) vankilassa, ja lisäksi suoritti sen aikaisen "siviilipalveluksensa" suota kuokkimalla.

Hän istui vankilassa myös talvi- ja jatkosodan aikana.

Hän joutui Lapuan liikkeen muilutettavaksi ja pahoinpitelemäksi 1930-luvun alussa.

Pekurisen aseistakieltäytyminen oli koko ajan johdonmukaista ja vakaumukseen perustuvaa. Mies ei kertaakaan horjunut vakaumuksensa suhteen, vaikka häntä rääkättiin niin kuritushuoneella, suolla kuin Lapuan liikkeenkin toimesta.

Pitkälti Pekurisen ansiota on se, että Suomeen aikanaan muodostui mahdollisuus suorittaa siviilipalvelus aseellisen palveluksen sijasta.

Siviilissä Pekurinen oli hiljainen, vaatimaton ja perheellinen ammattimies, jolla oli lapsia.

Murhaamalla Pekurisen Suomen valtio ryösti naiselta miehen ja lapsilta isän, ja samalla maailma menetti hyvän ihmisen.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Sota-aikana on tehty kovia päätöksiä, jotka eivät aina ole olleet mukavia tai kaikille sopivia.

Eiköhän tästä yhdestä sankaristakin tehty aikanaan esimerkki, koska jos suuremmat massat olisivat toimineet kuin hän se olisi varmasti syönyt niin resursseja kuin miesten mielialaa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti mendieta
Sota-aikana on tehty kovia päätöksiä, jotka eivät aina ole olleet mukavia tai kaikille sopivia.

Eiköhän tästä yhdestä sankaristakin tehty aikanaan esimerkki, koska jos suuremmat massat olisivat toimineet kuin hän se olisi varmasti syönyt niin resursseja kuin miesten mielialaa.

Sodan aikana Pekurinen istui vankilassa. Sen aikainen media oli mitä oli, joten kaveri ei ollut syvissä riveissä mitenkään tunnettu.

Ei ollut mitään tarvetta raahata vankilassa istuvaa Pekurista rintamalle eikä pakottaa kouluttamatonta miestä ottamaan asetta, varsinkin kun etukäteen jo tiedettiin että hän tulee kieltäytymään (miehellä oli yli vuosikymmenen aseistakieltäytymisen historia takanaan). Olisi ollut parempi ratkaisu pitää Pekurinen vankilassa sodan loppuun ja vapauttaa hänet rauhan tultua.

Toimenpide oli yksinkertaisesti murha, enkä näe tällaisella toimella olevan ainakaan positiivista vaikutusta sotilaiden sotamoraaliin.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti mendieta
Sota-aikana on tehty kovia päätöksiä, jotka eivät aina ole olleet mukavia tai kaikille sopivia.


Tämä on juuri se pointti, jota minäkin hain. Helppohan meidän nyt on mukavista työtuoleistamme kahvikuppi nenän edessä kirjoittaa ja moralisoida, mutta tuolloin olosuhteet olivat aivan toiset. Koko kansakunnan kohtalo oli vaakalaudalla.

Ei meillä TOJ:n kanssa ole erimielisyyttä Pekurisen vakaumuksen vahvuudesta. Minä vain en suostu tuollaista miestä kunnioittamaan, mutta se kai on sitten minun ongelmani.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Vakio

Ei meillä TOJ:n kanssa ole erimielisyyttä Pekurisen vakaumuksen vahvuudesta. Minä vain en suostu tuollaista miestä kunnioittamaan, mutta se kai on sitten minun ongelmani.

Tuskinpa Pekurinen kunnioitustasi kaipaisi, jos tänään eläisi.

Mutta myöntänet sentään, että tuo teloitus oli samalla murha.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Viestin lähetti The Original Jags
Toimenpide oli yksinkertaisesti murha, enkä näe tällaisella toimella olevan ainakaan positiivista vaikutusta sotilaiden sotamoraaliin.

Positiivista ei ehkä, mutta ainakin on saanut monen omaa kohtaloaan miettivän tulevaisuuteen selkeän suunnan.

Kuvittele sodassa tilanne missä miestä alkaa lappaamaan karkuun rintamalta tai kieltäytyy taistelemasta.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti The Original Jags
Mutta myöntänet sentään, että tuo teloitus oli samalla murha.

En varmasti myönnä, koska en asiasta tarpeeksi tiedä. Sen kyllä myönnän, että kovin hölmöltä kuulostaa raahata Pekurinen rintamalle kun kuitenkin tiedetään, että mies ei aseeseen tartu.

Luulen kuitenkin, että case Pekurinen ei ollut Suomen sen hetkisissä ongelmissa ihan ykkösprioriteetti.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti mendieta
Positiivista ei ehkä, mutta ainakin on saanut monen omaa kohtaloaan miettivän tulevaisuuteen selkeän suunnan.

Millä tavalla miettimään?

Pekurisen murha tapahtui vieläpä vaiheessa, jossa Suomi hyökkäsi ja Suur-Suomi oli vielä realistinen mahdollisuus. Ei ollut kyse maanpuolustuksesta, vaan hyökkäyssodasta. Maanpuolustukseksi tämä sota muuttui vasta myöhemmin.

Viestin lähetti mendieta

Kuvittele sodassa tilanne missä miestä alkaa lappaamaan karkuun rintamalta tai kieltäytyy taistelemasta.

En edelleenkään tajua, että miksi Pekurinen piti raahata vankilasta asti rintamalle ammuttavaksi, jotta suomalaiset sotilaat saataisiin "miettimään" enemmän? Olihan noita karkureita Suomella myös rintamamiehissä, ja ihan kiitettävästi niitäkin teloitettiin. Oliko Pekurisen teloitus kenties ratkaiseva lisä sotilaiden pelkokertoimen kasvattamisessa haluttuun suuruuteen?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Vakio
En varmasti myönnä, koska en asiasta tarpeeksi tiedä. Sen kyllä myönnän, että kovin hölmöltä kuulostaa raahata Pekurinen rintamalle kun kuitenkin tiedetään, että mies ei aseeseen tartu.

No näin siinä vain tapahtui. Vuosikymmenen ajan johdonmukaisesti aseista kieltäytynyt mies raahattiin kouluttamattomana rintamalle ja käskettiin ottaa ase käteen.

Kyllä kai vastuussa olevat upseerit ymmärsivät, miten siinä tulee käymään?

Ja tämä ei siis ollut murha?


Viestin lähetti Vakio

Luulen kuitenkin, että case Pekurinen ei ollut Suomen sen hetkisissä ongelmissa ihan ykkösprioriteetti.

Sota ei yhtä miestä kaipaa, vai? Aika stalinistinen kannanotto.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Viestin lähetti The Original Jags
Millä tavalla miettimään?

Viestin lähetti The Original Jags
Oliko Pekurisen teloitus kenties ratkaiseva lisä sotilaiden pelkokertoimen kasvattamisessa haluttuun suuruuteen?

Keksit sen ihan itse.

Jos näet karkurin ammuttavan vieressäsi tai kuulet, että näin on tapahtunut, ei tule mieleen karkaaminen.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti mendieta
Keksit sen ihan itse.

Jos näet karkurin ammuttavan vieressäsi tai kuulet, että näin on tapahtunut, ei tule mieleen karkaaminen.

Mutta miksi Pekurinen piti raahata vankilasta asti teloitettavaksi? Hän ei ollut rintamakarkuri, vaan aseistakieltäytyjä.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti The Original Jags
Sota ei yhtä miestä kaipaa, vai? Aika stalinistinen kannanotto.

Jos lopettaisit tuon sanojen laittamisen suuhuni. Yhtä hyvin voisin moralisoida, että jos Pekurinenkin olisi hoitanut velvollisuutensa, kuten muutkin miehet, olisi ehkä jonkun aseveljen henki saattanut säilyä.

En minä mitään murhia kannata tietenkään, mutta ei liene käyty sotaa, jossa ei olisi tapahtunut kauheuksia, niin omien kuin vihollisten toimesta.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Viestin lähetti The Original Jags
Mutta miksi Pekurinen piti raahata vankilasta asti teloitettavaksi? Hän ei ollut rintamakarkuri, vaan aseistakieltäytyjä.

Mistä minä tiedän? Pohdintana: Ehkä aseistakieltäytyjistä on haluttu antaa sama esimerkki, mitä karkureista? Ei puolustamassa maata -> ongelma? Tiukkoja aikoja, vaikeita ratkaisuja.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti The Original Jags
Minusta tämä on lähinnä valintakysymys.

On valittava, että onko suomalaisten nuorten miesten henki arvokkaampi kuin korkean tason teknologiaan perustuvan ammattiarmeijan aiheuttamat kulut.

Tällä hetkellä Suomi tuntuu valinneen sen tien, että se haluaa tapattaa poikiaan mieluummin tykinruokana kuin maksaa ammattisotilaille palkkaa ja hankkia uskottavaa kalustoa.

Heh, TOJ:sta paljastuu kaiken muun lisäksi aimo annos populismia.

Ymmärtääkseni olet painottanut monessa ketjussa, että Suomea kohtaan ei ole tällä hetkellä sotilaallista uhkaa, eikä todennäköisesti tule olemaankaan. Olen samaa mieltä. Mutta eikö sitten tässä tilanteessa ole juuri järkevämpää pitää asevelvollisuusarmeijaa yllä kuin tukeutua tolkuttoman kalliiseen (palkkakulut) ammattiarmeijaan? Todennäköisyys sille, että poikamme joutuvat tykinruaksi kun on niin pieni. Kuitenkin, armeijan ideana on olla a) pelotevaikutteena ja b) kaiken varalta. Noiden syiden takia armeijan kooksi ei riitä muutama tuhat miestä, joten ammattiarmeijan palkkakulut nousisivat huimiksi.

Mitä tämä mainitsemasi "uskottava kalusto" muuten on? Miten Suomen tämän hetken keskeisimmät asejärjestelmät eroavat "uskottavasta kalustosta"?

EDIT: täsmennystä
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti mendieta
Mistä minä tiedän? Pohdintana: Ehkä aseistakieltäytyjistä on haluttu antaa sama esimerkki, mitä karkureista? Ei puolustamassa maata -> ongelma? Tiukkoja aikoja, vaikeita ratkaisuja.

Luulen ettei Pekurisesta tiennyt rintamalla kukaan yhtään mitään.

Rintamamiehet tiesivät ilman Pekurisen teloitustakin, mitä rintamakarkuruudesta seuraa.

Pekurisen teloitus oli täysin turha. Lisäksi se oli murha.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Viestin lähetti The Original Jags
Pekurisen teloitus oli täysin turha. Lisäksi se oli murha.

Karu temppu kyllä. Murhaksi miellän sen mukaan mitä laki sanoo. Uskon (en tunne tarkemmin), että voimassa olleiden lakien mukaan se ei ollut murha.

Vaikea on yrittää ajatusmaailmaa mukauttaa noihin aikoihin. En mitenkään puolustele tekoa, mutta ymmärrän sen, jos se on perustunut noihin asioihin mitä olen tässä pohdiskellut.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti mendieta
Karu temppu kyllä. Murhaksi miellän sen mukaan mitä laki sanoo. Uskon (en tunne tarkemmin), että voimassa olleiden lakien mukaan se ei ollut murha.

Vaikea on yrittää ajatusmaailmaa mukauttaa noihin aikoihin. En mitenkään puolustele tekoa, mutta ymmärrän sen, jos se on perustunut noihin asioihin mitä olen tässä pohdiskellut.

Minä en ymmärrä sitä saati sitten hyväksy. Sen aikaiset upseerit varmasti ymmärsivät, että Pekurisen teloituksella ei tulisi olemaan mitään vaikutusta Suomen sotamenestykseen.

Pekurinen oli ollut piikki armeijan lihassa koko 1930-luvun ajan. Hänen kohtalonsa oli saanut sen aikaiset ihmisoikeusjärjestöt ottamaan kantaa hänen kohteluunsa, ja mm. maailmankuulu Albert Einstein esitti vetoomuksen Suomelle Pekurisen vapauttamiseksi.

Sodan sytyttyä Suomen valtio sai tilaisuuden päästä eroon tästä piikistä lihassaan suhteellisen "lailliselta" vaikuttavalla keinolla. Mutta murha tämä oli, ei mitään muuta.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Viestin lähetti The Original Jags
Sodan sytyttyä Suomen valtio sai tilaisuuden päästä eroon tästä piikistä lihassaan suhteellisen "lailliselta" vaikuttavalla keinolla.

Tuo voi olla hyvinkin oikea syy.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Viestin lähetti The Original Jags
Jep, eli murha se oli.

Kerroin tuossa ylempänä minkä miellän murhaksi. Eli riippuu ko. ajan laista.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti mendieta
Kerroin tuossa ylempänä minkä miellän murhaksi. Eli riippuu ko. ajan laista.

Eli juutalaisen kaasukammiossa tappanut saksalainen ei tehnyt murhaa?
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
TOJ

"Sivaria ei ilmeisesti voi nykyoloissa muuttaa sellaiseksi, että se olisi oikeasti kilpailukykyinen vaihtoehto armeijaan nähden. Nykymuodossaan sivari on ylipitkä, turhauttava ja kankea."

Ei kai tässä mistään kilpailusta näiden kahden palvelusmuodon välillä pidä ollakaan kysymys. Optimaalisinta olisi se, että molemmat palvelisivat isänmaata. Koska kyse on molemmissa tapauksessa asevelvollisuudesta, kytkeytyy ko. velvollisuus vahvasti kriisinhallintaan. Siviilipalvelus siviilikriisinhallintaan ja asepalvelus sotilaalliseen kriisinhallintaan.

Samaa mieltä olen siinä, että nykyisellän tuo sivarijärjestelmä on kestonsa puolesta selkeästi rankaiseva. Mutta ei kokonaisrasittavuutensa perusteella, ainoastaan kokonaiskestonsa puolesta. Tässä on selvä ero kahdella asialla. Siitäkin olen samaa mieltä, että tuo nykyinen järjestelmä on kankea ja turhauttava. Lisäisin vielä, että useasti yhteiskunnan kokonaisturvallisuuden kannalta täysin hyödytön.

"Jos sivari oikeasti järkevöitettäsiin mielekkäälle tasolle, on olemassa vaara että liian suuri osa ikäluokasta valitsee sen. Siksi mitään muutosta sivariin on turha odottaa niin kauan, kun joku ulkopuolinen taho ei pakota Suomea sitä tekemään."

Jos tarkoitat järkevöittämisellä sitä, että ainoastaan sivarin kokonaiskestoa lyhennetään huomattavasti, on kieltämättä tuo vaara olemassa. Tuollaista helpotusta en siis kannatakaan, mikä on varmasti tullut jo selväksi. Se olisi täysin epäoikeudenmukaista varusmiehiä kohtaan järjestelmien kokonaisrasittavuutta ajatellen. Mutta jos samalla puututaan sisältöön kehittämällä sivarijärjestelmää oikeasti yhteiskunnan kokonaisturvallisuutta hyödyttäväksi ja päivittäistä sitoutumista enemmän varusmiehen sitoutuneisuutta vastaavaksi sekä sivarin kertausharjoitukset mukaanotettaviksi niin en usko, että vaara toteutuu.

Nykyaikana siviilikriisinhallintaan painottunut sivarijärjestelmä olisi erittäin tarpeellinen. On myös täysin varmaa, että siviilipalvelusmiesten arvostus nousisi kansan keskuudessa, jos nyt arvostusta sattuisi joku peräänkuuluttamaan.

"Aika kummallinen asenne. Kun maailman arvostetuin ihmisoikeusjärjestö on asettanut Suomen mustalle listalleen, niin asiasta ei tarvitse välittää niin kauan kuin kauppasuhteet eivät vaarannu."

Mitkään muutkaan mainittavan arvoiset suhteet eivät ole ainakaan sanottavasti kärsineet. Suomi ei voi kaikkia miellyttää, eikä sen tarvitsekaan. Mitä ihmisoikeuksien loukkaamiseen tulee, lakien rikkominen katsotaan Suomessa toiminnaksi, josta seuraa rangaistus. Edustuksellisessa demokratiassa lain säätäjän valitsee kansa. Kansa on valinnut sellaiset lainsäätäjät, joiden mielestä totaalikieltäytyminen on rangaistava teko. Minusta tässä ei ole mitään epäselvää. Sivarin pituutta en osaa edes pohtia millään muotoa ihmisoikeuksien loukkaamisena.

Mutta hyvä TOJ, vastaathan myös aiemmin esittämiini kysymyksiin mm. koskien puolustusvoimien asejärjestelmiä, jahka spämmäämiseltäsi ehdit.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, HJK, Kontu ja West Ham
Viestin lähetti Vakio
No emme, se on selvä. Kieltäydyn silti kunnioittamasta miestä, joka ei halunnut puolustaa maataan silloin kun hätä ja tarve oli suurin. Minun silmissäni tuossa ei ole mitään sankaruutta tai rohkeutta, vaan raukkamaista pelkuruutta.


kunnioitatko Intian entistä johtaja Gandhia, joka pasifistina kieltäytyi väkivallasta ja sai intialle itsenäisyyden ilman väkivaltaa ?

ymmärrätkö, että joidenkin vakaumus ylittää valtakunnarajat, tarkoitan Pekurista. jos ihminen kieltäytyy tappamasta ketään ihmistä ja koskaan, mikä siinä on niin väärää?
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Vakio
Tämä on juuri se pointti, jota minäkin hain. Helppohan meidän nyt on mukavista työtuoleistamme kahvikuppi nenän edessä kirjoittaa ja moralisoida, mutta tuolloin olosuhteet olivat aivan toiset. Koko kansakunnan kohtalo oli vaakalaudalla.

Tuolloinkaan koko kansan kohtalo ei olisi vaatinut yhden miehen vapauttamista vankilasta ja raahaamista sen jälkeen kouluttamattomana rintamalle jossa hänet sitten teloitettiin - mikä tiedettiin tapahtuvasksi koska kaikki Pekuriseen perehtyneet tunsivat hänen vakaumuksensa lujuuden.

Parasta olisi ollut pitää mies vangittuna sodan ajan, mutta kuten totesit, eräällä tapaa meidän on helppoa moralisoida mutta jollemme moralisoisi voisi olla, että vastaavassa tilanteessa toteuttaisimme jälleen vanhat virheemme. Pekurisen kohtalo on mielestäni yksi inhimillinen erhe sota-ajan Suomessa.

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös