Sivarin pituutta lyhemmäksi?

[teemu73]

Taas tästä jauhetaan.

http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id45805.html

Haluaisinpa nähdä joskus sellaisenkin otsikon, jossa siviilipalvelusta halutaan pidentää.

 

[OldTimeHockey]

Ehdotuksessa on sekä hyvää että huonoa (lainaukset Ylen uutisesta):

Sen lisäksi palvelusvelvollisia koskisi asepalveluksen kertausharjoituksia vastaava kertauskoulutusjakso. Sen pituus olisi enimmillään 33 vuorokautta. Siviilipalveluksen kokonaiskesto säilyisi siten ennallaan 395 vuorokaudessa.

Pakollinen kertaus kaikille sivareille? Hieman puskista tullut lisäys - kuulostaa kovasti lehmänkaupalta lain läpimenon helpottamiseksi. Tämän kohdan perusteet olisi mielenkiintoista kuulla, kun armeijan kertaukset on päinvastoin karsittu lähes olemattomiin.

Siviilipalvelus koskisi jatkossa myös poikkeusolojen aikaa. Liikekannallepanotilanteessa siviilipalveluksessa olevia komentaisivat väestönsuojelu- ja pelastusviranomaiset. Tehtävät olisivat siviililuontoisia, avustavia kriisitehtäviä.

Tässä on ehkä se tärkein uudistus, kestoakin merkittävämpi asia. Tähän asti sivareiden kriisinajan tehtäviä ei ole mitenkään määritelty ja huolena on ollut, että käytännössä tämä tarkoittaisi miinanpolkemista tai nurmiyksiötä Huhtiniemessä. Hyvä tarkennus siis, mutta...

Hakemukset siviilipalvelukseen hyväksyttäisiin normaalioloissa edelleen ilman vakaumuksentutkintaa. Liikekannallepanon aikana vakaumus kuitenkin tutkittaisiin puolustusvoimien joukkojen toimivuuden takaamiseksi ja vakaumukseen perustumattoman joukkohakeutumisen torjumiseksi.

...tässä se melkeinpä vesitetään. Käytännössä puolustusvoimat voisi edelleen tehdä sivareiden suhteen niinkuin lystää, sillä kuka jaksaa uskoa tuollaisen tutkinnan oikeellisuuteen kriisin aikana?

 

[Kaivanto]

Haluaisinpa nähdä joskus sellaisenkin otsikon, jossa siviilipalvelusta halutaan pidentää.

Olethan sinä ilmoittamasi iän perusteella nähnyt ja jopa konkreettisesta pidentämisestä eikä vain halusta, kun 80-luvulla sivari piteni vuodesta 16 kuukauteen.

 

[Rize]

Pakollinen kertaus kaikille sivareille? Hieman puskista tullut lisäys - kuulostaa kovasti lehmänkaupalta lain läpimenon helpottamiseksi. Tämän kohdan perusteet olisi mielenkiintoista kuulla, kun armeijan kertaukset on päinvastoin karsittu lähes olemattomiin.

Aivan. Kuulostaa aika idioottimaiselta koko idea. Saas nähdä, tuleeko tämä oikeasti toteutumaan. Itse en kyllä näe siihen mitään perusteluja.

 

[varjo]

Pakollinen kertaus kaikille sivareille? Hieman puskista tullut lisäys - kuulostaa kovasti lehmänkaupalta lain läpimenon helpottamiseksi. Tämän kohdan perusteet olisi mielenkiintoista kuulla, kun armeijan kertaukset on päinvastoin karsittu lähes olemattomiin.

Eiköhän kyse ole vain sanahelinästä, joka ei varsinaisesti koskaan konkretisoidu kuin poikkeustilanteissa (esim. sivarissa oleva lääkäri, jota voidaan sitten nakittaa lääkintätehtäviin). Ihankuin valtio tahtoisi maksaa tästä "ylimääräisestä" kuukaudesta kymmenkertaista päivärahaa.

Käsittääkseni nuo "kertaukset" on vain optio, jolla näennäisesti pidetään palvelusaika samana kuin ennen, mutta käytännössä lasketaan palvelusaika 12 kuukauteen.

Itseäni tämäkään ei paljoa haittaa, kun tuo 13 kuukautta "kokonaispalvelusta" täyttyy kohta intin käyneenäkin :)

Hyvä uudistus kuitenkin jokatapauksessa, eipähän tarvitse enää kuunnella valitusta epätasa-arvosta, koska kuitenkin palvelustunteina 6kk varusmiespalvelus on jotain aivan muuta kuin 12kk sivari.

 

[Sistis]

Mielestäni ihan hyvä uudistus, katsoo asiaa kummalta puolen aitaa tahansa. Nyt siviilipalvelus on varsinaiselta pituudeltaan sen 12kk, kuten myös pisin asevelvollisuusaika. Näin ollen siviilipalvelus ei aiheuta sen pidempää "poissaoloaikaa" yhteiskunnasta, kuin sotaväkikään. Tämä helpottaa opiskelun tms. suhteen hommia huomattavasti.

Jos siviilipalvelusta olisi taas lyhennetty enemmän, muodostuisi sitten puolestaan pisimmästä varusmiespalvelusajasta helposti monen mielestä rangaistusluonteinen juttu... ja olisiko se sitten taas oikein?

Teoriassahan reserviläisillä voi kertausharjoitusvuorokausia olla jopa 100 (mikä ei tosin käytännössä ikinä toteudu), joten siinä mielessä siviilipalvelusmiehet pääsevät edelleen helpommalla...

 

[Yläpesä]

Jos siviilipalvelusta olisi taas lyhennetty enemmän, muodostuisi sitten puolestaan pisimmästä varusmiespalvelusajasta helposti monen mielestä rangaistusluonteinen juttu... ja olisiko se sitten taas oikein?

Työryhmän esitys vastaa jo kuukausi sitten tässä ketjussa esiintynyttä kaavailua. Edelleen Filatov nosti esille tuon keston rangaistusluonteen ja ilmaisi mielestäni sitä, että hänen intresseissään olisi lyhentää kestoa edelleen. Tällä kertaa hän ei enää maininnut mitään erityistä kestoa - viime kuussa hän puhui 8 kk:sta. Päätöstähän asiassa ei ole vielä tehty, joten nähtäväksi tuo vielä jää. Kokonaisuudessaan asiallinen vastaus komentajan toiveisiin nostaa sivarin arvostusta.

Mikäli noita kertauksia todellisuudessa tullaan määräämään miehille, olen melko varma, että saamme siitä ennen pitkää uuden kieltäytyjäporukan. Toivottavasti lainsäätäjät asettavat sivarille myös samanlaiset terveydentilakriteerit, joita ollaan muuntamassa asevelvollisia varten (ylipaino, psyykkiset tekijät).

 

[OldTimeHockey]

Eiköhän kyse ole vain sanahelinästä, joka ei varsinaisesti koskaan konkretisoidu kuin poikkeustilanteissa (esim. sivarissa oleva lääkäri, jota voidaan sitten nakittaa lääkintätehtäviin). Ihankuin valtio tahtoisi maksaa tästä "ylimääräisestä" kuukaudesta kymmenkertaista päivärahaa.

Vasta käytäntö näyttää, mistä todellisuudessa on kyse: Sivarin tosiasiallisesta lyhentämisestä, jolloin vastustajia hämättiin näennäisellä kertauksella - vai sittenkin sivarin keston pysymisestä ennallaan, jolloin lyhentämisen puolustajia hämättiin sivariajan jakamisella kahteen osaan. Toki jo tämä jakaminenkin olisi edistysaskel siinä mielessä, että 12kk yhtäjaksoinen palvelus sotkee opiskelua huomattavasti vähemmän kuin 13kk.

 

[mikkojii]

edit: äh, antaa olla

 

[Yläpesä]

Iltalehti:

Hallitus esittää siviilipalveluksen lyhentämistä

"Siviilipalvelusaika lyhenee 13 kuukaudesta 12 kuukauteen, jos eduskunta hyväksyy hallituksen esityksen. Eduskunta saa lakiesityksen perjantaina."

"Peruskoulutuksessa painotetaan nykyistä enemmän pelastustoimintaa ja väestönsuojelua. Kun laki on tullut voimaan, siviilipalvelus ulottuu myös poikkeusolojen aikaan. Jaksoon voi vastedes sisältyä myös enintään kahden kuukauden mittainen palvelus ulkomailla."

Porvarihallitus saa myös positiivista aikaan, tästä sulka Vanhasen hattuun!

 

[Jeffrey]

Ja meitä varusmiehiä taas sorretaan. Saadaan rangaistuksen omaisesti aseellisesta palveluksesta kamalasti enemmän päiviä ja varsinkin työtunteja, vaikka verrattaisiin 13kk:n sivariin. Onkohan kukaan ikinä laskenut kuinkapaljon enemmän tunteja (tai päiviä) 12kk varusmies saa vääntää kuin 13kk:n sivari. Helposti laskemalla viiden päivän metsäleiristä saa ainakin 5x20=100 tuntia. Kuinkamonta päivää sivarilla menee samaan työtuntimäärään? kysympähän vaan.

 

[Yläpesä]

kysympähän vaan.

Onhan niitä laskettu, muistaakseni tässäkin ketjussa ansiokkaasti. Niissä yleensä todetaan, että varusmies palvelee tehokkaasti nukkuessaankin ja seistessään sotkujonossa.

Sortamisesta kannattaa kannella Amnestyyn.

 

[Blue J]

Olisi jo aikakin.

Jatkoajan oikeistosiiveltä ei ehkä tarvitse kysyä sen enempää. Jo kuollutta juttua lainatakseni Venäjä, venäjä ja venäjä. Kuulostaa muuten typerältä kun sitä toistaa.

Vastakkainasettelun aika on ohi. :)

 

[FalseLeader]

Onkohan kukaan ikinä laskenut kuinkapaljon enemmän tunteja (tai päiviä) 12kk varusmies saa vääntää kuin 13kk:n sivari.

Miksi näitä vertailet? Mitä jos tämä varusmies x jää töihin puolustusvoimiin? Sitten se vasta epäreilua onkin! Huom 12kk varusmies on ollut siellä huvikseen 6 kuukautta ylimääräistä. Kun vertaillaan kuutta kuukautta kahteentoista niin ei pitäisi olla valittamista.

Hyvä veto kyllä, kunhan vielä menee läpi. Kyllä sen tiesi että se kuukausi on nykyisellään maksimi lyhennys. Tämä sivari-statuksen laajentaminen "poikkeusaikaan" tuli itselleni yllätyksenä. Tosin keskustelu on ollut sellaista vääntämistä jo pitkään että ei ole viime aikoina tullut niin tarkasti seurattua. Mielenkiintoista nähdä minkälaista keskustelua Mäellä saadaan aikaan, asiasta on kuitenkin kaikilla jokin mielipide. Ukkolat ja co pääsevät taas nostamaan itseensä esille.

 

[FalseLeader]

Elikkäs tämä kuukauden pätkäisy -ehdotus meni tänään sitten läpi: http://elisa.net/uutiset/kotimaa/?id=38611278

Lakimuutos tulee siis voimaan vuoden alussa, mutta ei siltikään lyhenemisen osalta koske jo palveluksen aloittaneita (muuten toki). Edistysaskel se pienikin edistysaskel.

 

[korkki]

Toivoisin että sivariasioihinkin tulisi sellainen muutos että palveluspaikka ei olisi kotipaikkakunnalla ja että palveluspaikan asuntolassa olisi samat säännöt liikkumisen suhteen kuin armeijassakin. Sitten on edes vähän tasapuolista. Suomessa on kuitenkin useita lopetettuja kasarmeja niin näitä voisi hyödyntää asuntoloina. Lomia samassa suhteessa kuin armeijastakin.

 

[proffa#8]

Henkilökohtaisesti ei ole väliä sivarin pituudella, pelkkä sivaruus olisi jo tarpeeksi iso häpeä itselleni. Tosin monien elämän tilanne/sairaudet saattaa pakottaa intin skippaamisen.

 

[AnFa]

Tosin monien elämän tilanne/sairaudet saattaa pakottaa intin skippaamisen.

Ainakaan sairauden takia ei tarvitse sivaria käydä.

korkin kanssa samoilla linjoilla. Välillä voisivat tehdä aina myös viikon ns. tuplavuoroa.