Sivarin pituutta lyhemmäksi?

[Uleåborgir]

Viestin lähetti vlad
Ainakin siten, että vielä tänä päivänä sivarin (tai totaalin) valitsemisen joutuu perustelemaan toisin kuin inttiin menon.

Edelleen löytyy myös niitä työnantajia jotka katsovat kieroon sivarin (tai totaalin) valinneita - sikälikin sivarin (tai totaalin) valitseminen vaatii enemmän henkistä kanttia kuin asepalvelus.

vlad.

Mitä muka tarvitsee sivariin menijän perustella? Tarvitsee vain sanoa korvat heiluen, että vakaumus on tämä. Todellisuuden kanssa näillä "perusteluilla" ei ole mitään yhteyttä (paitsi niissä 5 % tapauksista, jotka aikaisemmin mainitsin).

Työnantaja-asia:

Eivät sivarit tätä ajattele kun valitsevat sivarin. Tämän he kohtaavat vasta sivarin jälkeen. Silloin he toivovat, että olisivat olleet aikoinaan henkisesti vahvempia ja menneet inttiin. Mietipä vielä sitä, että miksi jotkut työnantajat katsovat sivareita kieroon; syy on tietenkin siinä, että työnantajat ajattelevat ettei, tuolla sivari-työnhakijalla ei ole sitä henkistä kanttia.

uleåborgir.

 

[Sv veinikretski]

Siinä mielessä naurattaa koko keskustelu että itse menin tankkilaivoista suoraan armeijaan, voin kertoa kaikkien merimiesten puolesta että kuri oli jotakin aivan toista luokkaa kuin suomen armeijassa. Jos suomen armeijassa piti tehdä oma sänkynsä niin nuorena "Kalle poikana 16v." piti tehdä 30 sänkyä ja siivota myös.

Nyt puhutaan kevennetystä armeijasta ja sitten on nämä pipopäät jotka yrittävät tuoda itseään esille kieltäytymällä tästä lepokodista, minulla ainakin armeija aika oli maailman helpointa aikaa.Ja jos olen käsittänyt oikein niin se on helpottunut vielä tästäkin, millään ei jaksa kuunnella näitä viisastelevia kieltäytyjiä, minulla on aivan sama käyvätkö he armeijan vai eivät.

Itse olin ajamassa lääkeitä ja ambulansseja afrikkaan tekisivät jotakin sellaista tai kongreettista eivätkä selittäisi jotakin paskaa jota kukaan ei jaksa kuunnella. Sitten niille annetaan vielä tv,aikaa voi jumalauta.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Uleåborgir
Mitä muka tarvitsee sivariin menijän perustella? Tarvitsee vain sanoa korvat heiluen, että vakaumus on tämä. Todellisuuden kanssa näillä "perusteluilla" ei ole mitään yhteyttä (paitsi niissä 5 % tapauksista, jotka aikaisemmin mainitsin).

Kyllä sivaria joutuu käytännössä perustelemaan hyvin monenlaisissa tilanteissa elämässä. Armeijan valitseminen on normi, ja sivari tai totaali on poikkeus tästä normista. Jokaista normin vastaista valintaa joutuu yleensä aina perustelemaan. Erityisesti tämä pätee militarismiin ja armeijaan erittäin myönteisesti suhtautuvassa maassa, kuten Suomessa.

Se, että armeija tulee jatkossakin olemaan Suomessa normi, on Suomessa varmistettu sivarin rangaistusluontoisella pituudella sekä sivarin suorittamisen (ilmeisesti tahallisella) hankaloittamisella, jonka vuoksi Suomi on myös ihmisoikeusjärjestö Amnestyn listoilla ihmisoikeuksia rikkovana valtiona.

 

[msg]

Taitaa olla niin, että tämä on ainoa asia missä Amnestyn mielipiteellä on Jagsille väliä?

 

[Uleåborgir]

Viestin lähetti The Original Jags
Kyllä sivaria joutuu käytännössä perustelemaan hyvin monenlaisissa tilanteissa elämässä. Armeijan valitseminen on normi, ja sivari tai totaali on poikkeus tästä normista. Jokaista normin vastaista valintaa joutuu yleensä aina perustelemaan. Erityisesti tämä pätee militarismiin ja armeijaan erittäin myönteisesti suhtautuvassa maassa, kuten Suomessa.

Se, että armeija tulee jatkossakin olemaan Suomessa normi, on Suomessa varmistettu sivarin rangaistusluontoisella pituudella sekä sivarin suorittamisen (ilmeisesti tahallisella) hankaloittamisella, jonka vuoksi Suomi on myös ihmisoikeusjärjestö Amnestyn listoilla ihmisoikeuksia rikkovana valtiona.

Voi herranjestas. Onko Suomi sinun mielestäsi erityisen militarismiin suuntautunut valtio? Onko Suomi mielestäsi samaa luokkaa kuin esimerkiksi Pohjois-Korea tai muinainen Natsi-Saksa?

Ja voi tuota sinun mustavalkoista katsantotapaasi ja retoriikkaasi, se on säälittävää sikäli, että se kertoo siitä, ettet osaa ajatella asioista kokonaisvaltaisesti.

Mieti sitä, miksi Suomessa suhtaudutaan myönteisesti armeijaan. Minä kerron: muun muassa siksi, että sinunkinkaltaisillasi olisi mahdollisuus kertoa oma mielipide ilman pelkoa seuraamuksista.

Vanhaa sanontaa mukaillen: mikäli meillä ei olisi SA-INT:a, puhuttaisiin Kauppatorilla 8:aa sorttia suhu-s:ää. Siihen se armeijan arvostus perustuu ja siihen myös sivarin kieroonkatsominen pohjautuu. Kai sinä sen ymmärrät.

Amnesty on monella tapaa hyvä järjestö, varsinkin silloin kun se ottaa kantaa oikeasti merkityksellisiin asioihin, kuten Kiinan ja USA:n mielivaltaiseen ihmisoikeuspolitiikkaan.

 

[teemu73]

Re: Re: Sivarin pituutta lyhemmäksi?

Viestin lähetti MS
Siviilipalvelusajan lyhentämistä ei tapahdu.

Täytynee ottaa kylmä olut tämän kunniaksi.

Sitten kun sivarit palvelevat 24 tuntia vuorokaudessa, yöpyvät 12 hengen tuvissa ja muutaman yön teltassa, olen valmis hyväksymään lyhentämisen.

 

[grace]

Viestin lähetti Uleåborgir
Mietipä vielä sitä, että miksi jotkut työnantajat katsovat sivareita kieroon; syy on tietenkin siinä, että työnantajat ajattelevat ettei, tuolla sivari-työnhakijalla ei ole sitä henkistä kanttia.

uleåborgir.

Ja tähän kun lisätään mahdollinen homous ja huumeriippuvuus niin kuka hullu nyt ottaisi sivarin töihin. Taitaa useimmalla sivarilla olla henkinen kantti kuitenkin korkeammalla kuin intti-pojilla. Se vaatii jo itsessään enemmän kanttia valita sivari ja "uhmata" yhteiskuntaa tällä valinnalla ennemmin kuin mennä armeijaan, koska "niinhän kaikki normaalit pojat tekevät".

 

[Crapbag]

Viestin lähetti The Original Jags

Se, että armeija tulee jatkossakin olemaan Suomessa normi, on Suomessa varmistettu sivarin rangaistusluontoisella pituudella sekä sivarin suorittamisen (ilmeisesti tahallisella) hankaloittamisella, jonka vuoksi Suomi on myös ihmisoikeusjärjestö Amnestyn listoilla ihmisoikeuksia rikkovana valtiona.

Mikä helvetin rangaistusluontoinen pituus? Kerro nyt jo miksi toisten pitäisi suoriutua kansalaisvelvollisuudesta helpommalla kuin toisten, syynä kun useimmiten on pelkkä laiskuus ja velttous.

Se on varmasti tuhanteen kertaan sinullekin selvitetty kuinka armeijan lyhin (6kk) palvelusaika eroaa sivarin (13kk) palvelusajasta. Saati sitten se että varmaan lähes puolet armeijaan astuvista palvelee sen 9 tai 12kk.
Sivaria voitaisiin huoletta lyhentää jos esim. joutuisivat työskentelemään 24/7-vuoroja muutamia viikkoja, sekä asuisivat esim. vanhainkodissa jossa suorittavat palvelustaan, ollen aina valmiina mikäli käsky käy. 2-3 viikonloppua neljästä kuukaudessa vapaata, muut päivät sidottu tehtävän suorittamiseen.

Ymmärrän kyllä että on ihmisiä jotka eivät yksinkertaisesti sovi armeijaan, mutta suuri osa sivareista on taatusti juuri näitä paskahousuja, jotka menevät aina yli siitä missä aita on matalin. Selkärankaa pitää jokaiselta löytyä sen verran että pystyy hoitamaan itselle annetun sodanajan tehtävänsä, tuntukoon se sitten kuinka naurettavalta tahansa. Armeija muuten kasvattaa nuorta miestä hurjasti ihmisenä, etenkin johtajakoulutus. Armeijasta jää pääosin hyviä muistoja sekä loistavia ystäviä, miten sivarissa, hienoa muistella kesämökillä toverin kanssa kuinka vaihdettiin kakkavaippa sillekin mummolle...

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Uleåborgir
Voi herranjestas. Onko Suomi sinun mielestäsi erityisen militarismiin suuntautunut valtio? Onko Suomi mielestäsi samaa luokkaa kuin esimerkiksi Pohjois-Korea tai muinainen Natsi-Saksa?

Suomi on vanhoista EU-maista tällä hetkellä se kaikista militaristisin. Jo pelkkä sivareiden ja totaalien kohtelu on selvä näyttö tästä.

Viestin lähetti Uleåborgir

Mieti sitä, miksi Suomessa suhtaudutaan myönteisesti armeijaan. Minä kerron: muun muassa siksi, että sinunkinkaltaisillasi olisi mahdollisuus kertoa oma mielipide ilman pelkoa seuraamuksista.

Tiedän kyllä, että talvisota on Suomessa Pyhä asia ja tästä syystä johtuu myös armeijan ylikorostunut asema maassa.

Olisi vain ollut suotavaa, että Pyhä Talvisota olisi antanut miespuolisille kansalaisille myös mahdollisuuden valita, haluaako suorittaa asevelvollisuuden ilman, että toinen vaihtoehto on vankeustuomio. Näin tekevät muut EU-maat.

Viestin lähetti Uleåborgir

Vanhaa sanontaa mukaillen: mikäli meillä ei olisi SA-INT:a, puhuttaisiin Kauppatorilla 8:aa sorttia suhu-s:ää. Siihen se armeijan arvostus perustuu ja siihen myös sivarin kieroonkatsominen pohjautuu. Kai sinä sen ymmärrät.

Ymmärrän, mutta en suinkaan hyväksy. Ei Suomi ole ainoa EU-maa joka on joutunut sotimaan.

Viestin lähetti Uleåborgir

Amnesty on monella tapaa hyvä järjestö, varsinkin silloin kun se ottaa kantaa oikeasti merkityksellisiin asioihin, kuten Kiinan ja USA:n mielivaltaiseen ihmisoikeuspolitiikkaan.

Onneksi Amnesty ottaa kantaa myös silloin, kun Suomi loukkaa kansalaistensa ihmisoikeuksia. Mahtaa olla kiusallista Suomelle, että sen nimi löytyy tämän arvostetun järjestön mustalta listalta.

 

[Kontulan Ottawa]

Kävin armeijan 70-luvulla. Juuri yhtään mukavaa muistoa ei jäänyt (jotain pieruhuumoria ja muiden mokailujen nauramista) ja yksi kaveri tunnisti minut tänä vuonnna siitä ryhmästä. Yhtään varsinaista kaveria ei tullut.

Pääosin se, mitä opin, oli aivojen käyttämättömyys, lintsaaminen, ja suoranainen valehtelu. Paikka ei ollut kasvattava missään mielessä. Ei ollut todellakaan hienoa aikaa.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Crapbag
Mikä helvetin rangaistusluontoinen pituus? Kerro nyt jo miksi toisten pitäisi suoriutua kansalaisvelvollisuudesta helpommalla kuin toisten, syynä kun useimmiten on pelkkä laiskuus ja velttous.

Rangaistusluontoinen nimenomaan pituutensa vuoksi. Juuri sivarin pituus haittaa sen suorittavien siviilielämää kohtuuttomalla tavalla.

Kysymyksesi "Kerro nyt jo miksi toisten pitäisi suoriutua kansalaisvelvollisuudesta helpommalla kuin toisten" on järjetön, koska tällaista epätasa-arvoa löytyy myös armeijan sisältä.

Miksi alikessu joutuu olemaan intissä kaksi kertaa pidempään kuin perusjääkäri? Eikö tämä ole selvää epätasa-arvoa, koska kaikki eivät ole joutuneet AUK:iin omasta tahdostaan? Meidän tuvasta jouduttiin sinne määräämään suurin osa.

Viestin lähetti Crapbag

Se on varmasti tuhanteen kertaan sinullekin selvitetty kuinka armeijan lyhin (6kk) palvelusaika eroaa sivarin (13kk) palvelusajasta.

Selitys ei ole pätevä. Ei minun, eikä Amnestyn mielestä.

Viestin lähetti Crapbag

Sivaria voitaisiin huoletta lyhentää jos esim. joutuisivat työskentelemään 24/7-vuoroja muutamia viikkoja, sekä asuisivat esim. vanhainkodissa jossa suorittavat palvelustaan, ollen aina valmiina mikäli käsky käy.

Uskon että suurin osa sivareista ottaisi tällaisen käytännön mielellään vastaan, jos se todellakin merkitsisi palveluksen lyhenemistä 6 kk:een. Jos itse olisin sivari, valitsisin ehdottomasti juuri tämän vaihtoehdon, koska silloin minun ei tarvitsisi kärvistellä tyhjän panttina 13 kk ja hukata kallista opiskelu/työaikaa.

Mutta luuletko oikeasti, että tämän maan poliitikoilta löytyy tahtoa toteuttaa tällainen uudistus, koska se merkitsisi sitä, että sivaria olisi pakko lyhentää tuohon 6 kk:een? Ei sitten ikinä.

Viestin lähetti Crapbag

Ymmärrän kyllä että on ihmisiä jotka eivät yksinkertaisesti sovi armeijaan, mutta suuri osa sivareista on taatusti juuri näitä paskahousuja, jotka menevät aina yli siitä missä aita on matalin. Selkärankaa pitää jokaiselta löytyä sen verran että pystyy hoitamaan itselle annetun sodanajan tehtävänsä, tuntukoon se sitten kuinka naurettavalta tahansa.

Mielestäni jokaisen ihmisen vakaumusta ja henkisiä ominaisuuksia tulisi kunnioittaa. Jos ihminen on sitten mainitsemasi kaltainen "paskahousu", niin mitä tällaista turhaan rääkkäämään armeijalla tai ylipitkällä sivarilla. Menköön ne armeijaan, jotka sinne oikeasti haluavat mennä.

Viestin lähetti Crapbag

Armeija muuten kasvattaa nuorta miestä hurjasti ihmisenä, etenkin johtajakoulutus. Armeijasta jää pääosin hyviä muistoja sekä loistavia ystäviä, miten sivarissa, hienoa muistella kesämökillä toverin kanssa kuinka vaihdettiin kakkavaippa sillekin mummolle...

Pakkoarmeijan perusteleminen sen kasvattavalla vaikutuksella ja siitä jäävillä hyvillä muistoilla on täysin takapuolesta.

 

[teemu73]

Viestin lähetti The Original Jags

Pakkoarmeijan perusteleminen sen kasvattavalla vaikutuksella ja siitä jäävillä hyvillä muistoilla on täysin takapuolesta.

Ei välttämättä. Tiedän tapauksia, jossa on vasta armeijassa oppinut petaamaan sänkynsä, solmimaan kengännauhat, siivoamaan, käymään suihkussa, pitämään huolta omaisuudestaan sekä ottamaan muut ihmiset huomioon jne. Kuka nämä opettaa jos niitä ei armeijaiässäkään hallitse?

Jälkeenpäin ajateltuna armeija teki itsellenikin monissa asioissa hyvää, vaikka siellä sinänsä olikin ihan paskaa koko homma (ne nauhat kyllä osasin solmia ja suihkussa käydä ennenkin). Kasvatti kuitenkin ainakin minua. Oletan, että siviilipalvelus ei olisi tehnyt samaa.

On mulla ihan mukavia muistojakin. Niistä tulee aina silloin tällöin jauhettua muiden armeijan käyneiden kanssa.

 

[grace]

Viestin lähetti teemu73
Tiedän tapauksia, jossa on vasta armeijassa oppinut petaamaan sänkynsä, solmimaan kengännauhat, siivoamaan, käymään suihkussa, pitämään huolta omaisuudestaan sekä ottamaan muut ihmiset huomioon jne.

Onneksi ko. kaverit löysivät tiensä armeijaan, jotta oppivat kaiken tämän. Onko siis intin tehtävä opettaa pojille näitä elämän itsestäänselvyyksiä ja siinä ohella maanpuolustuksen saloja? Täytyy kehaista tähän väliin, että meidän sivariryhmästä kaikki osasivat jo tehdä nuo yllä mainitsemasi tehtävät. Ja pienenä kuriositeettina mainittakoon, että siviilipalveluksen suorittaminen ei ole haitannut työpaikan saantia pätkääkään.


edit. typoja

 

[Kontulan Ottawa]

Viestin lähetti teemu73
Ei välttämättä. Tiedän tapauksia, jossa on vasta armeijassa oppinut petaamaan sänkynsä, solmimaan kengännauhat, siivoamaan, käymään suihkussa, pitämään huolta omaisuudestaan sekä ottamaan muut ihmiset huomioon jne. Kuka nämä opettaa jos niitä ei armeijaiässäkään hallitse?

Lähes kaikilla meillä on ollut sellainen olento, "äiti".

kengännauhat kyllä opitaan solmimaan silloin kouluun mennessä. 14 vuotias poikani ei kyllä osaa tuota sänkyään pedata, vaikka teknisessä mielessä sen hallitsee.

On kuitenkin tyhmä perustella armeijaa noilla syillä. Kyllä armeija/sivari ikäinen on käynyt kouluja ja lapsena päiväkoteja sen verran, että jos ei omaisuudestaan opi pitämään huolta tai ottamaan muita huomioon, on jo aika hakoteillä.

 

[Suomi-Salama]

Täysin oikea päätös olla lyhentämättä siviilipalvelusaikaa, jos siviilipalveluksen rakenteeseen ei kerran tule muutosta. Siihen taas poliitikoilla ei ilmeisesti ole halua tai uskallusta. Jos taas rakennetta muutettaisiin selkeästi siviilikriisinhallinnan tarpeita vastaamaan ja siviilipalveluksen päivittäinen sitovuus vastaisi edes lähellekään varusmiespalvelusta, olisi hyvinkin perusteltua lyhentää myös siviilipalveluksen kokonaiskestoa.

Lyhentämisvaatimuksiahan tulee aina ajoittain vasemmiston suunnalta. Kai sillä kalastellaan irtopisteitä. Sen sijaan todellista halua siviilipalveluksen sisällön tarkasteluun ei tunnu löytyvän sen paremmin vasemmalta kuin oikealtakaan. Mitä tulee Suomen väitettyyn kiusalliseen asemaan kansainvälisessa perheessä siviilipalvelun pitkän kokonaiskeston osalta, en kyllä näe todellista haittaa olevan. Suomen kauppasuhteet eivät esimerkiksi kärsineet pätkääkään siitä syystä, ettei sivarin kokonaiskestoa edellisellä kerrallakaan lyhennetty.

 

[Rosoh]

Re: Re: Re: Sivarin pituutta lyhemmäksi?

Viestin lähetti teemu73
Täytynee ottaa kylmä olut tämän kunniaksi.

Hip-hei

Lauantaina voi vaikka ensimmäisen oluen niistä monista juoda vaikka tämän kunniaksi.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Kontulan Ottawa Pääosin se, mitä opin, oli aivojen käyttämättömyys, lintsaaminen, ja suoranainen valehtelu. Paikka ei ollut kasvattava missään mielessä. Ei ollut todellakaan hienoa aikaa. [/B]

Ajat ovat muuttuneet Puolustusvoimissakin melkoisesti viimeisten vuosikymmenten aikana. Itse suoritin palvelukseni saapumiserässä II/03 ja jälkikäteen hommasta jäi mukavat muistot. Toki palveluksen aikana vitutti muutamaan otteeseen oikein urakalla, mutta se kuuluu asiaan.

En oikeastaan edes harkinnut sivaria, toisaalta en olisi kyllä harkinnut vaikka olisi ollut 6kk mittainen. Kyllähän tuohon sivariin myös liittyy paljon vääriä ajatuksiakin. Yksi kaveri on menossa sivariin, koska kuvittelee saavansa tehdä normaalia, nykyistä päivätyötään (eräässä Suomen suurimmista yrityksistä) normaalilla palkallaan. Logiikka on, että ei niitä kiinnosta mitä tekee, kunhan tekee jotain. Saattaa poika vielä yllättyä.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Suomi-Salama
Täysin oikea päätös olla lyhentämättä siviilipalvelusaikaa, jos siviilipalveluksen rakenteeseen ei kerran tule muutosta. Siihen taas poliitikoilla ei ilmeisesti ole halua tai uskallusta. Jos taas rakennetta muutettaisiin selkeästi siviilikriisinhallinnan tarpeita vastaamaan ja siviilipalveluksen päivittäinen sitovuus vastaisi edes lähellekään varusmiespalvelusta, olisi hyvinkin perusteltua lyhentää myös siviilipalveluksen kokonaiskestoa.

Sivaria ei ilmeisesti voi nykyoloissa muuttaa sellaiseksi, että se olisi oikeasti kilpailukykyinen vaihtoehto armeijaan nähden. Nykymuodossaan sivari on ylipitkä, turhauttava ja kankea. Valtiolla ei ole halua puuttua monien palveluspaikkojen lainvastaisiin käytäntöihin, koska sivarit ovat yhteiskunnan pohjasakkaa, joilla ei ilmeisesti tulekaan olla lainmukaisia oikeuksia.

Jos sivari oikeasti järkevöitettäsiin mielekkäälle tasolle, on olemassa vaara että liian suuri osa ikäluokasta valitsee sen. Siksi mitään muutosta sivariin on turha odottaa niin kauan, kun joku ulkopuolinen taho ei pakota Suomea sitä tekemään.

Viestin lähetti Suomi-Salama

Suomen kauppasuhteet eivät esimerkiksi kärsineet pätkääkään siitä syystä, ettei sivarin kokonaiskestoa edellisellä kerrallakaan lyhennetty.

Aika kummallinen asenne. Kun maailman arvostetuin ihmisoikeusjärjestö on asettanut Suomen mustalle listalleen, niin asiasta ei tarvitse välittää niin kauan kuin kauppasuhteet eivät vaarannu.

Entä ne ihmiset, joiden ihmisoikeuksia Suomi loukkaa?

 

[Rosoh]

Viestin lähetti The Original Jags

Aika kummallinen asenne. Kun maailman arvostetuin ihmisoikeusjärjestö on asettanut Suomen mustalle listalleen, niin asiasta ei tarvitse välittää niin kauan kuin kauppasuhteet eivät vaarannu.

Entä ne ihmiset, joiden ihmisoikeuksia Suomi loukkaa?

Maailman arvostetuin ihmisoikeusjärjestö.

Niin anteeksi kuinka?? Mikä on tämän järjestön todellinen arvostus maailmalla???
Vedä nyt pääsi pöntöstä ja avaa silmät. Yhdellekkään teollisuusmaalle ml. Venäjä ei ihmisoikeusjärjestöjen puheet tai lausumat merkkaa A)yhtään B)mitään jos vaa'an toisessa kupissa on esimerkiksi taloudellisten tai sisä/ulkopoliittisten etujen saavuttaminen.

Kyllähän tarjahaloset ym ym jaksavat puheissaan ottaa nämä asiat esille, mutta hekin tietävät että kun suurimmalta osalta teollisuusmaiden ihmisiltä puuttuu oikeasti tahto läheimmäisen auttamiseen (ml. ihmisoikeusasiat) niin siihenkään on turha laittaa enempää energiaa.

Täältä ei ole pakko hakea syöpäläissukulaisten kanssa turvapaikkaa kun tämä on niin kauhea maa. Darfurin joukkohaudoissa saa levätä.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Rosoh

Vedä nyt pääsi pöntöstä ja avaa silmät. Yhdellekkään teollisuusmaalle ml. Venäjä ei ihmisoikeusjärjestöjen puheet tai lausumat merkkaa A)yhtään B)mitään jos vaa'an toisessa kupissa on esimerkiksi taloudellisten tai sisä/ulkopoliittisten etujen saavuttaminen.

Olet oikeassa. Suomelle sivarien ja totaalien asema ei merkitse yhtään mitään niin kauan, kun omat kauppasuhteet eivät vaarannu. Näinhän asia on.

 

[Rosoh]

Viestin lähetti The Original Jags
Olet oikeassa. Suomelle sivarien ja totaalien asema ei merkitse yhtään mitään niin kauan, kun omat kauppasuhteet eivät vaarannu. Näinhän asia on.

No, mitä sä sitten paasaat ihmisoikeusjärjestön arvostuksesta??
Mun puolesta sivarit, totaalikieltäytyjät ja muut vapaamatkustajat saavata kärsiä vaikka 24/7 kunhan esim. öljyn hinta venäjältä pysyy kohtuullisena.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Rosoh
No, mitä sä sitten paasaat ihmisoikeusjärjestön arvostuksesta??

Sanoin että asia on kiusallinen Suomelle, mutta koska taloudelliset edut eivät ole vaarassa, ei siihen tulla puuttumaan.

Viestin lähetti Rosoh

Mun puolesta sivarit, totaalikieltäytyjät ja muut vapaamatkustajat saavata kärsiä vaikka 24/7 kunhan esim. öljyn hinta venäjältä pysyy kohtuullisena.

Toivottavasti venäläiset korottavat energian ja öljyn hintaa tuntuvasti jatkossa :).

 

[Rosoh]

Viestin lähetti The Original Jags





Kun maailman arvostetuin ihmisoikeusjärjestö on asettanut Suomen mustalle listalleen,

Mitä arvostusta em. järjestöillä kun eivät saa aikaan mitään konkreettista.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Rosoh
Mitä arvostusta em. järjestöillä kun eivät saa aikaan mitään konkreettista.

Milloinkas jollakin ihmisoikeusjärjestöllä olisi oikeasti ollut konkreettista valtaa muuta kuin mielipidevaikuttajana?

Suomihan se tässä tapauksessa se roisto on, kun ei välitä ihmisoikeuksistaan elleivät taloudelliset edut ole uhattuna.

 

[Kontulan Ottawa]

Viestin lähetti Rosoh
No, mitä sä sitten paasaat ihmisoikeusjärjestön arvostuksesta??
Mun puolesta sivarit, totaalikieltäytyjät ja muut vapaamatkustajat saavata kärsiä vaikka 24/7 kunhan esim. öljyn hinta venäjältä pysyy kohtuullisena.

Millä perusteella siviilipalvelun suorittaja on vapaamatkustaja ? hän suorittaa yhteiskunnalle kansalaisvelvollisuuensa juuri niiden pelisääntöjen mukaan, jonka yhteiskunta on asettanut.

Itse olen armeijani käynyt ja jos maamme on siitä hyötynyt, hyvä niin. Paras ystäväni oli silloin, kun sivari oli vielä pidempi, kehitysvammalaitoksessa harjaannuttamassa erästä kehitysvammaista poikaa.

Kaverini suoritti hommansa hyvin ja oli itse tyytyväinen, samoin hännen oppilaansa. Yhteiskuntakin sai paljon, enemmän oppineen kehitysvammaisen ja halvan työntekijän?

Missä näet vapaamatkustajan ?