Sijoitusvinkkejä?

[stunt cock]

Muistelisin, kehuneeni näyttävää näkemyksen ottoa juuri tänäkeväänä. Ihmettelin silloin näkemyksen voimakkuutta ja samalla arvostin sitä.

 

[paki77]

Ja minusta taas tuntuu, että paki77 on tämän ketjun kirjoittajista ehkä se, joka on antanut parhaimmin perustellut ennusteet etukäteen siitä mihin kannattaa sijoittaa ja miksi eli laittanut rahat sinne missä suu on. Välttämättä tuotot eivät ole isoimmat, koska mukana ei ole hypejä, mutta suhteessa riskiin on jälkikäteen helppo sanoa, että olivathan nämä ihan ilmeisiä.
Tämä ei ole mikään ainoa esimerkki tai nosto.

Niin, hypesijoittajilla se tosiallinen perustelu johonkin sijoittamiselle on se, että moni muukin sijoittaa ja kurssikäyrä näyttää ylöspäin.

Olen tosiaan pyrkinyt sijoittamaan sellaisiin arvostustasoihin, että voisi jollain tapaa rauhassa nukkua yöunet vaikka kurssit rytisivätkin. Osassa noita oli aivan naurettavat arvostustasot ostohetkellä. Voisin päivittää listan, ja laittaa perään mikä on p/e luku ja mahdollinen osinko% nyt kurssinousun jälkeenkin (koronadipissä siis mentiin noista luvuista vielä puolet paremmilla):

Uber 22,4 -> 58,58 = +161%, p/e - (pääliiketoiminta silti jo voitollista)
Royal Caribbean 28,19 -> 71,58 =+154% p/e - (jos olisi tiennyt että laivat on yhä 2/2021 satamassa, olisi jäänyt sijoitus tekemättä)
Fortum 12,28 -> 21,68 + 1,1 osinko = +86%, p/e 10,67, osinkotuotto 5%
Sampo 23,28 -> 36,58 = +57%, p/e 16,9, osinkotuotto 4%
NFH 2,84 -> 7,5 = +164%, p/e 7,6
Intrum 98,34 -> 235 + 11 osinko = +150%, p/e 15,4, osinkotuotto 5%

Joo, ei löydy salkku täynnä 400% tuottoja, mutta ei ole salkun arvo kiinni myöskään pelkistä tulevaisuuden odotuksista. Nämä siis koronadipistä eniten tankatut omat sijoitukseni, muita isoimpia omistuksia omasta salkusta mm. alphabet, alibaba sekä simon property group, joista kahta jälkimmäistä tankannut kesällä 2020 ja alphabet ollut pidempään mukana.

 

[dana77]

Muistelisin, kehuneeni näyttävää näkemyksen ottoa juuri tänäkeväänä. Ihmettelin silloin näkemyksen voimakkuutta ja samalla arvostin sitä.

Löysin viestin että olin huhtikuussa myynyt jotain maaliskuun pohjilla ostamiani pois, joita sitten ostin takaisin ehkä toukokuussa kun katsoin tilanteen rauhoittuneen.. Ei luonnollisesti ollut voittanut valinta jälkikäteen arvioituna, mutta ei ollut taloudellisessa mielessä katastrofi, sillä ne sai takaisin vielä maltillisella preemiolla.

Ihan mielenkiintoista noita vanhoja tuon ajan viestejä on muuten lueskella jälkkäteen.

 

[stunt cock]

Niin, hypesijoittajilla se tosiallinen perustelu johonkin sijoittamiselle on se, että moni muukin sijoittaa ja kurssikäyrä näyttää ylöspäin.

Olen tosiaan pyrkinyt sijoittamaan sellaisiin arvostustasoihin, että voisi jollain tapaa rauhassa nukkua yöunet vaikka kurssit rytisivätkin. Osassa noita oli aivan naurettavat arvostustasot ostohetkellä

Uber 22,4 -> 58,58 = +161%, p/e - (pääliiketoiminta silti jo voitollista)
Royal Caribbean 28,19 -> 71,58 =+154% p/e - (jos olisi tiennyt että laivat on yhä 2/2021 satamassa, olisi jäänyt sijoitus tekemättä)

Tuossa se vasta on otettu koronan hetkellä riskiä. Ihan turha jauhaa jostain hype-osakkeista ja koronan hetkellä lähteä vedonlyöntiin tuon kaltaisilla osakkeilla. Ihan älytöntä kolikonheittoa koronaepidemian kestoajan suhteen ja muka sellaisia, joiden kanssa voi nukkua yönsä hyvin.

 

[Heimopäällikkö]

En itse ihan ymmärrä tällaista vastakkainasettelua arvosijoittamisen ja hypesijoittamisen välillä, ei kai ne ole toisiaan poissulkevia asioita. Pitkältihän siinä on mielestäni kyse riskinsietokyvystä, jos haluaa (suhteellisen) varmaa tuottoa rahoilleen pitkällä aikavälillä, niin arvo-osakkeet on historiaa katsoessa olleet melko varmoja tulonlähteitä. Jos taas uskaltaa ottaa riskiä, eikä esimerkiksi 60% (esimerkki alempana) pudotukset kurssissa pelota, niin minun mielestä sekin on ihan hyvä tyyli sijoittaa. Toki jälimmäisessä varsinkin kannattaa olla jonkunnäköinen exit- plan ja sitä kannattaa noudattaa, koska muuten se voi päättyä rumasti.

Itsellä on tätä varten kaksi eri salkkua, pitkä salkku on enemmänkin arvosijoittamista, varmaa osinkotuottoa ja pitkän aikavälin kasvuosakkeita. Sieltä löytyy muuanmuuassa Sampoa, Fortumia, Berkshire Hathawayta, Fairfax Financial Holdingsia, Markelia, Moeller Marskia, Energy Transferia, BlackBerrya, Wärtsilää, Swedbankia, Intrumia, Pinterestiä etc. Nämä sijoitukset kattaa noin 60% sijoitusvarallisuudesta ja lisäilen sinne toisen salkun onnistumisten mukaan mielenkiintoisia osakkeita.

Toinen salkku on oikeastaan ihan rehellisesti pelisalkku. Eli 100% riskillä mennään ja osakkeet vaihtuu melkolailla nopeastikkin. Voittoja on tullut mutta niin on kyllä tappioitakin. Viimeisin esimerkki on viime viikolta ja tässä on esimerkki siitä, että kun ahneus iskee, eikä pysy exit- suunnitelmassa, niin sillä voi olla ikäviä seurauksia. Täälläkin mainitsin, että pistin pitkävetoon Vaxartin bioteknon hinnalla 3,78$, exit- suunnitelma oli, että kaikki pois hintaan 12$ jos ikinä sinne päästään. Maanantaina oltiin 14$ hinnassa ja ajatus kolkutteli takaraivossa, että pitäisi nostaa. En nostanut. Tiistaina oltiin 23,33$ hinnassa, en nostanut vieläkään kytkintä, hyvänolon tunne iski, että nyt tulee rahaa ovista ja ikkunoista. Keskiviikkona oltiin hinnassa 9,55$ ja vitutus kasvoi, mutta en nostanut vieläkään, kyllä se siitä vielä korjaa oli ajatus. Torstaina lasku jatkui, ja löin 9$ myyntiin ja sain rahat pois. Okei, tulihan sieltä pitkälle toistasataa pinnaa vielä voittoa mutta jos olisin pysynyt suunnitelmassa, niin olisi voittoa tullut pirun paljon enemmän. Tässä yksi esimerkki mitä kannattaa miettiä kun spekulatiivisiin osakkeisiin sijoittaa, siellä voi käydä kylmät todella nopealla aikataululla jos spekulatiiviset asiat eivät toteudukkaan sijoittajien toiveiden mukaisesti.

On mulla vielä kryptosalkkukin, ja sekin on ajatuksella all in. Exit- suunnitelma on 23.11.2021 kaikki ulos, oli se tulos mitä vain nollan ja avaruuden välillä. Päivämäärä siksi, että silloin aloitin tämän kokeilun 23.11.2019 ja päätin, että kahden vuoden päästä kaikki ulos mitä lähtee. Mielenkiintoinen koe ja on opettanut paljon kryptoista ja omasta riskinsietokyvystä, sekä oman mielen käyttäytymisestä rajujen laskujen ja nopeiden nousujen aikana.

 

[Sistis]

Se vielä, että moni tälläkin palstalla ilmoitti maalis- vai huhtikuussa myyneensä sijoituksiaan, koska ”pohjia ei ole vielä nähty”. Eli eivät kaikki sijoittajat tietenkään tehneet koronalla rahaa.

Minä muuten tunnustin myyneeni osakkeeni laskun suunnilleen puolivälissä. Sen tein siksi, että tekninen analyysi osoitti laskun jatkuvan. Ja toisaalta siksi, että halusin laskun päätyttyä aloittaa puhtaalta pöydältä, kun pörssi selkeästi hinnoiteltiin uusiksi osakkeen hyvyydestä riippumatta.

En minä kauaa ollut poissa markkinoilta, mutta jonkin aikaa kyllä. Jälkikäteen ajateltuna tuo oli onnistunut veto. Jos olisin noudattanut täällä esitettyä strategiaa, jossa osakkeita ei "ikinä" myydä tai vaihdeta, niin tilanne olisi paljon huonompi nyt.

 

[paki77]

Tuossa se vasta on otettu koronan hetkellä riskiä. Ihan turha jauhaa jostain hype-osakkeista ja koronan hetkellä lähteä vedonlyöntiin tuon kaltaisilla osakkeilla. Ihan älytöntä kolikonheittoa koronaepidemian kestoajan suhteen ja muka sellaisia, joiden kanssa voi nukkua yönsä hyvin.

Jos salkun ~12 yhtiöstä kaksi on tappiollisia niin ei herää vielä öisin painajaisiin. Ja tosiaan sijoitushetkellä, maaliskuun puolivälissä, risteilyt olivat olleet noin viikon seis, Royal Caribbean vahvasti voitollinen yritys jolla oli kassassa rahaa ja vapaata luottolimittiä miljardeja. Uber puolestaan taisi tehdä ilmoituksen että oliko nyt 10 miljardia luottolimittä/kassaa käytössä. Ja kuten sanoin, en maaliskuussa 2020 olisi ikinä voinut kuvitellakaan, että 11kk myöhemmin maailma on yhä tässä tilassa, ja esim. risteilyt seis.

 

[stunt cock]

Jos salkun ~12 yhtiöstä kaksi on tappiollisia niin ei herää vielä öisin painajaisiin. Ja tosiaan sijoitushetkellä, maaliskuun puolivälissä, risteilyt olivat olleet noin viikon seis, Royal Caribbean vahvasti voitollinen yritys jolla oli kassassa rahaa ja vapaata luottolimittiä miljardeja. Uber puolestaan taisi tehdä ilmoituksen että oliko nyt 10 miljardia luottolimittä/kassaa käytössä. Ja kuten sanoin, en maaliskuussa 2020 olisi ikinä voinut kuvitellakaan, että 11kk myöhemmin maailma on yhä tässä tilassa, ja esim. risteilyt seis.

Eli riskiä olikin sielä, missä et sitä nähnyt olevan. Miten tuossa tilanteessa ei ei voinut nähdä mahdollisuutta korona kriisin pitkittymiseen? Risteilybusineksessa ei paljoa hyvä rahoitustilanne auta, jos laivat seisovat satamassa pari vuotta.

Itse korostat, että vain osa näistä sijoituksistasi on korkean riskin sijoituksia. Kuitenkin aina argumentoit ylimieliseen sävyysi, vety yms. osakkeita omistavia kohtaan, kuin heillä olisi kaikki rahat näissä tesloissa ja plugeissa.

 

[paki77]

Eli riskiä olikin sielä, missä et sitä nähnyt olevan. Miten tuossa tilanteessa ei ei voinut nähdä mahdollisuutta korona kriisin pitkittymiseen? Risteilybusineksessa ei paljoa hyvä rahoitustilanne auta, jos laivat seisovat satamassa pari vuotta.

Itse korostat, että vain osa näistä sijoituksistasi on korkean riskin sijoituksia. Kuitenkin aina argumentoit ylimieliseen sävyysi, vety yms. osakkeita omistavia kohtaan, kuin heillä olisi kaikki rahat näissä tesloissa ja plugeissa.

No, jos täällä oli jollain koko salkku nelinkertaistunut, niin voisi olettaa että aika isolla painolla ollaan näissä mukana.

Ja riskiä on kaikessa sijoitustoiminnassa ja kaikissa yhtiöissä, aina. Royal caribbean teki tulosta vuonna 2019 9,54$ ja osakkeen hinta oli maaliskuussa 2020 28$, joten ei tuo hinta nyt paha ollut kyseisellä hetkellä siihen nähden, että muistaakseni yhtiö oli ilmoittanut silloin käynnistävänsä kesäkuussa risteilyt uusiksi. Jokainen tekee toki omat arvionsa, ja jos olisin tiennyt että edelleen 2/2021 on risteilyt seis, niin olisin jättänyt sijoittamatta. Kuitenkin sijoituksella oli selkeä peruste miten siitä saa tuottoa, muukin kuin "megatrendi", millä jotkut perustelevat minkä tahansa hinnan mille tahansa yhtiölle kyseisellä toimialalla.

Mihin itse sijoitat tällä hetkellä ja millä perusteilla?

 

[dana77]

Olenko minä tyhmä, nyt en ymmrrä?

Koitin laskeskella viimeisen vuoden tuottoja ja hyvin nopeasti tulin siihen lopputulemaan, että Nordnet ei niitä nyt ainakaan osaa laskea. Tuo laskelmaa ei suoraan Nordnetin päänäkymästä saa, sillä samassa näkymässä on lapsienkin tilit ja yhteistilanteessa ne ovat mukana.

Lapsien kohdalla olen ollut vielä itseaänikin maltillisempi eli vanhemman kohdalla ei ollut viime vuonna yhtään tapahtumaa, pelkkää holdausta. Salkun tuotto on alusta alkaen +71%. Sen omistus on hyvin yksinkertaisen laskuopin mukaan viime vuonna kasvanut, sillä vuoden aikana niiden arvo on noussut. Tästä huolimatta Nordnet näyttää vuosituotoksi -4,35% ja mikä euroissa tekee loogisesti +210e. Eihän tuo nyt millään logiikalla ole mahdollista?

 

[dana77]

Ja toinen juttu. Kun tässä nyt on Royal Caribean ollut esimerkkinä, niin miten tätä arvosijoittaminen vs arvonnousua -asiaa pitäisi oikein ajatella. Jos ajatellaan, että risteilybusiness olisi non-covid -aikana tasainen ala, eli sen koko pysyisi vuodesta toiseen samana ja tuototkin samaten. Kilpailu lienee suhteellisen maltillista, joten varsin vakaata se varmasti on.

Royalin kurssi ennen covidia oli 150 dollarin luokkaa ja se maksoi osinkoa kolmisen dollaria eli osinkotuotto oli "vain" 2%.
Vaikka sen kurssi miten olisi nyt puolet "normaalista", niin ei tuo minusta paperilla vaikuta hyvältä ostokohteelta vaikka covid loppuisi tällä sekunnilla ja matkustamäärät ja tuotot palaisivat ennalleen. Miten tuota voi perustella?

 

[paki77]

Ja toinen juttu. Kun tässä nyt on Royal Caribean ollut esimerkkinä, niin miten tätä arvosijoittaminen vs arvonnousua -asiaa pitäisi oikein ajatella. Jos ajatellaan, että risteilybusiness olisi non-covid -aikana tasainen ala, eli sen koko pysyisi vuodesta toiseen samana ja tuototkin samaten. Kilpailu lienee suhteellisen maltillista, joten varsin vakaata se varmasti on.

Royalin kurssi ennen covidia oli 150 dollarin luokkaa ja se maksoi osinkoa kolmisen dollaria eli osinkotuotto oli "vain" 2%.
Vaikka sen kurssi miten olisi nyt puolet "normaalista", niin ei tuo minusta paperilla vaikuta hyvältä ostokohteelta vaikka covid loppuisi tällä sekunnilla ja matkustamäärät ja tuotot palaisivat ennalleen. Miten tuota voi perustella?

Risteilyala oli ennen koronaa voimakkaasti kasvava, ja Caribbeanin oma ennuste/tavoite oli muistaakseni 35 dollarin eps vuodelle 2025. Jos p/e olisi keskimäärin alalla (normaalisti) esim. 15 niin tuolla tuloksella kurssi olisi 525$. Toki nyt koronan myötä tälläiset ennusteet voi heittää roskakoriin, mutta kyllä tuohon oli myös kasvuodotuksia ladattu. Itseni sai sijoittamaan kyseisen hetken matalan arvostuksen lisäksi oma kokemus viime helmikuulta Karibian risteilystä Caribbeanilla. Jäätävän edullinen siihen nähden mitä matka pitää sisällään (mm. ruuat ja kaikki ohjelma laivalla kuuluvat risteilyn hintaan, ja reissu oli halvempi kuin saman mittainen majoitus hotellissa Miamissa), ja silti pystyvät tekemään reilusti voittoa risteilyillään. En ihmettele miksi ihmiset noissa käyvät ja palaavat aina uudestaan.

E/ Ja tosiaan tällä hetkellä, tilanteeseen nähden, kurssi on omastakin mielestä todella korkealla, mutta omiin tapoihini ei kuulu myydä (ja tässä tapauksessa vielä myyntihinnasta menisi veroa noin 18% voiton vuoksi), niin holdataan ja katsotaan mihin mennään tulevaisuudessa.

 

[dana77]

Risteilyala oli ennen koronaa voimakkaasti kasvava, ja Caribbeanin oma ennuste/tavoite oli muistaakseni 35 dollarin eps vuodelle 2025. Jos p/e olisi keskimäärin alalla (normaalisti) esim. 15 niin tuolla tuloksella kurssi olisi 525$.

Thanks. Omat oletukseni alasta olivat varsin toisenlaiset ja varsin optimistisilta arviot kuullostavat näin jälkikäteenkin mietittynä, mutta enpä tuollaisella ole käynyt ja eläkeikäänkin on sen verran aikaan etten vielä hetkeen menekään. Kaveri joskus oli hommissa ja varsin työvoimapainotteinen ala oli, mutta eipä ne filippiinit siellä kannen alla tietenkään juuri mitään maksa.

 

[paki77]

Thanks. Omat oletukseni alasta olivat varsin toisenlaiset ja varsin optimistisilta arviot kuullostavat näin jälkikäteenkin mietittynä, mutta enpä tuollaisella ole käynyt ja eläkeikäänkin on sen verran aikaan etten vielä hetkeen menekään. Kaveri joskus oli hommissa ja varsin työvoimapainotteinen ala oli, mutta eipä ne filippiinit siellä kannen alla tietenkään juuri mitään maksa.

Ja tarkennetaan, että maali vuonna 2025 oli 20$, eli vähän reilu tuplatulos 2019 nähden. Ihan hyvää vuosikasvua siis kuitenkin oli odotettavissa. Tuosta tuo Press Releases | RCCL Investors

 

[Sistis]

Biolääketiede on varsin kiinnostava tulevaisuuden ala. Itse kirjoittelin joskus loppukesästä tällaista:

Tutkailin ihan mielenkiinnosta - en niinkään sijoitusmielessä - että mitkä ovat analyytikoiden suosikkiosakkeita Yhdysvaltain pörssissä. Vastaan tuli hyvin mielenkiintoinen firma, joka vaikuttaisi omaan silmääni aika lailla "very high risk, extremely high reward" -tyyppiseltä, näin Juhani Tammista lainatakseni. Kyseessä on Alector Inc, toimialana biolääketiede. Kehitteellä on hoitoja mm. parkinsonin ja altzheimerin tautiin.

Alector, Inc.: Target Price Consensus and Analysts Recommendations | ALEC | US0144421072 | MarketScreener

Alector, Inc. analysts consensus, targets, ratings and recommendations | Nasdaq: ALEC | Nasdaq

www.marketscreener.com

Firma vaikuttaa todella riskiseltä, koska mitä hämärästi nyt tähän hätään muistan pari päivää sitten lukemastani katsauksesta, tuottoja näistä biolääketiedeprojekteista ei odoteta vielä pitkään aikaan. Rahoituksesta en ehtinyt lukea, mutta en pitäisi yhtään ihmeenä, vaikka osakeantia olisi tulossa. Juuri julkaistu osavuosikatsaus oli ainakin alakanttiin odotuksista, ja kurssi laski reippaasti.

Se, mikä minua kuitenkin pisti silmään, on analyytikkojen todella positiivinen näkemys yhtiöstä. Osakekurssi on nyt noin 13.5 taalaa, mutta analyytikkojen konsensusennuste on peräti 34.88 taalaa. Tämä varmasti tulee laskemaan reippaasti, kun tuo osavuosikatsauskin oli sen verran negatiivinen markkinareaktiosta päätellen. Mutta vaikka tuo laskisi 20% (hatusta heitetty luku), olisi tuossa silti reippaasti nousuvaraa.

En tunne tätä sektoria laisinkaan, enkä siksi ainakaan tällä hetkellä ole vakavissani tuohon sijoittamassa. Mutta onko jollain kanssapalstalaisella jotain näkemystä tästä? Se käsitys minulla on, että lupaava tulevaisuuden ala, johon kohdistetaan suuria odotuksia, mutta tuottojen saaminen on todella pitkän tien takana. Osakenäkemykset pohjautuvat pitkälti vain tähän toiveeseen, että joku läpimurto löydettäisiin.

Jos tuohon sijoittaisi, niin korkeintaan pieni summa ja sekin ihan "mielenkiinnosta". Kurssi on nyt niin voimakkaasti laskutrendissä, että ihan hetkeen ei kannata missään nimessä hötkyillä.

Ostin tuota sitten lopulta hyvin pienellä summalla. Ostokurssi oli lopulta 12.8 taalaa kappaleelta. No, ajoitus ei osunut kohdilleen, kun tuota myytiin lokakuussa alle kymmenen taalan. Periaatteessa olisi ollut jo strategian mukaista ottaa tappiot nopeasti, mutta kun olin pienellä panoksella mukana, ja analyytikot hehkuttivat tuota, ajattelin katsoa tuon loppuun asti. Nyt tuo on ollutkin voimakkaassa nousussa, ja kurssi on lähes 21 taalaa. Vielä ei ole myynnin aika. Harmi, ettei ollut vain uskallusta ottaa tuota salkkuun enempiä.

Jenkkien lääketieteen sektori on ihan mielenkiintoinen. Uudenlaisia hengityskoneita valmistava Vapotherm oli salkussani, mutta sen realisoin joku aika sitten. Nyt olen Quotient-nimiseen firmaan avannut pienen position. Kurssi tuli alas ihan syyttä tulosjulkistuksen yhteydessä, vaikka tulos parani. Monet pelästyivät tuotejulkistuksen viivästymistä, vaikka tässä Covid-19 oli pääsyyllinen.

Nämä ovat tällaisia pelilappuja omassa salkussani. Muuten pyrin pitämään isommat rahat kiinni vähemmän riskiä sisältävissä kohteissa.

 

[Heimopäällikkö]

Tästä huolimatta Nordnet näyttää vuosituotoksi -4,35% ja mikä euroissa tekee loogisesti +210e. Eihän tuo nyt millään logiikalla ole mahdollista?

Katsoitko kalenterivuosi (YTD) vai 1v? Jos sulle on osinkoja tullut, niin se voisi olla yksi syy että toinen näyttää plussaa ja toinen miinusta, tai olet myynyt jotain plussalla olevaa osaketta ja tällä hetkellä tilillä olevien osakkeiden arvo on laskenut tuon verran. Nordnetillä on kyllä kieltämättä hieman erikoinen logiikka noissa. Mullakin näyttää vuosituotto +43% kun katsoo yleisnäkymästä mutta kun aukaisee salkkuraportin ja katsoo vuosituoton, niin se näyttää +39%. Mulla tuo ero todennäköisesti johtuu osingoista, tai ainakin näin veikkaan, täsmäisi aika lähelle pikaisesti laskettuna.

En tosin ole Nordnetiin hirveästi tutustunut, siellä on vain sellaisia osakkeita jota ei OP:n kautta saa ostettua. Lähinnä Kanadalaiset osakkeet, joita OP:lla on aika naftisti ja hieman erikoisemmat ETF:t.

 

[dana77]

Katsoitko kalenterivuosi (YTD) vai 1v? Jos sulle on osinkoja tullut, niin se voisi olla yksi syy että toinen näyttää plussaa ja toinen miinusta, tai olet myynyt jotain plussalla olevaa osaketta ja tällä hetkellä tilillä olevien osakkeiden arvo on laskenut tuon verran. Nordnetillä on kyllä kieltämättä hieman erikoinen logiikka noissa. Mullakin näyttää vuosituotto +43% kun katsoo yleisnäkymästä mutta kun aukaisee salkkuraportin ja katsoo vuosituoton, niin se näyttää +39%. Mulla tuo ero todennäköisesti johtuu osingoista, tai ainakin näin veikkaan, täsmäisi aika lähelle pikaisesti laskettuna.

1 vuosi on näkymänä, salkussa on pelkästään kasvuosuuksia ja mitään en ole myynyt (enkä myy).

 

[Sistis]

Tästä huolimatta Nordnet näyttää vuosituotoksi -4,35% ja mikä euroissa tekee loogisesti +210e. Eihän tuo nyt millään logiikalla ole mahdollista?

Muistelen itsekin Nordnetin näyttäneen joskus tuollaisia. Mielestäni heidän algoritminsa pitäisi osata näyttää tuotto sijoitustuottona, ja siten, että lisätallennukset tai tililtä nostot eivät sotkisi tuota, mutta en ole kyllä ihan vakuuttunut. Tuo toinen luku plussaa, toinen miinusta viittaa ainakin vahvasti johonkin virheeseen.

 

[dana77]

Muistelen itsekin Nordnetin näyttäneen joskus tuollaisia. Mielestäni heidän algoritminsa pitäisi osata näyttää tuotto sijoitustuottona, ja siten, että lisätallennukset tai tililtä nostot eivät sotkisi tuota, mutta en ole kyllä ihan vakuuttunut. Tuo toinen luku plussaa, toinen miinusta viittaa ainakin vahvasti johonkin virheeseen.

Tämä selitys voisi lentää. Jossain vaiheessa syksyä on ipanoiden tileille tullut isovanhemmilta ennakkoperintöä eikun siis lahjaa, jota ei ole sijoitettu eli makaavat tilillä (äsken tein ostotarjouksen). Perkeleen vanhukset sotkevat toisten sijoitustuotot!

 

[LikainenLegenda]

Jep. Ja tuossa koronakuopasta palautumisessa oli vielä lisäksi sellainen herkullinen tilanne, että moni osake korjasi oikeammalle tasolle hieman eri aikaan. Kun seurasi vähän arvostuksia, nuo pystyi aika hyvin haistamaan. Itse tein tuossa kohtaa todella paljon sellaista, että kun huomasi jonkun osakkeen olleen aliarvostettu, pistin rahat sinne. Kun pahin aliarvostus oli purkautunut, ja jossain toisessa oli edelleen sellaista jäljellä, vaihdoin rahani sinne. Tällä sai hyvän tuoton, vaikka tälläkin palstalla tuo tuomittiin vääräksi tavaksi, joka kuulemma johtaa siihen, että kaikki tuottavat laput on myyty salkusta pois. No, ilmeisesti vika oli kirjoitustaidossani, kun tällainen kuva tuli, sillä yritin kyllä koko ajan sanoa, ettei saavutettu tuotto ole myynnin tai vaihdon kriteeri, vaan nimenomaan se vielä odotettavissa oleva.

Tuo kuopasta palautumisen vaihe rauhoittui aika nopeasti. Vielä loppusyksystä tein pari aika nopeaa vaihtoa tai salkun säätämistä, mutta nyt markkina on rauhoittunut.

Koska tuo taktiikkani johtaa siihen, että salkkuun jää vain tuottamattomia osakkeita, annan vinkin välttää näitä kotimaisia. Ne kun löytyvät salkustani tällä hetkellä.
- Enersense
- Fortum
- Harvia
- MetsoOutotec
- Nordea
- TietoEvry
- Tokmanni

Eihän tuota toimintaasi vääräksi tavaksi ole kukaan tuominnut, lähinnä huomautettu naiivista suhtautumisestasi markkinoihin sekä kursseja määrittäviin tahoihin, ei niitä kursseja ns.tyhmä raha ohjaa. Minun ja sinun suurin ero sijoittajana lienee se, että itse hyväksyn sattuman melko suurenkin merkityksen oman salkkuni tuottoa selittävänä tekijänä. Oma salkkuni tuotti vuonna 2020 hieman yli 100%, vaikka en edes lisännyt syvimmässä koronamontussa (koska ei ollut käteistä millä lisätä). Lisäilin toki pitkin vuotta olemassa olevia omistuksiani, kurssitasoista riippumatta. Jälkeenpäin on helppo sanoa, että hyvin meni.

Oma salkkuni tällä hetkellä sisältää seuraavat osakkeet, järjestyksessä suurimmasta omistuksesta pienimpään:
- Qt
- Harvia
- Kamux
- Remedy
- Revenio
- Talenom
- Digia
- Exel
- Neste
- Fortum
- Sampo

Tulevaisuuden kurssikehityksestä minulla ei edelleenkään ole hajuakaan, eikä lähitulevaisuuden pörssikurssit oikeastaan jaksa kiinnostaa minua hevonpaskan vertaa. Omat arvonmääritystaitoni eivät varmasti ole paremmat kuin niillä tahoilla, jotka pörssikursseja käytännössä heiluttavat. Sen sijaan koen omistavani 11 eri liiketoimintaa, jotka kaikki ovat edenneet haluamaani suuntaan ja joiden näen jatkavan samaa kehitystä. Pörssikurssi voi samanaikaisesti liikkua kuitenkin mihin suuntaan tahansa, mutta kuten todettua, en jaksa tästä olla juurikaan lyhyellä aikavälillä kiinnostunut. Toki tiedostan, että suurimpien omistusteni arvostuskertoimet alkavat olla melko tavalla venytettyjä, mutta en halua lähteä tätä arvailemaan. Itse asiassa esimerkiksi Qt:n, Talenomin tai Revenion arvostusten on puhuttu olevan pilvissä niin pitkään kuin muistan, mutta laadukkaina yhtiöinä ne luovat jatkuvasti lisää arvoa ja osakekurssi kiittää.

Esimerkiksi Harviaa seuraa Inderesillä analyytikko Petri Kajaani. Minun on hyvin vaikea uskoa, että sinulla ensinnäkään olisi aikaa tai osaamista kyetä häntä täsmällisempään ja tehokkaampaan arvonmääritykseen, mitä Harviaan tulee. "Musta tuntuu, että Harvia myy koronan vuoksi paljon kiukaita kun porukka mökkeilee ja 30,00, jolloin aliarvostus on purkaantunut" -tason analyysi ei vielä oikein riitä siihen, että voisi sanoa olevansa hyvä sijoittaja, riippumatta sijoituksen lopputuloksesta. Kuten todettua, markkinoilla toimii suhteellisen tehokas hinnoittelumekanismi.

Olen lyönyt ensi yölle vetoa Kansas City Chiefsin Super Bowl -voiton puolesta. Vetoni ei perustunut mihinkään muuhun kuin siihen, että musta tuntuu, että Chiefsin hyökkäyksen tähdet voittavat ottelun. Samanaikaisesti maailmassa voi olla huomattava määrä ammattivedonlyöjiä, jotka ovat murskanneet ottelun numeroiksi, mahdollisesti havainneet analyyseissään Tampan hyökkäyksen linjan olevan vedonlyöntimarkkinoilla aliarvostettu ja täten panostaneet Buccaneersin voittoon. Mikäli kaikesta huolimatta Kansas City voittaa, olenko silloin parempi vedonlyöjä kuin tuhannet Tampa Bayn voiton puolesta panostaneet ammattilaiset? No en ole.

Minulla on tullut sellainen fiilis, että tuota kyvykkyyskorttia eivät ole heilutelleet kurssinousuista hyötyneet, vaan tuo kyvykkyys kortti tulee kaivettua aina samoilta tahoilta esiin. Muutenkaan koko sijoittamistaidolla miekkailu tuntuu vain kiinnostavan tätä pe luvun perusteella kohteita valitsevaa porukkaa, joiden mielestä muuten tehdyt valinat ovat "väärin tehtyjä".

Aikaisemmin ketjussa käytiin keskustelua näistä hypepojista. En myöskään pidä GameStopin osakkeella rahaa tehneitä kovinkaan hyvinä sijoittajina. Paino sanalla sijoittajina. Toki joukossa on varmasti ollut mukana mm. teknistä analyysiä hyödyntäneitä, oikeasti fiksuja ja osaavia treidaajia, joiden tuottojen voi varmasti sanoa perustuneen pääosin taitoon. Sen sijaan lähinnä huvittaa nämä elämänsä ensimmäistä kertaa osakemarkkinoiden kanssa tekemisissä olevat tahot, jotka ovat tehneet päivässä 100% tuoton ja kuvittelevat nyt olevansa jotain velhoja. Lähinnä sama asia kuin ensimmäistä kertaa golf-mailaan koskeva huiskaisi ensimmäisellä lyönnillään hole-in-onen ja sanoisi olevansa parempi golfari kuin vuosikausia Touria kiertänyt ammattilainen, joka tarvitsi 4 lyöntiä kyseisen väylän selvittämiseen sillä hetkellä.

Rautalangasta väännettynä: Olen itse hyötynyt kurssinousuista melko paljonkin, mutta en silti korosta omaa taitoani ja vähättele sattuman merkitystä. P/E -lukuja sen sijaan en ole ikinä tuijottanut, eikä minulla ole niistä hajuakaan edes oman salkkuni osalta. Toki sen verran voin valistuneesti arvata, että Sampon P/E lienee pienempi kuin omistamillani voimakkaan kasvun yhtiöillä jne, mutta se siitä.

 

[Yläpesä]

Omasta vaatimattomasta sijoittaja"urastani" olen oppinut sen että ostaminen on helppoa, ei siihen tarvita taitoa taikka tuuria. Ja hinta on oppien mukaisesti joka kerta "oikea" sillä se on sen hetkinen markkinahinta. Ihmettelenkin kirjoituksia jotka pilkkaavat, väheksyvät ja toisaalta ihannoivat ostamisen taktiikoita. Sen kun painaa osta-nappia.

Myyminen on se vaikea osa sijoittamisessa. En vieläkään osaa sanoa kumpi on vastenmielisempää ja ahdistavampaa; myydä nousevaan vai laskevaan kurssiin.

 

[444]

Perkeleen vanhukset sotkevat toisten sijoitustuotot!

Siirrä mun tilille vaan. En ole niin pikkutarkka siitä, miltä nuo prosentit näyttävät.

 

[Alex]

Eipä tarvitse kummoinen sijoittaja olla, että maaliskuun lopulta on salkkunsa tuplannut ja monelle 2020 taisi tuoda yli 20% vuosituoton. Moni luulee olevansa nyt hyvä sijoittaja, mutta totuus on, että suurin osa tuotoista on vain hyvää tuuria ja kiitos tästä sille, että rahaa virtaa maailmalla ennätysmäärä osakkeisiin.

Suurin osa tämänkin palstan viesteistä keväältä on erittäin karhumaisia. Myydään ja ei uskalleta ostaa lisää, koska pelätään laskun jatkuvan. Niistäkin jotka onnistuivat myymään ajoissa, niin moniko jätti palaamatta markkinoille täydellä painolla? Lopputulos saattaa olla sama, jos olisi holdannut koko vuoden.

Jos on 40 lappua salkussa, niin ei niitä tuosta vaan alata myymään yhden -10% päivän takia maaliskuussa. Itse holdasin vuoden läpi ja tuotto oli näille se noin 15%. Maaliskuusta eteenpäin lisäsin käteiskassan pikkuhiljaa markkinoille ja nämä tuottivat varmasti yli 50%. Omana onnistumisena pidän sitä, etten lähtenyt maaliskuussa myymään missään vaiheessa, koska en varmasti olisi osannut palata ajoissa markkinoille. Sekä sitä, että kaikkien karhuviestien keskellä aloin laittamaan käteistä markkinoille maaliskuun lopusta alkaen.

 

[Sistis]

Eihän tuota toimintaasi vääräksi tavaksi ole kukaan tuominnut, lähinnä huomautettu naiivista suhtautumisestasi markkinoihin sekä kursseja määrittäviin tahoihin, ei niitä kursseja ns.tyhmä raha ohjaa. Minun ja sinun suurin ero sijoittajana lienee se, että itse hyväksyn sattuman melko suurenkin merkityksen oman salkkuni tuottoa selittävänä tekijänä. Oma salkkuni tuotti vuonna 2020 hieman yli 100%, vaikka en edes lisännyt syvimmässä koronamontussa (koska ei ollut käteistä millä lisätä). Lisäilin toki pitkin vuotta olemassa olevia omistuksiani, kurssitasoista riippumatta. Jälkeenpäin on helppo sanoa, että hyvin meni.

Ensin onnittelut, olet saanut hyvät tuotot viime vuonna. Ja kun tuota osakesalkkuasi katsoo, en yhtään ihmettele, ainakin jos olet Qt:t ja Reveniot ostanut joskus aiemmin, etkä vasta kalliilla hinnalla loppuvuodesta.

Tuntuu edelleen siltä, että en ole osannut vieläkään avata tätä sijoitustapaani. Korjataan nyt, että en minä tietenkään usko naiivisti siihen, että tyhmä raha ohjaisi kursseja. Se korkeintaan aiheuttaa lyhytaikaisia markkinahäiriöitä, mutta pidemmän ja kestävämmän nousun perusteet ovat syvemmällä.

Tuo koronakuopasta nousu oli kuitenkin hyvin poikkeuksellinen. Silloin osa yhtiöistä korjasi ylös varsin nopeasti, osa taas hitaammin, vaikka loppupeleissä koko kurssilasku oli johtunut pitkälti vain paniikista, joka valtasi pörssin, eikä liiketoiminnan kehityksessä ollut tapahtunut kuitenkaan noin rajua laskua selittävät muutosta.

Kuten mainitsin, tuo ajankohta oli hyvin poikkeuksellinen, ja nyt tuollaisia vaihdon paikkoja on paljon vähemmän. Pyrkimyksenäni on aina ollut pitää salkussani ne laput, joilla tuleva tuotto-odotus olisi omien arvonmääritysteni perusteella mahdollisimman suuri. En todellakaan kykene löytämään niitä, joilla se on kaikkein paras, vaan tämä vaatisi järjetöntä tuuria. Mutta kun valinnat osuvat riittävän hyvin kohdilleen, omat tavoitteet täyttyvät.

Oma salkkuni tällä hetkellä sisältää seuraavat osakkeet, järjestyksessä suurimmasta omistuksesta pienimpään:
- Qt
- Harvia
- Kamux
- Remedy
- Revenio
- Talenom
- Digia
- Exel
- Neste
- Fortum
- Sampo

On meillä kaksi samaa.

Tulevaisuuden kurssikehityksestä minulla ei edelleenkään ole hajuakaan, eikä lähitulevaisuuden pörssikurssit oikeastaan jaksa kiinnostaa minua hevonpaskan vertaa. Omat arvonmääritystaitoni eivät varmasti ole paremmat kuin niillä tahoilla, jotka pörssikursseja käytännössä heiluttavat. Sen sijaan koen omistavani 11 eri liiketoimintaa, jotka kaikki ovat edenneet haluamaani suuntaan ja joiden näen jatkavan samaa kehitystä. Pörssikurssi voi samanaikaisesti liikkua kuitenkin mihin suuntaan tahansa, mutta kuten todettua, en jaksa tästä olla juurikaan lyhyellä aikavälillä kiinnostunut. Toki tiedostan, että suurimpien omistusteni arvostuskertoimet alkavat olla melko tavalla venytettyjä, mutta en halua lähteä tätä arvailemaan. Itse asiassa esimerkiksi Qt:n, Talenomin tai Revenion arvostusten on puhuttu olevan pilvissä niin pitkään kuin muistan, mutta laadukkaina yhtiöinä ne luovat jatkuvasti lisää arvoa ja osakekurssi kiittää.

Qt ja Revenio ovat juuri niitä, joihin en ole lähtenyt, kun arvostuskertoimet ovat olleet tuota luokkaa. Sinä olet lähtenyt, ja tästä syystä todennäköisesti olet tienannutkin niillä hyvän voiton. Talenom ei ole omalla seurantalistallani, joten se on minulle tuntemattomampi, vaikka laatuyhtiöksi sen miellänkin.

Seppo Saarion neuvo siitä, että osake on hyvä myydä silloin kun sen hinta tulee huipuista alas 10% (tai 15%) on ihan hyvä nyrkkisääntö näiden arvostuskertoimiltaan venytettyjen yhtiöiden kanssa.

Esimerkiksi Harviaa seuraa Inderesillä analyytikko Petri Kajaani. Minun on hyvin vaikea uskoa, että sinulla ensinnäkään olisi aikaa tai osaamista kyetä häntä täsmällisempään ja tehokkaampaan arvonmääritykseen, mitä Harviaan tulee. "Musta tuntuu, että Harvia myy koronan vuoksi paljon kiukaita kun porukka mökkeilee ja 30,00, jolloin aliarvostus on purkaantunut" -tason analyysi ei vielä oikein riitä siihen, että voisi sanoa olevansa hyvä sijoittaja, riippumatta sijoituksen lopputuloksesta. Kuten todettua, markkinoilla toimii suhteellisen tehokas hinnoittelumekanismi.

Itse asiassa, juuri tuo Kajaanin analyysi on luettu, ja se on juurikin yksi lähtökohta sille, etten ole myynyt Harviaa, vaikka sen arvo on jo ylittänyt hänen arvioimansa tavoitehinnan reippaasti. Harvian näkymät ovat edelleen sen verran hyvät, että vaikka yhtiö näyttää eri tavalla analyytikkoennusteiden tai tunnuslukujen pohjalta tehtyjen arvonmääritysten perusteella jo täyteen hinnoitellulta, niin se ei hyvin todennäköisestikään oikeasti ole sitä. Siksi ei ole kiire myyntilaidalle.

Harvian omistajaksi päädyin kuitenkin tuolla mainitsemallani tuotto-odotusten vertailulla. Harvian hinta oli tilapäisesti laskenut ja omat Kemirani olivat nousseet lähelle sitä hintaa, minkä arvioin olevan lyhyen tähtäimen lähellä. Jo pelkästään tuon perusteella vaihto tuntui järkevältä, mutta kun kyseessä oli myös pitkään seuraamani laatuyhtiö, oli tuo todellinen peliliikkeen paikka. Kemiraa en olisi vaihtanut mihinkään riskialttiimpaan yhtiöön, koska pidän sitäkin hyvänä yhtiönä. Harvia vain oli kiinnostukseltaan ihan toista luokkaa.

Kuten mainitsin, tuo salkun jatkuva trimmaus on ohi, ja olen ollut enemmän holdari-tyyppiä viime aikoina. Vaihtoja teen siinä tapauksessa, että oma arvonmääritykseni näyttäisi sen olevan selvällä marginaalilla kannattavaa, ja jos kyseessä on muuten kriteerini täyttävä yhtiö. Pelkkä "luku Excel-taulukossa" ei siis vielä ole vaihdon peruste.

Sinulle en tuottoprosentissa pärjännyt. Enkä muillekaan huipuille. Indeksin olen kuitenkin lyönyt tällä taktiikalla, ja olen siihen todella tyytyväinen. Virheitä on mahtunut mukaan, mutta niitä tulee kaikilla.

 

[LikainenLegenda]

Myyminen on se vaikea osa sijoittamisessa. En vieläkään osaa sanoa kumpi on vastenmielisempää ja ahdistavampaa; myydä nousevaan vai laskevaan kurssiin.

Sama ongelma. Tämän olen ratkaissut sillä, etten myy, ellei sitten yhtiön X liiketoiminta ala sakkaamaan siihen malliin, etten haluaisi enää ko. yhtiötä omistaa.

Nyt kasvattelen olemassa olevia omistuksiani ja toivon mukaan myöhemmin jossain vaiheessa ~20 vuoden kuluttua pääsisin elelemään osinkotuloilla. Tai ainakin pääsemään riippumattomaksi ansiotuloista. Tällä hetkellä salkkuni koostuu pitkälti kasvuyhtiöistä, haluan olla kyydissä pitkään ja nähdä näiden transformoitumisen vakaiksi osingonmaksajiksi.

Tarkoitus ei siis ole olla hautausmaan varakkain. Matkan varrella salkkua vastaan saa myös kivasti lainaa, mikäli tarvetta, jotta omistuksia ei joutuisi "pikkuhankintojen" vuoksi realisoimaan :).