Sijoitusvinkkejä?

[Styge]

Veiläkö joku tätä trollia täällä ruokkii. No, on kai siinä se alle viiden prosentin mahdollisuus, että se on vaan idiootti. Asiaa on tutkittu ihan helvetin paljon ja silti tämä nimimerkki nyt vain päätti, että näin se on. Jos joku sekoittaa termit, niin se ei tähän asiaan liity mitenkään.

 

[stunt cock]

Ihan 30% prosenttia vero ei ole koska koska osingoista 15% on on verovapaita (paitsi toki tietyn rajan jälkeen se on 34%). Tein pienen laskelman, että jos sijoitussumma on 100 000 euroa ja tuotto niinkin kova kuin 7%, niin uudelleensijoittavalla ETF:llä voittaa suorat osakeomistukset joissa on sama tuottoprosentti yli 25 000 eurolla kymmenessä vuodessa (vaikkei huomioitasi salkun hoidon kustannuksia). Eihän se tietenkään ole paljon jos juo kahvia ihan vitusti. Asian voi muotoilla niinkin päin, että indeksi pitäisi voittaa noin kahdella prosentilla per vuosi eli päästä 9%:n tuottoihin, että lopputulos olisi sama. Toki asian voi nähdä niin, että minä vaan joudun ottamaan verot huomioon kun en muuten pärjää.

Ei liene yllätys, että laskelmasi on vituillaan. Etkö saa edes tälläistä yksinkertaista esimerkkiä oikein? Evoluutioteoriaa apuun jo?

Ilmeisesti esimerkissäsi 7% on osinkotuotto. Eli osakeen omistaja saa kymmenen vuoden aikana 10 kertaa osinkona 7000 €, josta hänelle jää käteen verojen ja kaupankäyntikulujen jälkeen 10 x 7000 x (1-0,255) =52150€
jos osingot sijoitetaan takaisin tuleen niistä yhteensa yhteenlaskettu tuottoa (23000 x 0,745+54095 x 0,711)=60811

Uudelleen sijoittavalla ETF:llä vero maksetaan kymmenen vuoden kuluttua myyntihetkellä sijoituksen tuotto on tällöin 100000€ x 1,07^10 -100000=96715€, josta veroa menee 0,255 x 30000 + 0,289 x 66715 = 26930€ eli tuotto on 69785€

Ero on siis 17635 € ETF:n hyväksi oletuksella, että osingot on aina tuhlattu, jos osingot sijoitettu takaisin ero vajaat 9000 €. Ei suinkaan väitteesi mukaiset 25000€. Yrittäisit ottaa ne verot mukaan laskelmiisi edes jotenkin sinneppäin oikein.

 

[stunt cock]

Veiläkö joku tätä trollia täällä ruokkii. No, on kai siinä se alle viiden prosentin mahdollisuus, että se on vaan idiootti. Asiaa on tutkittu ihan helvetin paljon ja silti tämä nimimerkki nyt vain päätti, että näin se on. Jos joku sekoittaa termit, niin se ei tähän asiaan liity mitenkään.

Pitäskö sun googlettaa asia varmuuden vuoksi, vai mikä on ongelma? Selvititä nyt edes itsellesi mikä indeksi on ja miten se muodostuu. Varmuuden vuoksi googleta jotain kullien pituuksista, kun se on tuntunut olevan sun anti tälle paskan jauhannalle.

 

[Fat Cat]

OMX helsinki 12.5.2008 päätös 9 720,94
OMX helsinki 12.5.2018 päätös 10 227,73

Eli nousua on ollut hurjat 5,2%

Pitäisikö laskelma tehdä siten, että summa on sijoitettu indeksiin tasan kymmen vuotta sitten vai ajallisesti tasaisesti hajautettuna? En ole varma, että oletko vain totaalisen pihalla kliseisesti. Oletko ollut tyypillisenä indeksisäästäjänä mukana muutamat viimeiset vuodet ja tottunut tasaiseen nousuun ilman todellisia karhumarkkinoita?

Mitä luulet, kuuluuko ajallinen hajauttaminen fiksuun sijoittamiseen? Indeksien suhteen olen mielelläni kliseinen, sillä ne kliseet sattuvat olemaan totta, todistetusti.

Voin vastata kysymykseesi: aloitin 2015 sijoittamisen. Alkuun suoria osakeostoja oppirahoja maksaessa vaikka rahoituksen professori suositteli painavasti ETFiä. Nykyään lähes pelkästään kuukausittain rahastoihin ja ETF-rahastoihin. Horisonttini on se 30v+ enkä laita rahaa kiinni yhtään enemmän kuin olen valmis menettämään, joten karhumarkkinat eivät varsinaisesti kauhistuta.

Nyt varmasti sitten kohteliaisuudesta vastaat minun kysymykseeni: paljonko on viimeisen kymmenen vuoden vuosittainen tuottosi, verot ja kulut huomioiden?

:)

 

[stunt cock]

En sitä kiistä, etteikö kuukausittainen indeksisijoittaminen/säästäminen olisi erittäin fiksu tapa sijoittaa. Varsinkin vuoden 2012 jälkeen indeksit ovat nousseet tasaisesti. Viimeisen kymmenen vuoden OMX helsinki indeksi on lähes samassa tilanteessa kuin tarkastelujakson alussa. Sitä tuottavempi sijoitus tällä aikavälillä on ollut, mitä lähemmäksi sijoitus on osunut 2009 ja 2012 pohjia. Itse olen ostanut ensimmäiset osakkeeni 2007 OMX helsinki indeksin pyöriessa päälle 11000 pisteen.

Tuuria tai taitoa oma käytettävissä oleva pääoma lisääntyi merkittävästi juuri sopivasti 2012 rytinän ollessa käsillä. Tällöin alennusmyynneistä tarttui merkittävä osa nykyisesta salkusta. Kuukausittainen indeksisijoittaminen pienillä summilla sopii varmasti hyvin monille. Jos on mahdollista, edellämainittujen kaltaisien kriisien aikana tehdyillä alennusostoksilla saadaan huomattavasti tasaisesti pitkälle juoksulle ajoitettuja hankintoja suurempi tuotto.

 

[dana77]

Ei liene yllätys, että laskelmasi on vituillaan. Etkö saa edes tälläistä yksinkertaista esimerkkiä oikein? Evoluutioteoriaa apuun jo?

Ilmeisesti esimerkissäsi 7% on osinkotuotto. Eli osakeen omistaja saa kymmenen vuoden aikana 10 kertaa osinkona 7000 €, josta hänelle jää käteen verojen ja kaupankäyntikulujen jälkeen 10 x 7000 x (1-0,255) =52150€
jos osingot sijoitetaan takaisin tuleen niistä yhteensa yhteenlaskettu tuottoa (23000 x 0,745+54095 x 0,711)=60811

Uudelleen sijoittavalla ETF:llä vero maksetaan kymmenen vuoden kuluttua myyntihetkellä sijoituksen tuotto on tällöin 100000€ x 1,07^10 -100000=96715€, josta veroa menee 0,255 x 30000 + 0,289 x 66715 = 26930€ eli tuotto on 69785€

Ero on siis 17635 € ETF:n hyväksi oletuksella, että osingot on aina tuhlattu, jos osingot sijoitettu takaisin ero vajaat 9000 €. Ei suinkaan väitteesi mukaiset 25000€. Yrittäisit ottaa ne verot mukaan laskelmiisi edes jotenkin sinneppäin oikein.

Kommentoin kännykällä. En laskelmaa tallentanut ennen kuin kone äsken boottasi itsensä, mutta on mahdollista, että kaavoissa on joku virhe ollut. Kuitenkin ihan nopealla vilkaisulla ja päässälaskulla tuosta huomaa, että olet tehnyt laskusi eri oletuksia käyttäen ja se selittää ainakin osan lopputuloksen erosta. Eläkesäästäessä olisi typeryyttä myydä koko potti kerralla pois yhtenä vuonna ja maksaa siitä korkeampaa prosenttia, vaan jaksottaa myynnit vähintään kolmelle vuodelle jolloin veroista säästyisi kolmisen tonnia. Muutoin ETF-puolen laskelma näyttää päällisin puolin samansuuntaisesta omani kanssa. Ja ilman muuta osingot on tarkoitus sijoittaa takaisin.

Oli suorien sijoitusten laskelmassani virhe tai ei, niin ero ETF:n hyväksi on joka tapauksessa luokkaa viisinumeroinen luku eli merkittävä summa. En siis ymmärrä miten voit suhtautua siihen mitenkään vähättelevästi. Jos pointtisi on että indeksisijoittamiseen automaattisesti olisi yhdistettävä täydellinen ajallinen hajautus niin sehän on väärä oletus. Kun kerrot miten itse aloit sijoittamaan isommin 2012 niin ihan yhtä lailla nuo isommat sijoitukset olisi voinut tehdä indeksiin ja hyötyä alennuksista mutta ilman puutteellisen harhautuksen riskiä ja osinkoverotusta. Minä omalta kohdaltani olen kasvattanut käteisen määrää ja keventänyt kk-sijoitusta arvostustasot ovat niin korkealla eli ottanut näkemystä enkä toiminut täydellisen ajallisen hajauttamisen mukaisesti. Se ei kuitenkaan ole millään tavoin ristiriitaista indeksiin sijoittamisen periaatteen kanssa.

 

[dana77]

Ilmeisesti esimerkissäsi 7% on osinkotuotto. Eli osakeen omistaja saa kymmenen vuoden aikana 10 kertaa osinkona 7000 €, josta hänelle jää käteen verojen ja kaupankäyntikulujen jälkeen 10 x 7000 x (1-0,255) =52150€
jos osingot sijoitetaan takaisin tuleen niistä yhteensa yhteenlaskettu tuottoa (23000 x 0,745+54095 x 0,711)=60811

Tästä löytyy ero laskelmassa. En tiedä miten olet tuon saanut tuon 23 000€ saanut (30 000€ on matalammin verotetun osuuden raja).
Minä sain tuotoksi ennen osakkeiden myyntiä 66 255€. Hankintameno-olettamaa en kummassakaan tapaksessa soveltanut.

 

[stunt cock]

Oletuksena on se, että viimeisenä vuotena saadaan keväällä osingot ja luovutusvoitto loppuvuodesta. Eli 23000 + 7000 ovat alemmalla verokannalla.

 

[dana77]

Oletuksena on se, että viimeisenä vuotena saadaan keväällä osingot ja luovutusvoitto loppuvuodesta. Eli 23000 + 7000 ovat alemmalla verokannalla.

Aivan, tuo on oikein. Nyt auki jää enää, että miten saat yhteenlasketuiksi osinkotuotoiksi 77 095€.

 

[MPN]

Kännykällä pari pointtia. Indeksisijoittamisella (kasvuosuudet) hankintameno-olettama +10v kasvattaa eroa huomattavasti.

Ja minä ainakin tein laskelmia stock-pikkaamisesta. Tulokset eivät tosin olleet aivan sellaisia kuin nyt on tuotu esiin. Luvut olivat hesan 25:sta haettuja ja siten todellisia. 1 osakkeella mahdollisuus indeksin voittoon oli muistaakseni 44% luokkaa ja 2 osakkeella 46%. Enempää en jaksanut ruveta laskemaan. Alkuperäinen väite oli muistaakseni että indeksin voittaa n.50% todennäköisyydellä. Josta saadaan sitten mielipide-ero, eli onko 45% sama kuin n.50%.

Palailen vielä myöhemmin.

 

[stunt cock]

Sillähän se selviäisi, jos verrattaisiin OMX helsinki indeksin kehitystä tasan kymmeneltä vuodelta ja kaikkien indeksin sisällä olevien osakkeiden kehitystä tällä samalla aikavälillä. Jos yli 50 % osakkeista on tänä aikavälinä kasvattanut arvoaan indeksiä enemmän, todennököisyys arvalla valita osakkeet ja voittaa indeksi todennäköinen.

 

[Styge]

Sillähän se selviäisi, jos verrattaisiin OMX helsinki indeksin kehitystä tasan kymmeneltä vuodelta ja kaikkien indeksin sisällä olevien osakkeiden kehitystä tällä samalla aikavälillä. Jos yli 50 % osakkeista on tänä aikavälinä kasvattanut arvoaan indeksiä enemmän, todennököisyys arvalla valita osakkeet ja voittaa indeksi todennäköinen.

No eihän se selviäisi. Sekin olisi satunnainen otanta ja aloituspäivämäärän valintaa muuttamalla saisi varmasti aika erilaisia tuloksia asiasta.

 

[stunt cock]

No eihän se selviäisi. Sekin olisi satunnainen otanta ja aloituspäivämäärän valintaa muuttamalla saisi varmasti aika erilaisia tuloksia asiasta.

Tuskin kukaan täällä yllättyy siitä, että tuollaisessa vertailussa aloituspäivällä on todella iso merkitys. Tasan kymmen vuotta on kuitenkin hyvä tasaluku ja parempi vertailuun, kun joku 6,5 vuotta. Voi sen vertailun tehdä vaikka 20 vuoden otannalla. Joku neljä viisi vuotta on kuitenkin aika pieni otanta.

 

[MPN]

Tuossakin vertailussa näkyi muuten se että oli pari kuningas-osaketta (tai millä nimellä haluaa kutsua niitä) jotka nostivat lähes minkä tahansa kombon voitolliseksi. Olisiko niitä ollut 5kpl, eli 20% indeksistä ja näillä viidellä oli jokaisella tuotot yli 25% (vuodessa). Eli kääntäen, jos et valinnut noista muutamasta osakkeesta salkkuusi vähintään yhtä (jos tarkastellaan vaikka 1-5 osaketta), hävisit indeksille hyvinkin todennäköisesti. Se on sitten jokaisen oma asia mitä mieltä on tuosta "hutkimuksesta" tai millä todennäköisyyksillä pitää hommaa mielenkiintoisena.

Mutta itse olen valinnut oman sijoitustyylini johon olen ollut hyvin tyytyväinen. Suurin osa sijoituksista kiinni indeksirahastoissa, sitten itse harrastan stockpickingiä ja spekulatiivisiä sijoituksia (mm. kryptovaluutat) siinä sivussa. Näin saa itselle jotain tekemistä ja tuotto on indeksien tasolla. Mutta kyllä yleensä kannattaa omistaa kotimaisia osingonmaksajia ainakin hieman, yleisesti puhuen varmaan sillä tavalla että osinkoja tulee 500-1500€ vuodessa, ja kotimaasta. Mielestäni typerää jättää tuollainen mahdollisuus käyttämättä

 

[Jymäkkä]

Ei kiinnosta sinänsä tämä strategiaväittely, itse varmaankin pitkässä juoksussa viimeistään häviäisin indeksille. Muutamassa laskuesimerkissä on kuitenkin oletettu osakepickaajan tuhlaavan netto-osinkonsa. Ei kovin järkevä tapa vertailla tuottoja, antaisitte nyt sen osakepickaajan edes netto-osinkonsa sijoittaa eteenpäin, kun kuitenkin vertailtava indeksisijoittajakin sijoittaa osingot eteenpäin.

 

[jokerit67]

Monien sijoittajien kohdalla todellisen tuoton kannalta tärkeintä on usein sijoituskohteen sijaan se, että pystyy sitoutumaan omaan sijoitusstragiaan. Tämä korostuu erityisesti vähemmän kiinnostuneiden (tai ymmärtävien) passiivisten indeksisijoittajien kohdalla. Nousumarkkinassa on helppo sitoutua kuukausiostoihin, mutta kun pörssi jossain vaiheessa putoaa sen 40-50 pinnaa niin ollaan hyvin nopeasti myyntilaidalla tai hidastetaan ostoja. Tai vaihtoehtoisesti myydään, kun pelkää tulevaa pudotusta, joka ehkä tuleekin vasta 5 vuoden päästä. Toki tämä koskee yhtä lailla myös muita strategioita, itsekin tunnen pari kaveria jotka myivät kaikki sijoitukset pari vuotta sitten ollen täysin varmoja romahduksesta.

Luin joku aika sitten raportin, jossa laskettiin miten parhaiden pörssipäivien missaaminen (= pois markkinoilta) vaikutti pitkän aikavälin tuottoon. Taisi olla niin, että jos S&P500-sijoittaja missasi 20 vuoden aikavälillä indeksin 10 parasta päivää, vuosituotto putosi 8.2% -> 4.5%. Kuulostaa aika karulta.

Tästä on myös mielenkiintoinen vuosittainen Dalbar-tutkimus, joka tarkastelee miten eri omaisuuseriin sijoittavien rahastojen tuotot ja näihin rahastoihin sijoittaneiden yksityisten tuotot keskimäärin eroavat toisistaan.

 

[mutina]

Uudelle kummilapselle ajattelin pientä pesämunaa koota, kun sisaruksia on sen verran, että vaatteet/pyörät/lelut täyttävät jo kodin. Oikeasti vain sijoittaminen ei juuri minua kiinnosta, eli jotain valmista haen.

Voisin laittaa parikymppiä kuussa ja muutaman satasen jouluna ja syntymäpäivinä. Onko ihan typerä idea? Mihin tälläinen pikkusumma kannattaisi laittaa - vai kannattaako lainkaan?

 

[dana77]

Uudelle kummilapselle ajattelin pientä pesämunaa koota, kun sisaruksia on sen verran, että vaatteet/pyörät/lelut täyttävät jo kodin. Oikeasti vain sijoittaminen ei juuri minua kiinnosta, eli jotain valmista haen.

Voisin laittaa parikymppiä kuussa ja muutaman satasen jouluna ja syntymäpäivinä. Onko ihan typerä idea? Mihin tälläinen pikkusumma kannattaisi laittaa - vai kannattaako lainkaan?

Minä ainakin sinuna lukisin että onko tätä samaa asiaa kysytty esim parin viimeisen sivun aikana ja katsoisin vastauksen sieltä.

 

[mutina]

Minä ainakin sinuna lukisin että onko tätä samaa asiaa kysytty esim parin viimeisen sivun aikana ja katsoisin vastauksen sieltä.

Kiitos, koetanpa sitä kautta.

 

[Tuamas]

Nyt on oikein viimeisen päälle mielenkiintoinen osake tulossa First Northille.

Eli todella voimakkaasti jääkiekon MM-kisoissa mainostanut GF Money.

Tämä keissi on erittäin mielenkiintoinen, koska täällä on kaikenlaista jota selkeästi peitellään tai ei ainakaan tuoda kunnolla esille antiesittelyissä.

- Yhtiöllä on ~18milj€ saatavia persaukiselta Nuorisosäätiöltä ja ilmeisesti vakuutena kiinteistöjä, joita ei ARA-säännösten nojalla olisi välttämättä saanut tällaiseen antaa vakuudeksi
- Yhtiö on lainoittanut Nuorisosäätiön entisten vetäjien bisneksiä sekä ollut mukana SSR-kuviossa
- Yhtiöllä on B- ja C-osakkeita, jotka saattavat verottajan tulkinnan perusteella olla sittenkin lainaa ja jotka sisältävät veroriskiä erityisesti niiden omistajille, nämä ovat taannoisia Lainaston "8% takuutuotto"-osakkeita, joissa kikkailtiin 8% kevennetyn veron osingon kanssa, näihin sisältyy myös lunastusriski
- Tilintarkastaja on antanut huomautuksen toiminnan jatkuvuuden riskeistä

Näitä yhteyksiä Nuorisosäätiöön sekä niihin sisältyviä riskejä ei juuri mainita listautumispapereissa ja näistä saattaa realisoitua maine-, vero- ja luottotappioriskiä.

Lähteet:
First North -listautumisanti 21.5.–1.6.2018 – GF Money – Monipuolisesti palveleva rahoitusyhtiö

Pikavoitto pikavipeillä? Syynissä GF Moneyn anti - Taloustaito.fi

Nuorisosäätiöllä miljoonavelat ”varjopankille” – sama yhtiö lainannut satoja tuhansia myös säätiön johtajien yhtiölle | MOT | yle.fi

Nuorisosäätiön luottorahoittaja listautuu pörssiin – GF Moneylla miljoonasaatavat rikosepäilyissä rypevältä säätiöltä - Suomenkuvalehti.fi

 

[Fat Cat]

Nuo uudet pikavippifirmat eli "rahoitusyhtiöt" ovat aiheuttaneet harmaita hiuksia jo pidemmän aikaa. En muista oliko juuri GF Money, mutta ainakin joku mainosti mm. lainan ottamista kuumailmapallolentoa varten. Yleisesti ottaen tuntuu lainan idea nykyään olevan se, että buustataan omaa elintasoa ja poltetaan rahat nopeasti. Korot ovat tietysti sivuasia. Sijoitusmielessä tyhmään kansaan nämä todennäköisesti uppoavat kuin veitsi voihin, meneehän Veikkauksen peleihin ja pelikoneisiin myös järkyttäviä määriä rahaa. Näissä asioissa kyllä kaivataan valtion holhousta.

Jännä nähdä tartutaanko tähän listautumiseen Nordnetin Rahapodi-podcastissa. Vaikka Martinilla ja Miikalla onkin ilmeisesti vapaa sana vailla rajoitteita työnantajalta, harvemmin ovat omaa pesää kohti sohineet (tai ylipäätään yksittäisiä pörssifirmoja). Kyllä tässä kuviossa joku rikastuu, en vaan jaksa uskoa, että se olisi tuleva osakkeenomistaja.

 

[MPN]

Oli muuten joskus ainakin pörssissä mielenkiintoinen yhtiö jolla oli ainakin 4 erilaista osakesarjaa. Vain yksi oli luonnollisesti pörssissä. Konkurssitilanteessa tai jos yhtiö lakkautetaan "A"-osakkeet saavat ensin tietyn sovitun (suuren) osuuden, "B"-osakkeilla sai tietyn kiinteän osuuden ja sitten jos oli vielä jäljellä jotain jakovaraa, niin ne jaettiin "B:n" ja "C:n" kesken tiettyyn osuuteen asti. Jos tästä jäi jotain yli, niin ne jaettiin sitten kaikkien osakkeiden omistajien kesken, eli "D"-osakkeet pääsivät tässä kohtaa mukaan. Ei ole varmaan vaikeaa arvata mikä oli yleisen kaupankäynnin kohteena.

Ja ei varmaan ollut A-D osakkeet, vaan muitakin kirjaimia löytyi, en jaksanut vaan ruveta kaivelemaan. Tuollaiset kannattaa tarkistaa listautumisen yhdessä, ihan vain varmuuden vuoksi.

 

[Huerzo]

Pörssin nousukauden lopun merkkejä, kun listalle tyrkytetään huonompaakin tavaraa. No, onhan putkessa mm. Kojamo (ex-VVO), jonka anti mennee suuren kokonsa vuoksi hyvin kaupaksi.

Taitaa olla aika ostaa laskukaudesta ilon ottavia firmoja. Intrum lienee yksi sellainen ja muistakin otetaan vinkkejä vastaan. Käteistäkin voisi laittaa jo sivuun odottamaan asuntomarkkinoiden hikkaa. Korkojen nousu yllättää taas turhan monet ja jos olen oikein ymmärtänyt, kiitos yhtiölainojen, voi parin yli-innokkaan velkasijoittajan persaukisuus johtaa koko taloyhtiön kollektiiviseen vastuuseen kohonneiden vastikkeiden muodossa. Kun iltapäivälehdet mainostavat asuntosijoittamisen helppoutta ja autuutta, on syytä juosta - kohti exitiä.

 

[molari]

Pörssin nousukauden lopun merkkejä, kun listalle tyrkytetään huonompaakin tavaraa. No, onhan putkessa mm. Kojamo (ex-VVO), jonka anti mennee suuren kokonsa vuoksi hyvin kaupaksi.

Taitaa olla aika ostaa laskukaudesta ilon ottavia firmoja. Intrum lienee yksi sellainen ja muistakin otetaan vinkkejä vastaan. Käteistäkin voisi laittaa jo sivuun odottamaan asuntomarkkinoiden hikkaa. Korkojen nousu yllättää taas turhan monet ja jos olen oikein ymmärtänyt, kiitos yhtiölainojen, voi parin yli-innokkaan velkasijoittajan persaukisuus johtaa koko taloyhtiön kollektiiviseen vastuuseen kohonneiden vastikkeiden muodossa. Kun iltapäivälehdet mainostavat asuntosijoittamisen helppoutta ja autuutta, on syytä juosta - kohti exitiä.

Kojamo on ay-liikkeen lypsylehmä, joten eiköhän - lähes ikiliikkuja - asumistuella pyörivä, verovapaa, osinkovirta pidetä hengissä, SDP on melkoisella todennäköisyydellä hallituksessa tämän varmistamassa. Pitäisi vaan selvittää mihin hintaan kiinteistömassa on taseessa.

Olen 2:n as. Oy:n hallituksessa ja kyllä etenkin sijoittajilla on viivettä yhtiö- ja rahoitusvastikkeiden maksuissa, ei mitään isompaa piikkiä ja liian pieni otanta, että voi johtua mistä vaan. Aika huolettomasti vuokrabusinekseen on lähdetty ja pankit sitä rahoittaneet. Suurin osa ei muista 90-luvun turnajaisia, joissa asunto realisoitiin ja silti jäätiin velkaa pankille (reilusti).

 

[MPN]

Korkojen nousulla pelotellaan ehkä turhan paljon, koko EU hikkaa (ehkä paria maata lukuunottamatta) aika pahasti jos korot lähtevät jyrkemmin nousuun. Enkä usko että parin prosentin koroilla tulee vielä hirvittävästi konkursseja ja pakkolunastuksia.