Sijoitusvinkkejä?

[Sistis]

Sen verran on jäänyt luennoilta mieleen, että hinnanottajateollisuuksien firmoihin, kuten Outokumpuun ei kannata rahojaan sijoittaa. Paitsi tietenkin, jos pelaa ja osaa pelin. Pitkäjänteisesti en lähtisi näihin sijoittamaan.

Saatat hyvinkin olla oikeassa. Itse en todellakaan ole mikään sijoittamisen asiantuntija, ja aiemmin olen sijoittanut vain rahastoihin. Nyt loppuvuodesta aloin opetella osakesijoittamista, ja todennäköisesti syyllistyn aloittelijoiden virheisiin. Outokumpu vaikuttaa minusta kuitenkin houkuttelevalta muutamastakin syystä, jotka ovat seuraavat:

1. Osinko on ennusteiden mukaan 0.25€/lappu. Kun kurssi on nyt noin 3.2€/lappu, osinkoprosentti on ihan kohtuullinen.
2. Tavoitehinnat ovat eri analyysien mukaan selvästi nykyhintaa korkeammat (Inderes: 4.30€, Marketscreenerin konsensus: 4.88€)
3. Osakekurssi on analyysien perusteella nyt liian alhainen (shorttareiden ansiosta?), joten korjausliike ylöspäin on mahdollinen
4. Jos historiaa tarkastelee, niin Outokumpu on säännöllisesti käynyt alhaalla ja noussut taas selvästi korkeammalle. Historia ei ole tae tulevaisuudesta, mutta silti se tuppaa usein toistumaan.

Mutta tuo on tosiaan sellainen lappu, ettei siihen kannata missään nimessä kaikkia rahoja laittaa. Enemmänkin tuo on sellainen "katsotaan, mitä tapahtuu" -tyylinen kokeilu. Täällä mainittu Nordea on toinen erittäin houkutteleva lappu. Sitä olen myös ostanut, ja ostan todennäköisesti lisää näillä hinnoilla. Nokian renkaat on minusta myös nyt houkuttelevissa hinnoissa.

Verkkokauppa.com on jostain syystä Inderesin "Osta"-listalla. Minusta tuossa on aika suuret riskit, etenkin jos Amazon jossain vaiheessa rantautuu tänne. Otin kuitenkin tuon suosituksen vuoksi tätäkin hieman salkkuun, vähän samoin perustein kuin Outokumpuakin.

 

[stunt cock]

En ole mikään asiantuntija Outokummun kohdalla, mutta osakekurssiin vaikuttaa suuresti arvio tulevista osingoista. Eli tällä hetkellä osinko vaikuttaa lapun hintaan nähden hyvältä tällä kertaa, mutta minkälainen on arvio osingon irtoamisen jälkeen seuraavasta osingosta.

Jos jotain olen oman vähäisen sijoittajakokemuksen perusteella oppinut, niin on syytä olla aliarvioimatta markkinapsykologisia syitä kurssimuutoksille tälläisissä käännekohdissa, kuten nyt on käsillä. Tietyt asiat tuntuvat tapahtuvan aina samalla lailla, koska niiden odotetaan tapahtuvan kuten historiassa on tapahtunut. Esimerkiksi Cargotec on historiassa lasketellut markkinoiden kyykätessä alaspäin reilusti indeksiä enemmän, mutta se on ollut myös ensimmäisiä nousijoita. Tämä tietysti aiheutuu konepajateollisuuden ominaisuuksista ja realiteeteistä. Cargotecin kohdalla tuotemerkkiarvoilla paisutettu alhainen P/B luku on vielä ollut tekemässä lapusta erittäin houkuttelevaa alle kahden kympin tasolta.

Markkinoiden kokonaiskuvassa uskoisin trendin korjaavan tammikuussa, mutta uskoisin toukokuu ilmiön tulevan tavallista aikaisemmin. Rajun pudotuksen jälkeen kurssien nousiessa ilmestyy uusia myyjiä, jotka "ns. missasivat myytimahdollisuuden" ensimmäisellä kerta ja saavan nyt uuden mahdollisuuden. Uskoakseni tämä saattaa painaa kurssit vielä nykyistä alemmalle tasolle yhdistettynä keskuspankkien rahapolitiikkaan ja muihin talouden fundamentteihin.

 

[Sistis]

En ole mikään asiantuntija Outokummun kohdalla, mutta osakekurssiin vaikuttaa suuresti arvio tulevista osingoista. Eli tällä hetkellä osinko vaikuttaa lapun hintaan nähden hyvältä tällä kertaa, mutta minkälainen on arvio osingon irtoamisen jälkeen seuraavasta osingosta.

Tuokin on totta. Katselin Marketscreenerin sivuilta arvioita osingon kehityksestä tulevina vuosina, ja sen perusteella nyt osinko laskisi viime vuoteen nähden, mutta kääntyisi taas nousuun. (viime keväänä 0.25€, nyt 0.18€, minkä jälkeen 0.21€ ja 0.24€). Mutta, kuten todettua, ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevan. Tuo 0.18€ olisi vielä ihan kohtuullinen tuotto osakkeen nykyhintaan nähden.

Outokumpu Oyj : Financials, earnings estimates and forecasts for Outokumpu Oyj | OUT1V | MarketScreener

 

[stunt cock]

Ylipäätään noihin ennusteisiin liittyen ne tuppaavat olemaan vain ennustuksia tehtynä nyt juuri tällä hetkellä. Niissä on mukana vahva "poliittinen" näkökulma ja tietty pakostakin oleva optimistisuus. Tavoitehinnan pitäisi muodostua juuri näiden ennustuksien perusteella esittäen yleensä ennustettua osakkeen arvoa 12 kuukauden päästä. Käytännössä näihin ennustuksiin liittyy erittäin suuri epävarmuus, joka näkyy siinä, että kurssi ei tasaisesti nouse tai laske osuen 12 kuukauden päästä juuri tavoitehintaan.

Jos tarkastellaan rakennusliikkeiden tavoitehintoja about vuosi sitten, nähdään se, kuinka paljon tavoitehinnat voivat erota todellisesta kehityksestöä. En hirveästi antaisi painoa kenenkään antamalle tavoitehinnalle. Mielestäni tärkeämpää on yrityksen bisneksen kokonaiskuva ja sen historiallinen ja tuleva kehitys.

 

[stunt cock]

Uskoisin tässä äärimmäisen mielenkiintoisessa markkinatilanteessa, että tulemme näkemään tammikuun alkupuolella rajun korjausliikkeen ylöspäin. Koska kurssiliike alaspäin on olllut erittäin jyrkkä on tapahduttava toiseen suuntaan toteutuva korjausliike. "Kuolleen kissan pomppu" ei kuitenkaan uskoakseni jaksa kääntää markkinoiden alaspäin olevaa trendiä, vaan korjausliikkeen jälkeen kurssit jatkavat voimakkaasti heilahdellen alaspäin.

 

[Styge]

Itsekin tässä kaivelin eilen illalla persettä ja löysin kaksi konvehtia. Mielestäni tämä kertoo kuolleen kissan kuolemisesta ja myös ensi vuonna jatketaan laskettelua. Pörsisstä en tiedä, mutta Alpeilla ainakin. Niin, ostin jonkun epämääräisen amerikkalaisen yhtiön osakkeita.

 

[Fat Cat]

Nyt kun osakesäästötili on tulossa ensi vuonna (kaikkine kiemuroineen ja rajoituksineen), niin ajankohtainen kysymys: saakohan nykyiset osakeomistukset siirrettyä tälle tilille, vai pitääkö sinne siirtää ns. uutta rahaa ja sillä käydä kauppaa? Olen tätä tietoa etsiskellyt artikkeleista vailla menestystä.

Mukavaahan se olisi, jos vanhat ostot saisi siirrettyä ja vielä bonuksena ostohintaan.

 

[heavy]

Nyt kun osakesäästötili on tulossa ensi vuonna (kaikkine kiemuroineen ja rajoituksineen), niin ajankohtainen kysymys: saakohan nykyiset osakeomistukset siirrettyä tälle tilille, vai pitääkö sinne siirtää ns. uutta rahaa ja sillä käydä kauppaa?

Silloin joskus vuosi sitten kun asia oli enemmän esillä kerrottiin ettei olemassa olevia omistuksia voi siirtää osakesäästötilille

 

[paki77]

Nyt kun osakesäästötili on tulossa ensi vuonna (kaikkine kiemuroineen ja rajoituksineen), niin ajankohtainen kysymys: saakohan nykyiset osakeomistukset siirrettyä tälle tilille, vai pitääkö sinne siirtää ns. uutta rahaa ja sillä käydä kauppaa? Olen tätä tietoa etsiskellyt artikkeleista vailla menestystä.

Mukavaahan se olisi, jos vanhat ostot saisi siirrettyä ja vielä bonuksena ostohintaan.

Ei voi siirtää, eli myyt nykyisiä harkitusti siten, että minimoit niistä tulevat verot ja ostat sitten samat (jos haluat) osakesäästötilille. Käytännössä jos sulla on salkussa 5 osaketta yhteensä 10 000€ plussalla ja 1 osake 4000€ miinuksella niin itse myisin tappiolla olevan osakkeen ja 5:stä voitolla olevasta siten, että luovutusvoitto jää tuohon 4000 euroon ja näin veroseuraamuksia ei tule.

 

[Fat Cat]

Kiitos vastauksista. Olen sen verran never sell -sijoittaja että taitaa tulla tuo uusi tili käyttöön sitten uusille ostoille. Mikäli kulut eivät karkaa täysin käsistä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Eli käykö tässä osakesäästötilin osalta, tai oikeammin kaikkien piensijoittajien arvo-osuustilien, kanssa siten, että käytännössä kaikista tulee osakesäästötilejä? Tuohan olisi mukavan kätevää tapaa toimia kaikille osapuolille, kun ei jokaista risausta tartte verottajalle huudella. Tietty tuo ei niille paljoa vaikuta, jotka pelaa oikeilla rahoilla eli 50ke ei riitä pääomaksi oikein mihinkään.

 

[paki77]

Eli käykö tässä osakesäästötilin osalta, tai oikeammin kaikkien piensijoittajien arvo-osuustilien, kanssa siten, että käytännössä kaikista tulee osakesäästötilejä? Tuohan olisi mukavan kätevää tapaa toimia kaikille osapuolille, kun ei jokaista risausta tartte verottajalle huudella. Tietty tuo ei niille paljoa vaikuta, jotka pelaa oikeilla rahoilla eli 50ke ei riitä pääomaksi oikein mihinkään.

Missä näin lukee?

Käsittääkseni sijoitustili tulee olemaan ihan erillinen palvelu. Toki jatkossa varmaan arvo-osuustilien sijaan avataan osakesäästötili.

 

[Styge]

En ole jaksanut vielä en tarkemin perehtyä, niin kysytään nyt täältä, kun jotain muutakin saattaa kiinnostaa. Osakeäästötilihän mahdollistaa tuottojen verovapaan sijoittamisen edelleen. Ulkomaisista osakkeista peritään kuitenkin lähdeveroa, minkä suuruus sitten vaihtelee maittain. Meneekö tuo lähdevero esimerkiksi osingoista joka tapauksessa maksuun? Ilmeisesti. Johtanee ainakin omallakohdallani siihen, että ulkomaiset omistukset pysyvät arvo-osuustilillä ja tuonne sitten siirtää sekä ostelee suomalaisia osakkeita.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Missä näin lukee?

Käsittääkseni sijoitustili tulee olemaan ihan erillinen palvelu. Toki jatkossa varmaan arvo-osuustilien sijaan avataan osakesäästötili.

Terveessä järjessähän se "lukee". Noinhan se olisi kätevää tehdä muutoksia ihan normaaliin sijoittamiseen, joten ennustan sen menevän noin. Vai oliko tuohon jokin este? Vaikka se ei tulekaan niin olemaan, niin toivoisin että voisi avata useamman ja sitten olisi tuo 50ke yhteensä rajana. Helpottaisi hirviästi hallinnoimista.

 

[paki77]

Terveessä järjessähän se "lukee". Noinhan se olisi kätevää tehdä muutoksia ihan normaaliin sijoittamiseen, joten ennustan sen menevän noin. Vai oliko tuohon jokin este? Vaikka se ei tulekaan niin olemaan, niin toivoisin että voisi avata useamman ja sitten olisi tuo 50ke yhteensä rajana. Helpottaisi hirviästi hallinnoimista.

Tuohon oli este, osakkeita ei voi siirtää uudelle sijoitustilille vaan nollista pitää lähteä ja vain raha liikkuu tilille ja tililtä ulos.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tuohon oli este, osakkeita ei voi siirtää uudelle sijoitustilille vaan nollista pitää lähteä ja vain raha liikkuu tilille ja tililtä ulos.

Tämän kyllä juu ymmärsin. Aloitus vaatii enemmän, mutta toki hoidettavissa. Kaikki uusi raha tietysti ohjattaisiin näille uuden mallisille tileille.

Olisikin tosiaan ollut liian hyvää ollakseen totta, että nykyinen omistus laskettaisiin siihen alkuperäiseen 50ke.

 

[LikainenLegenda]

Kuinkahan tuohon sijoitussäästötiliin olisi lähdettävä. Oma sijoitushorisontti sellainen 30+ vuotta. Tavoitteena tässä olisi saavuttaa sellainen osinkovirta, että voisi mahdollisesti ennen 60-vuotispäiviä ottaa vähän rennommin ja jättäytyä pikkuhiljaa pois työelämästä ennen virallisia eläkeikiä, sikäli mikäli koko järjestelmää on enää olemassa tuolloin.

Olisikohan järkevintä myydä kaikki tämänhetkiset omistukset ja ostaa ne tuon osakesäästötilin sisällä uudelleen? Vai olisiko järkevä vaihtoehto pitää nykyiset omistukset ja hakea jossain vaiheessa lainaa tuon 50k verran minkä lyö sitten kerralla osakesäästötilille? Periaatteessahan en ainakaan seuraavaan 25-30 vuoteen tee osingoilla muuta kuin uudelleensijoitan ne, joten siinä mielessä olisi järkevintä saada ne verottomana suurimman hyödyn takaamiseksi. Toisaalta taas (jos kaikki menee suunnitelmien mukaan) tuo 50k on lopulta vain murto-osa salkustani, sitten 30+ vuoden päästä. Joten onko tässä tarvetta sen suuremmalle säätämiselle vai pitäisikö vain antaa nykyisten omistusten olla ja keräillä jatkossa tuonne osakesäästötilille tulevat ostot ja sitten mahdollisesti jossain vaiheessa, kun markkinatilanne on hieman suotuisampi, mahdollisen isomman korjausliikkeen/pidemmän taantuman aikana pyrkiä hakemaan tuota lainaa..?

Sitten taas toisaalta vaikka nuo osingot saakin nyt verovapaasti, niin millainen se etu sitten lopulta onkaan, kun aikanaan nuo joutuu tuolta myymään pois? En ole jaksanut lähteä laskemaan maksettujen verojen suuruutta eri skenaarioissa, mutta voiko jopa olla, että osakesäästötilin kautta joutuu lopulta maksamaan enemmän veroja sinä vaiheessa kun tuolta rahaa nostetaan, kuin tavallisesti sijoittamalla? Niin ja toki tuossa osakesäästötilissäkin on varmaankin omat kulunsa, jotka syövät tuottoa, toisin kuin arvo-osuustilissä.

Onko täällä joku paremmin perillä Nordnetin tarjoamasta superluotosta? Tällä hetkellä, tässä markkinatilanteessa en ole tuohon ainakaan tarttumassa, mutta mahdollisesti myöhemmin. Silmäilin hetken noita Nordnetin superluotto-sivuja ja pari juttua jäi sieltä epäselväksi. Eli kun siellä on ensinnäkin tehtävä luottohakemus jostain tietystä summasta. Jos haen luottoa vaikkapa 100k, saanko tuon 100k arvo-osuustililleni vai tarkoittaako se sitä, että arvo-osuustili voi mennä miinukselle maksimissaan tuon verran? Ilmeisesti voin hakea luottoa vaikkapa 50k summalla, mutta korkoa ei kuitenkaan mene ennen kuin käytän noita luoton rahoja?

Seuraavat luvut ja skenaariot täysin hypoteettisia, mutta: Jos minulla on lainoitusarvoa salkussani esimerkiksi 100k, tällöin saan maksimissaan luottoa tuolla 0,99% korollla 40k. Liittyen hieman edelliseen, mutta voinko tästä 40k summasta siis siirtää esimerkiksi omalle, pankin käyttelytililleni vaikkapa 10k tilanteessa jossa kaikki varani ovat kiinni osakkeissa ja minulla on tiedossa jokin isompi hankinta? Tämän jälkeen sinne jäisi "lainasaldoa" vielä 30k käytettäväksi tuolla 0,99% korolla? Vai pitääkö luottohakemukset tehdä aina joka kerta yksitellen kun sieltä jotain rahaa haluaa sijoittaa/siirtää omalle tilille tai mitä tahansa?

Entä jos korko nousee siitä matalimmalta 0,99% tasolta seuraavalle tasolle sen vuoksi, että laskeneiden pörssikurssien vuoksi vakuudet eivät enää oikeuta matalimpaan korkoon. Ratkeaako homma pelkästään sillä, että siirrän käteistä omalta pankkitililtäni Nordnetin tilille vai miten tuossa tilanteessa toimittaisiin?

Ja korrrrostan (tune: Paavo M. Petäjä), täysin hypoteettisia kysymyksiä hypoteettisilla summilla. En ole tässä markkinatilanteessa lähdössä suin päin velkavivulla markkinoille, eikä myöskään koskaan elämässäni tule olemaan tilannetta, missä kaikki rahani olisivat kiinni osakkeissa, mutta ihan yleisesti. Jos tulee vaikkapa joku tarve suuremmalle hankinnalle, eikä halua realisoida sijoituksiaan, niin laina 0,99% korolla olisi suorastaan naurettavan edullinen.

 

[Styge]

Kuinkahan tuohon sijoitussäästötiliin olisi lähdettävä. Oma sijoitushorisontti sellainen 30+ vuotta. Tavoitteena tässä olisi saavuttaa sellainen osinkovirta, että voisi mahdollisesti ennen 60-vuotispäiviä ottaa vähän rennommin ja jättäytyä pikkuhiljaa pois työelämästä ennen virallisia eläkeikiä, sikäli mikäli koko järjestelmää on enää olemassa tuolloin.

Olisikohan järkevintä myydä kaikki tämänhetkiset omistukset ja ostaa ne tuon osakesäästötilin sisällä uudelleen? Vai olisiko järkevä vaihtoehto pitää nykyiset omistukset ja hakea jossain vaiheessa lainaa tuon 50k verran minkä lyö sitten kerralla osakesäästötilille? Periaatteessahan en ainakaan seuraavaan 25-30 vuoteen tee osingoilla muuta kuin uudelleensijoitan ne, joten siinä mielessä olisi järkevintä saada ne verottomana suurimman hyödyn takaamiseksi. Toisaalta taas (jos kaikki menee suunnitelmien mukaan) tuo 50k on lopulta vain murto-osa salkustani, sitten 30+ vuoden päästä. Joten onko tässä tarvetta sen suuremmalle säätämiselle vai pitäisikö vain antaa nykyisten omistusten olla ja keräillä jatkossa tuonne osakesäästötilille tulevat ostot ja sitten mahdollisesti jossain vaiheessa, kun markkinatilanne on hieman suotuisampi, mahdollisen isomman korjausliikkeen/pidemmän taantuman aikana pyrkiä hakemaan tuota lainaa..?

Sitten taas toisaalta vaikka nuo osingot saakin nyt verovapaasti, niin millainen se etu sitten lopulta onkaan, kun aikanaan nuo joutuu tuolta myymään pois? En ole jaksanut lähteä laskemaan maksettujen verojen suuruutta eri skenaarioissa, mutta voiko jopa olla, että osakesäästötilin kautta joutuu lopulta maksamaan enemmän veroja sinä vaiheessa kun tuolta rahaa nostetaan, kuin tavallisesti sijoittamalla? Niin ja toki tuossa osakesäästötilissäkin on varmaankin omat kulunsa, jotka syövät tuottoa, toisin kuin arvo-osuustilissä.

Mitään kovin kovin positiivisesti kehittynyttä sijoitusta ei varmaankaan kannata myydä, jos ei ole tappioita vähennettävä, sen takia, että siirtäisi niitä osakesäästötilille. Välissä joutuu maksamaan verot, mikä tulee helposti kalliiksi. Pitkässä juoksussahan mitään varmaa vastausta ei ole, mutta mieluummin kerää sitä varallisuutta hitaammin osakesäästötilille. Tässä kannattaa myös huomioida se, että lähdeveroa ei ulkomaisista osingoista tulla osakesäästötilille palauttamaan, vaan se menee joka tapauksessa veroihin. Sen suuruushan sitten vaihtelee täysin, mistä sitä tulee. Tämän voi joku asiaan tutustuneempi korjata, jos olen väärässä. Todellinen verohyöty ulkomaisista osingoista voi jäädä huomattavasti paljon pienemmäksi kuin kotimaisesta osakkeista saatu.

Kyllä se korkoa korolle ilmiö toimii tuon osakessästöilin sisällä ihan hyvin. On se matemaattisesti itsestäänselvyys, että verojen maksua kannattaa siirtää tulevaisuuteen. Toki tuo sisältää aina jonkinlaisen poliittisen riskin, mutta sille tuskin kauheasti kannattaa antaa painoarvoa.

 

[MPN]

Kuinkahan tuohon sijoitussäästötiliin olisi lähdettävä.

Ellei pankit tee tuota lähes kuluttomaksi, itse en luultavasti tuohon lähde. Jotain laskelmia tuohon olen tehnyt ja suurinpiirtein nykyisellä verotuksella, breakeven (5% osinkotuotto ja 6% kasvu) on 0.5% paikkeilla kulujen suhteen. Vähän riippuen onko aikajänteenä 20v vai 30v.

Sitten taas toisaalta vaikka nuo osingot saakin nyt verovapaasti, niin millainen se etu sitten lopulta onkaan, kun aikanaan nuo joutuu tuolta myymään pois? En ole jaksanut lähteä laskemaan maksettujen verojen suuruutta eri skenaarioissa, mutta voiko jopa olla, että osakesäästötilin kautta joutuu lopulta maksamaan enemmän veroja sinä vaiheessa kun tuolta rahaa nostetaan, kuin tavallisesti sijoittamalla? Niin ja toki tuossa osakesäästötilissäkin on varmaankin omat kulunsa, jotka syövät tuottoa, toisin kuin arvo-osuustilissä.

Absoluuttisen veron määrä on osakesäästötilissä suurempi, koska summa on kasvanut isommaksi. Myös hankintameno-olettama ja osinkojen pienempi verotus menetetään. Suomessa on kuitenkin noita tilejä pilattu poliittisesti aiemminkin, joka tuo poliittista riskiä lisää. Itse lasken tällekkin jonkun arvon ja lähden oletuksesta että noiden verotus tulee nousemaan, ei laskemaan.

Toki jos on helvetin hyvä treidaaja, tuo tili on erittäin hyvä. Normaali Buy&hold-sijoittaja pääsee melkein samaan lopputulokseen ostamalla OMXH25-ETFää, joka sijoittaa osingot uudestaan ja jolle voi käyttää hankintameno-olettamaa. 0.16% taisi olla vuotuiset kulut. Tai vastaavia rahastoja (NN superrahasto Suomi esimerkkinä). Buffettit eivät neuvoja varmaan kaipaa.

os haen luottoa vaikkapa 100k, saanko tuon 100k arvo-osuustililleni vai tarkoittaako se sitä, että arvo-osuustili voi mennä miinukselle maksimissaan tuon verran? Ilmeisesti voin hakea luottoa vaikkapa 50k summalla, mutta korkoa ei kuitenkaan mene ennen kuin käytän noita luoton rahoja?

Salkussa näkyy sitten käytettävissä summana rahat + laina ja saldo saa mennä miinukselle tuon haettavan summan verran. Eli ylemmällä rivillä näkyy saldo (joka on miinuksella jos lainaa käytät) ja alemmalla rivillä lainoitusarvo (jos haet 50k summalle ja se myönnetään, niin lainoitusarvona näkyy 50k). Näiden alapuolella on sitten se käytettävissä oleva summa. Ja korkoa menee nimenomaan käytetystä luotosta.

Seuraavat luvut ja skenaariot täysin hypoteettisia, mutta: Jos minulla on lainoitusarvoa salkussani esimerkiksi 100k, tällöin saan maksimissaan luottoa tuolla 0,99% korollla 40k. Liittyen hieman edelliseen, mutta voinko tästä 40k summasta siis siirtää esimerkiksi omalle, pankin käyttelytililleni vaikkapa 10k tilanteessa jossa kaikki varani ovat kiinni osakkeissa ja minulla on tiedossa jokin isompi hankinta? Tämän jälkeen sinne jäisi "lainasaldoa" vielä 30k käytettäväksi tuolla 0,99% korolla? Vai pitääkö luottohakemukset tehdä aina joka kerta yksitellen kun sieltä jotain rahaa haluaa sijoittaa/siirtää omalle tilille tai mitä tahansa?

Voit tehdä juuri noin ja menee juuri noin. Luottohakemus tehdään vain kerran ja rajan nostaminen onnistuu sen jälkeen (kuulemma) viestillä asiakaspalveluun.

Entä jos korko nousee siitä matalimmalta 0,99% tasolta seuraavalle tasolle sen vuoksi, että laskeneiden pörssikurssien vuoksi vakuudet eivät enää oikeuta matalimpaan korkoon. Ratkeaako homma pelkästään sillä, että siirrän käteistä omalta pankkitililtäni Nordnetin tilille vai miten tuossa tilanteessa toimittaisiin?

Kyllä. Eli jos laina nousee yli 40% lainoitusarvon, niin korko palautuu kun tiputat lainan taas alle 40% lainoitusarvon. Toinen on sitten se että yksittäinen osake ei saa olla yli 20% salkusta. Tai rahasto yli 60%.

 

[Murkula]

Kannattaisko ostaa Fumia irtoomisdipistä? Taidanpa ostaa kannatti tai ei. Eihän tässä hommassa tappion tekemistä tarvii pelätä kun kaikki ei mene kuitenkaan reisille ja vähentää saa onnistuneista kaupoista. Osinkotuotot on kuitenkin ihan OK luokkaa Fumillakin.

 

[MPN]

Jaa-a, mahtaako demareiden pääomaveron korotus toteutua, pitää varmaan siirtyä vielä enemmän osinko-osakkeista puhtaasti ETF:n ja rahastoihin. Ei sillä omilla osinkotuloilla ole vaikutusta valtion tuloihin, mutta ihan vain "because i can". On se kyllä hienoa tinkiä kulutuksestaan ja koittaa säästää osakkeisiin, jotta valtio pääsee nappaamaan osingoista reilut verot. Varsinkin jenkkiosakkeiden tapauksessa valtiolle tulee ilmaista ja ylimääräistä rahaa, jenkkien lähdeveron jälkeiseltä osalta.

 

[huhheijaa]

Jaa-a, mahtaako demareiden pääomaveron korotus toteutua, pitää varmaan siirtyä vielä enemmän osinko-osakkeista puhtaasti ETF:n ja rahastoihin. Ei sillä omilla osinkotuloilla ole vaikutusta valtion tuloihin, mutta ihan vain "because i can". On se kyllä hienoa tinkiä kulutuksestaan ja koittaa säästää osakkeisiin, jotta valtio pääsee nappaamaan osingoista reilut verot. Varsinkin jenkkiosakkeiden tapauksessa valtiolle tulee ilmaista ja ylimääräistä rahaa, jenkkien lähdeveron jälkeiseltä osalta.

Tässähän nyt jännitetään, miten kauan menee ennen kuin se vuoden päästä aukeava osakesäästötili perutaan.

E: Jos ei peruta, niin eipä tuo pääomatuloverotus juuri sitten vaikuta päätöksentekoon ETF vs osakkeet.

 

[dana77]

Nostellaas ketjua taas ylös. Minkäslaisia ajatuksia on ihmisillä sijoitusmaailmasta tällä hetkellä? Itse olen kokenut, että tällä hetkellä on erittäin vaikeaa löytää hyviä sijoituskohteita. Arvostustasot on tapissa ja tulevaisuusnäkymät ei. Sinänsä silti voisi sanoa, että tilanne ei ole muuttunut radikaalisti mihinkään 6-12 kuukauteen. En myyntihommiin ole lähtenyt, mutta pitänyt kuukausiostot minimissä ja kasvattanut käteisen osuutta. Ostot oikeastaan nimellisinä eli lähinnä että jää salkkuun merkinnnät että millä arvostustasoilla ovat ETF:t olleet kussakin kuussa. Kuitenkaan en romahdustakaan ole uskaltanut lähteä arvaamaan, vaikka maailmassa kauppasodat, europassa populistit ja suomessa demarit siihen suuntaan ohjaavatkin,

Jos vuosi viime vuoden puolella tein lähdin hieman allokoimaan salkkua uusiksi. Vaikka lähtökohtaisesti pidin jenkki ETF:ään sijoittamista jo ihan riittävänä hajautuksena, niin koin silloin että arvostukset on tapissa, joten laitoin siivut emerging world ja eurooppa -markkinoille, mutta nyt on niistäkin tunne että ovat tapissa. Kaljasta saisi sen 4,5%, siihenkö on tyydyttävä.

 

[Fat Cat]

En oikein keksi parempaa ketjua, yritystoiminnasta kyse joten laitetaan tänne:

Mitä mieltä jengi on Woltista yrityksenä? En ole ikinä palvelua käyttänyt, mutta käsittääkseni tuo toimituskulu on todella halpa + noita ilmaisen kuljetuksen kampanjoita näkyy tuon tuosta.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...oituksen/c8a159bc-fda2-475a-b1b1-3df799159ff0

Sijoittajilla tuntuu olevan uskoa tuohon touhuun. Minun on vain vaikea ymmärtää, miten tälläisellä bisneksellä voi lyödä rahoiksi. Otetaan esimerkki:

- Lähetti maksaa kaikkine kuluineen tunnissa vähintään 10-15€? Vaikea sanoa, eivät ilmeisesti ole omia työntekijöitä (mikä on hieman hälyttävää). En tiedä kattaako Wolt ajoneuvon ja/tai bensakulut + parkkisakot.
- Tunnissa ehtinee tehdä keskimäärin n. 2 toimitusta, vai meneekö alakanttiin?
- Lisäksi on valtavat kulut kehitystyössä, applikaatiossa yms.
- Artikkelissa mainitaan kyllä, että osuus aterian hinnasta voi mennä Woltille.

Missä vaiheessa tässä kuviossa pystytään tekemään rahaa, ja vielä sen verran että se on kannattavaa? Entistä isompaa tappiota lyödään vuodesta toiseen ja kasvuhaaveet on suuret. Jos kuskit vetävät pää märkänä toimituksia ja elävät köyhyysrajan alla, niin ymmärrän että jotenkin voi lyödä rahoiksi. Harmi vain, että ulkomailla ja Suomessakin vaanii isot möröt kuten Uber Eats.

Osaako joku kertoa, missä kohtaa tämä analyysini menee mönkään? Hieno juttu nähdä suomalaisia menestystarinoita, mutta minun on tätä vielä melko vaikea nähdä menestyksenä.

 

[pernaveikko]

Osaako joku kertoa, missä kohtaa tämä analyysini menee mönkään? Hieno juttu nähdä suomalaisia menestystarinoita, mutta minun on tätä vielä melko vaikea nähdä menestyksenä.

Woltista en tiedä muuta kuin nimen olen kuullut, mutta olin pienenä fillarilähettinä. Siihen aikaan, kun markoilla maksettiin ja lähettejä tarvittiin siirtämään fyysisiä dokumentteja.

Kyllä niitä toimituksia ehtii tunnissa tehdä enemmän kuin pari, paljon enemmän. Riippuu tietenkin mistä pitää hakea ja mihin viedä.