Sijoitusvinkkejä?

[dude]

Viittasin tuohon duden kirjoittamaan Saarion ohjeeseen, joka duden mukaan pätee hyvin:

"muihinkin sijoitusmuotoihin pätee hyvin Seppo Saarion kuolematon vinkki: Pysy poissa sellaisilta alueilta, joiden toimintaa et ymmärrä."

Kuitenkin valtaosa ihmisistä ymmärtää, miten sijoitusrahasto toimii. Salkunhoitajalla on x-määrä valuuttaa ja hän yrittää sillä saada tarpeeksi hyvän tuoton niillä arvopapereilla, jotka rahaston sopimuksessa sanotaan. Valtaosa sensijaan ei ymmärrä warranteista ym. mitään.

Eikä tarvitsekaan ymmärtää. Valtaosalle ihmisistä riittää vallan mainiosti rahastosäästöminen ym. koska he eivät halua tuhlata aikaansa, jota kuitenkin on aina rajoitetusti, numeroilla leikkimiseen tietokoneen kanssa. Ihmiset preferoivat käyttäymistään erilailla, joku arvostaa helppoutta ja vaivattomuutta, ja on sen vuoksi valmis tinkimään hieman tuotosta.

Esimerkiksi minulla on sekä suoria osakesijoituksia varmoissa ja hyvin osinkoa maksavissa yrityksissä hajautettuna eri toimialoille Helsingin pörssiin sekä rahastosijoituksia. Vaikka ymmärrän miten esimerkiksi warrantit toimii ja olen niihin jonkin verran perehtynytkin, niin olen ihan tyytyväinen nykyiseen tuottoon ja koska minulla on parempaakin tekemistä kuin tuijottaa jatkuvasti hexiä.

Välillä tuntuu, että näiden amatöörisijoittajien, joista osa kutsuu itseään jopa treidaajiksi, juttuja voisi verrata vm-skeidan jakajiin. Ainoa oikea tapa toimia on heidän tapansa toimia. Warren Buffet, George Soros ja Suomen mittakaavassa vaikka Seppo Saario ovat väärässä, mutta teekkarit kyllä tietää mitä tekevät. Eivätkä varsinkaan tee koskaan virheitä.

Ps. Pentti Kouri on jumala.

 

[Rodion]

Välillä tuntuu, että näiden amatöörisijoittajien, joista osa kutsuu itseään jopa treidaajiksi, juttuja voisi verrata vm-skeidan jakajiin. Ainoa oikea tapa toimia on heidän tapansa toimia. Warren Buffet, George Soros ja Suomen mittakaavassa vaikka Seppo Saario ovat väärässä, mutta teekkarit kyllä tietää mitä tekevät. Eivätkä varsinkaan tee koskaan virheitä.

En ole puhunut kai itse mitään Saarion opeista, joten mistähän tuo teekkari tähän ilmestyi. Kaikki tuntemani *ammatti*sijoittajat ovat aivan muuta kuin teekkareita tai DI:jä. Ammattisijoittajaksi kai lasketaan henkilöt, joiden ainoa tulonlähde on sijoitukset? Jotkut heistä sijoittavat vain osakkeisiin, jotkut sekä osakkeisiin että optioihin, joku kaikkii em. lisäksi warrantteihin ja on jopa sellaisia, jotka elävät ainoastaan warranttituotoilla.

Tuosta ammattisijoittajien joukosta osa tuntee Saarion ja heidän sanojensa mukaan Saariolla on joidenkin asioiden suhteen ollut vähän aloittelijan epäonnea ja siksi esittää julkisesti kovaa kritiikkiä näistä asioista, joissa on kokenut epäonnea.

Kerropa miksi tuulipukukansa ei voisi yhtälailla sijoittaa rahastojen sijaan ETF:iin? Käsittääkseni niiden toiminta ei ole radikaalisti erilainen. Syy varmaankin se, että pankeissa ei näitä ymmärrettävistä syistä juuri puhuta. Tässä mielessä kiihko rahastojen puolusteluun tuntuu oudolta.

Jos tarkoitit rahastoilla myös ETF:iä, niin homma ok.

Tottakai hajautusta pitää olla, näinä aikoina olet kai sijoittanut kultaan, koska "Jumala-Soros" on ennustanut lamaa?

 

[Pantse67]

Winclub?

Eräs kaverini on sijoittanut ystäviltään saamiensa vihjeiden perusteella muutamia tuhansia euroa Winclub-nimiseen puulaakiin. Kyseinen yritys sijaitsee jossakin veroparatiisissa ja toimii netin kautta. Toiminta perustuu vedonlyöntiin ja valuuttakauppaan. Tuotot ovat kuulemma huimia. Kaverini ystävä oli kertonut tälle, että hän oli saanut 15000 euron pääomalla melkein 400000 euroa kahden vuoden aikana. Tästä määrästä hän on nostanut ulos miltei puolet.

En ole itse aikeissa sijoittaa kyseiseen toimintaan, mutta olen jossakin määrin huolissani kaverini rahoista. Onko kenelläkään tietoa kyseisestä firmasta. Ilmeisesti sellainen yritys kuin Giiclub liittyy myös toimintaan jotenkin. Kyseessa saattaa olla Winclubin aiempi nimi?

 

[Nännimäinen]

Valtaosalle ihmisistä riittää vallan mainiosti rahastosäästöminen ym. koska he eivät halua tuhlata aikaansa, jota kuitenkin on aina rajoitetusti, numeroilla leikkimiseen tietokoneen kanssa. Ihmiset preferoivat käyttäymistään erilailla, joku arvostaa helppoutta ja vaivattomuutta, ja on sen vuoksi valmis tinkimään hieman tuotosta.

Täsmälleen näin. Minua ei voisi vähempää kiinnostaa, kuinka saisin nykyisille sijoituksilleni vaikka 5% nykyistä paremman tuoton. Onnellisuuteni tai elämanlaatuni ei ole siitä kiinni. Jos se tekee minusta tuulipukukansaa, niin hyvä niin.

 

[pernaveikko]

Ilmeisesti sellainen yritys kuin Giiclub liittyy myös toimintaan jotenkin. Kyseessa saattaa olla Winclubin aiempi nimi?

Verkostoihin jo vuosia sitten hurahtanut kaverini (kuka käy edelleen töissä) hehkutti aikaisemmin jotain Gii Corporationia, mikä juurikin liittyi johonkin casinotoimintaan.

Sen enempää en asiasta tiedä, mutta onhan nuo tuototkin jo semmoista perus vm-meininkiä.

 

[Ramchester]

En ole itse aikeissa sijoittaa kyseiseen toimintaan, mutta olen jossakin määrin huolissani kaverini rahoista.

Miksi sinä olet huolissasi kaverisi rahoista? Kaverisi on siis tienannut 15000 tuhannen euron pääomalla 385 000 euroa ja tästä summasta kaverisi tilillä on lähes puolet tuosta rahamäärästä ~200 000, joten vaikka se toinen puoli jäisi kotiuttamatta, niin melko hyvä tuottohan tuo silti olisi.

 

[Pantse67]

Miksi sinä olet huolissasi kaverisi rahoista? Kaverisi on siis tienannut 15000 tuhannen euron pääomalla 385 000 euroa ja tästä summasta kaverisi tilillä on lähes puolet tuosta rahamäärästä ~200 000, joten vaikka se toinen puoli jäisi kotiuttamatta, niin melko hyvä tuottohan tuo silti olisi.

Se oli siis kaverini ystävä, joka oli väittänyt tienanneensa nuo summat, ei siis itse tämä kaverini, joka on vasta viime viikolla sijoittanut rahojaan ko. businekseen. En itse edes tunne tätä kaverini ystävää.

 

[Ramchester]

Se oli siis kaverini ystävä, joka oli väittänyt tienanneensa nuo summat, ei siis itse tämä kaverini, joka on vasta viime viikolla sijoittanut rahojaan ko. businekseen. En itse edes tunne tätä kaverini ystävää.

Pahoittelut lukuvirheestäni.

 

[Mace]

En ole itse aikeissa sijoittaa kyseiseen toimintaan, mutta olen jossakin määrin huolissani kaverini rahoista. Onko kenelläkään tietoa kyseisestä firmasta. Ilmeisesti sellainen yritys kuin Giiclub liittyy myös toimintaan jotenkin. Kyseessa saattaa olla Winclubin aiempi nimi?

Ei ole kauhean tarkkaa tietoa Winclubin toiminnasta, mutta sen tiedän, että tuottoprosentti on ihan oikeasti huikean hyvä. Eräs pitkäaikainen kaverini on tienannut Winclubilla todella mukavia summia.

 

[Rodion]

Eiköhän tämä Winclub kuuluisi ennemmin tuonne verkostomarkkinointiketjuun.

Sijoittamiseen kuuluu mielestäni erittäin tärkeänä seikkana avoimuus.

Onnea vaan niille, jotka ovat saaneet 15 000 euron po:lla 400 000 euroa tuottoa. Tuollainen määrä rahaa näkyy varmasti jo ihmisen elintavoissa (etenkin pikarikastujilla), joten väitteen paikkaansapitävyyden voi huomata auton vaihtumisista ja kotiteatterin rakentamisesta :)

Minäkin tiedän monia, jotka ovat pienellä, noin euron, pääomalla tienanneet satoja tuhansia, jopa miljoonia euroja. Mutta en kutsuisi sitä sijoittamiseksi tai säästämiseksi.

 

[Pantse67]

Eiköhän tämä Winclub kuuluisi ennemmin tuonne verkostomarkkinointiketjuun.

Sijoittamiseen kuuluu mielestäni erittäin tärkeänä seikkana avoimuus.

Onnea vaan niille, jotka ovat saaneet 15 000 euron po:lla 400 000 euroa tuottoa. Tuollainen määrä rahaa näkyy varmasti jo ihmisen elintavoissa (etenkin pikarikastujilla), joten väitteen paikkaansapitävyyden voi huomata auton vaihtumisista ja kotiteatterin rakentamisesta :)

Minäkin tiedän monia, jotka ovat pienellä, noin euron, pääomalla tienanneet satoja tuhansia, jopa miljoonia euroja. Mutta en kutsuisi sitä sijoittamiseksi tai säästämiseksi.

Käsitykseni mukaan tämä kaverini ystävä ei ollut ns. pers´aukinen edes ennen toimintaan sijoittamistaan. Kaverini oli saanut tutustua ystävänsä tiliotteisiin, jotka olivat koskeneet Winclubista saatuja voittoja.

Winclubilla on jotkin nettisivut, mutta ne ovat salasanan takana. Sivuilla on tiettävästi kerrottu menetelmistä, joilla yritys sijoittaa rahat. Valuuttakauppapalvelu ostetaan tietojeni mukaan Forexilta ja vedonlyönnistäkin pitäisi löytyä tarkat tiedot sivuilta.

No, kaverini pitäisi saada ensimmäiset tuotot huhtikuussa, jolloin pääsee tarkemmin analysoimaan asiaa.

 

[Nikke]

Kysytään lyhyesti ja ytimekkäästi; mitä arfvon paltaveljet ovat mieltä Ahlströmin ja Salcompin listautumisanneista; hyppäättekö bandwagoniin vai ette?

 

[Ramchester]

Kysytään lyhyesti ja ytimekkäästi; mitä arfvon paltaveljet ovat mieltä Ahlströmin ja Salcompin listautumisanneista; hyppäättekö bandwagoniin vai ette?

Pitäkööt tunkkinsa ja osakkeensa. Ylimääräiset rahat Venäjälle, Sammon uhkailuista huolimatta.

 

[lihaani]

Samaa mieltä edellisen kanssa. Osa venäjäpainotteisiin rahastoihin ja osa kultaan. Siis siihen keltaiseen metalliin.

Perusteluja: Venäjä rikastuu hurjaa vauhtia ja kullan hinta on jyrkässä nousussa. Jos ryssissä uusi Stalin romahduttaa osakkeiden arvon, niin kullan pysyvä niukkuus takaa jotain pientä sukan varteen katastrofitilanteessakin.

 

[-Mercury-]

Kysytään lyhyesti ja ytimekkäästi; mitä arfvon paltaveljet ovat mieltä Ahlströmin ja Salcompin listautumisanneista; hyppäättekö bandwagoniin vai ette?

Salcompin anti tai siis myynti on selvä rahastus jolla nykyiset pääomistajat pyrkivät rahastamaan. Yritys valmistaa bulkkitavaraa jonka yksikköhinta on aleneva. Suurin osa rahoista vanhoille omistajille, vähäinen määrä yhtiöön, velkojen maksuun (joka ei sijoittajan näkökulmasta ole se paras mahdollinen kohde).

Ahlströmin anti on puhdas anti jossa kaikki rahat menevät yhtiöön. Omistajasukukin aikoo laittaa rahansa likoon. Annista saamansa rahat yritys aikoo sijoittaa yritysostoihin. Yleinen mielipide on että anti on kohtuullisesti hinnoiteltu, eli kaikki osakkeet tulevat tekemään kauppansa, veikkaisin jopa että hintahaarukan ylärajoilla. Koohtuullista tuottoahan tuo on takonut, tosin myynyt aikapaljon toimintojaan viimevuosien aikana, nyt sitten pyrkivät ostamaan lisää.

Jos pitäisi valita niin tämä perinteisempi yritys olisi se johon rahani laittaisin.

 

[Huerzo]

Salcompin anti tai siis myynti on selvä rahastus jolla nykyiset pääomistajat pyrkivät rahastamaan...Ahlströmin anti on puhdas anti jossa kaikki rahat menevät yhtiöön...Jos pitäisi valita niin tämä perinteisempi yritys olisi se johon rahani laittaisin.

Samat ajatukset asian suhteen. Salcompin listautuminen haiskahtaa osakenousun ja Helsingin pörssissä kärsittävän "listattujen yhtiöiden pulan" seurauksena tehtävältä rahastukselta. Eli pörssiin on hyvä tuoda nopean pörssinousun yhteydessä uutta tavaraa - ajankohta alkaa kohta olla verrattavissa IT-buumin aikoihin, jolloin pieniäkin yrityksiä tuotiin pörssiin samalla periaatteella. Salcompin hinnaksi tulisi annin onnistuessa n. 132 miljoonaa euroa, kun pääomarahasto EQT osti Salcompin vuonna 1999 reilulla 140 miljoonalla eurolla. Eli Wallenbergit saavat edes edes hieman omiaan pois ja yhtiön pörssiin myöhempiä kauppoja varten.

Ahlström sen sijaan on perusteollisuuden yhtiö, joka tulee olemaan monen Suomeen sijoittavan ja ehkä joidenkin ulkomaalaistenkin osakerahastojen kulmakivi. Joten jos yhtiö hoitaa työnsä hyvin, niin ainakin osakkeen likviditeetti tulee olemaan hyvä. Ehkäpä tässä on pienen pikavoiton paikka, mutta ylimerkintä taitaa pitää huolen siitä, että lopullinen osakemäärä ei ole järin suuri. Ja toisaalta hintakin on osattu pistää suht' korkeaksi - juuri osakkeen hyvän kysynnän vuoksi. Mutta se on osoitus ammattitaidosta...

Jos nuo molemmat annit menevät (siis lähinnä Salcomp on se kysymysmerkki) läpi, niin monen yrityksen antirattaisiin tulee vauhtia. Ennen kesälomia voi tehdä tiukkaa rutistaa enää anteja läpi, mutta jos pörssi pitää korkean tasonsa, on syksyllä OMX:n ovella kolkuttamassa moni ihan mielenkiintoinen yritys, lääkäriputiikit etunenässä.

 

[Realcowboy]

Tämän viestin olisi voinut laittaa myös "Mitä kirjaa suosittelet"- ketjuun. Hyvin mielenkiintoisessa Edward Ballin kirjassa "Vereen kirjoitettu - plantaasin orjat ja isännät", alkuperäisteos "Slaves in the Family" vanha plantaasinomistaja Elias Ball nuorempi (1709 - 1786) oli testamentissaan opastanut jälkipolvia omaisuutensa käytössä: Lainatkaa rahaa kunnon korolla ja ostakaa nuoria orjia.

 

[Uleåborgir]

Osuuspankin OP-Intia -rahasto tuottaa kuussa keskimäärin 8% koron. Nyt kun USA ja Intia vielä sopivat ydinvoimayhteistyöstä ei ole kuin taivas rajana.

Suosittelen OP-Intiaa, mikäli haluaa rahoilleen oikeaa tuottoa.

 

[Tobias]

Osuuspankin OP-Intia -rahasto tuottaa kuussa keskimäärin 8% koron. Nyt kun USA ja Intia vielä sopivat ydinvoimayhteistyöstä ei ole kuin taivas rajana.

Suosittelen OP-Intiaa, mikäli haluaa rahoilleen oikeaa tuottoa.

Voiko joku olla noin sinisilmäinen.

Faktoja siis pöytään: Intian pörssin (Bombayn indeksin) P/E alkaa olemaan tossa noin 20, eli todella kovasti hinnoitellaan odotuksia. Inflaatio kiihtynyt viime aikoina Intiassa, keskuspankki nostanut ohjauskorkoaan Intiassa 25 pistettä. Tuotot olleet viime aikoina poikkeuksellisen kovia Intiassa. Lyhyen ajan kurssilaskun riskit kasvaneet oleellisesti, nyt kannattaa mielestäni kotiuttaa voittoja Intiasta.

OP-Intia ei tuota penniäkään korkoa, vaan on antanut 8% arvonnousun yhden kuukauden aikana. Kyseisen rahasto on näemmä pärjännyt ihan ok vertailuindeksilleen, joten se on ihan hyvä juttu. Vuoden Sharpe 4,24 on hyvä mutta turha luulla että tällaista tuottoa tulisi pitkällä aikavälillä.
Dippi tulee jossain kohtaa pomminvarmasti, uskon että lähitulevaisuudessa.

 

[Fosse]

Voiko joku olla noin sinisilmäinen.

No höh. Jos pankintäti näin sanoo, niin eikö siinä ole faktaa riittämiin.

 

[Ruutiveijari]

Mihin käytännössä kannattaa siis "varmaa" tuottoa hakevan rahansa sijoittaa? Omaa säästöä on vasta noin 5000 euroa, mutta ei sitä viitsi pankkitililläkään makuuttaa. Samaan pottiin voisi kuukausittain lyödä noin 200 euroa lisää.

Ei kaipaa paljoa riskejä mutta edes jonkinlaista kasvua pääomalle.

 

[Tobias]

Mihin käytännössä kannattaa siis "varmaa" tuottoa hakevan rahansa sijoittaa? Omaa säästöä on vasta noin 5000 euroa, mutta ei sitä viitsi pankkitililläkään makuuttaa. Samaan pottiin voisi kuukausittain lyödä noin 200 euroa lisää.

Ei kaipaa paljoa riskejä mutta edes jonkinlaista kasvua pääomalle.

Riippuu minun mielestäni aika pitkälti siitä, kuinka pitkäksi aikaa olet rahasi valmis sitomaan ja täytyykö olla likvidiä rahaa, vaiko tarpeen vaatiessa irrotettavissa nopeasti. Minimituottovaatimus varmasti kannattaa olla, että inflaatio on voitettava. Jos nyt käytännössä haluat riskitöntä tuottoa, niin ehkäpä joukkovelkakirjalainat voisi sopia siihen. Mutta et siinä kyllä käytännössä tienaa juurikaan. Jokin korkopainotteinen yhdistelmärahasto voisi olla hyvä, jos et halua isoa riskiä mutta kuitenkin parempaa tuottoa.Esim. tyyliin 75% korkosijoituksia, 25% osakkeita.

Mä olen kyllä kovasti innostunut itse ETF:stä eli indeksiosuuksista. Siis pitkään salkkuun ja muun kuin Suomen indekseihin. Peliraha sitten warrettamiseen. Jumalauta että warrettamisesta saa kiksejä. Välillä tulee lujasti turskaa mutta onhan warreilla tullut netottua kaiken kaikkiaan hyvin. No "warreharrastuksen" takia menee työpäivästä usein 2-3 tuntia omien sijoitusten seuraamiseen ja siksipä tulee kyllä oltua töissä n. 60 tuntia viikossa, kun itse päätyö vie kovasti aikaa. Mutta suosittelen tutustumaan warreihin ja rohkeasti mukaan!

 

[Nikke]

Mitä arvon palstaveljet/-sisaret suosittelevat tehtäväksi?

 

[Rodion]

Orion ja Uponor.

Niille riittää tulevaisuudessa bisnestä, vaikka syöksyttäisiin taantumaan. Miettii paljonko sitten menee lääkkeitä, kun intialaiset ja kiinalaiset vaihtavat vaihtoehtoislääketieteen länsimaiseen lääkekuuritieteeseen ja elävät yhtä pitkään kuin länsimaalaiset.

Uponor - miettii kuinka paljon putkituksia Suomessa pitää vaihtaa ja rakentaa kymmenen vuoden aikana. Entäs koko maailmanlaajuisesti?

Ehkä:

- Kemira. Niiden vesibisnes
- Neste Oil. Niiden dieselbisnes

 

[Tobias]

Veikkaan että tänään rommaa Noksu Helsingissä. Profiitin metsästys jatkuu warreveivauksella, putteria tankataan tänään salkkuun.

Osakepuolella ei kyllä oikeen tiedä mitä tällä hetkellä ostaisi, Tulikivestä luovuin eilen. Taidan pysyä nyt jonkin aikaa ihan käteisessä osakkeiden osalta ja kalastelen lohta warranteilla.