Sijoitusvinkkejä?

[Ramchester]

Mitä helvettiä viime viikon lopulla oikein tapahtui, kun kaikki rahastot ovat lähteneet aivan vitunmoiseen alamäkeen? Onko kolmas maailmansota alkanut huomaamatta?

 

[Sistis]

Mitä helvettiä viime viikon lopulla oikein tapahtui, kun kaikki rahastot ovat lähteneet aivan vitunmoiseen alamäkeen? Onko kolmas maailmansota alkanut huomaamatta?

Jaa'a... liittyisiköhän tämä Nokian renkaiden tulosvaroitukseen... Pakistanin maanjäristykselläkään tuskin on mitään tekemistä asian kanssa... Mielenkiintoista tosiaan. Toivottavasti kyse on vain hetkellisestä alamäestä.

 

[Ramchester]

Pakistanin maanjäristykselläkään tuskin on mitään tekemistä asian kanssa

Mitä tekemistä Pakistanin maanjäristyksellä on amerikkalaisten yritysten osakekursseihin, IT-alan osakekursseihin tai Biotekniikan kursseihin. Lääkeyhtiöiden kurssienhan olisi kaiken järjen mukaan pitänyt nousta, koska kysyntä kasvoi, mutta niin vain laski sekin. Itse asiassa kaikki rahastot - korkopapereita lukuunottamatta kokivat melkoisen laskupiikin. Viimeksi samanlainen alasta riippumaton laskupiikki tapahtui 11.9.2001 - vähän ihmetyttää...

 

[Kyynis]

Mitä helvettiä viime viikon lopulla oikein tapahtui, kun kaikki rahastot ovat lähteneet aivan vitunmoiseen alamäkeen? Onko kolmas maailmansota alkanut huomaamatta?

New Yorkin metroa kohtaan kohdistuva uhka saa jenkit varuilleen. Pelko siitä, että kohta voi pamahtaa ajaa varovaisuuteen.

 

[Tykki]

osaselityksiä

Jenkeissä ollaan kovasti huolissaan inflaatiopeikosta ja korkojakin ollaan nostamassa. Ei hyvä osakkeille. Lisäksi öljyala (Neste, Statoil, Venäjä) sai siipeensä kun raakaöljyn hinta lähti laskuun.

 

[Rodion]

Yleinen markkinatilanne on laskusuuntainen. Eli bearish, pitkään tuota bullia olikin jatkunut.

Esimerkiksi Nasdaq sulki eilen aivan laskukanavan alalaitaan:

http://www.flickr.com/photos/62144127@N00/51477304/

Tässä vain rahastosijoittajat huomaavat, kuinka he ovat ihan yhtälailla "markkinoiden armoilla" osakesijoittajien lailla. Oikeastaan suorassa osakesijoituksessa pääsee itse vaikuttamaan kuinka markkinaherkkkiä osakkeita itselleen ostaa. Rahastoissa tämän hoitaa joku juuri Hankenista valmistunut teoriatietoa täyteen ahdettu KTM, jolla on kahdeksan muutakin salkkua hoidettavanaan. Eli mitä voi odottaa?

Rahastosijoituksissa riskin kantaa asiakas ja palkkiot vetää niin tappiotilanteessa kuin nousutilanteessa pankki. Aina. Tuulipukukansan vedättämistä nykyprosenteilla.

Jos ei löydy kiinnostusta suoraan osakesijoittamiseen, suosittelen ostamana ETF tai muita indeksiosuuksia. Tällöin saa rahastomaisen hyödyn markkinoista ilman omaa aktiivista seurantaa.

 

[bisnesman]

Mistähän mahdollisesti löytyy tietyn päivän pörssikurssit?
Pitäisi kaivaa esille eilisen kurssit OMXistä.

 

[varjo]

Sanokaas joku palstan sijoitusihmisistä, että mitä pitäisi tehdä juuri nyt Pohjolan osakkeille.
Minulla on siis n. 100 osaketta ja OKO:n oston myötä OKO tulee tekemään niistä ostotarjouksen, ilmeisesti nyt tämänpäiväisen yhtiökokouksen jälkeen lokakuun aikana.
Ongelma on lähinnä siinä, että olisin muutenkin realisoimassa omaisuutta tuon n. 1000 euron edestä ja tämä OKO:n ostotarjous sopii aika hyvin siihen saumaan, mutta kun aikataulu on avoin, niin pitäisi tietää että milloin kannattaa alkaa odottaa rahoja näistä osakkeista.
Vai onko mahdollista mennä pankkiin ja pistää Pohjolan osakkeet myyntiin ihan normaalisti (vai onko kauppa jäädytetty tms.).

OKO:n ja Pohjolan sivuilla todetaan vain, että ostotarjoukset olisi tarkoitus saada liikkeelle lokakuun aikana, mutta meneekö homma sitten niin, että ostotarjouksen hyväksymisen jälkeen rahat ilmestyvät tilille "seuraavana päivänä" vai vasta joskus tulevaisuudessa, kun OKO on saanut ensin osake-antinsa tehtyä jne.

 

[Vipu]

Tässä vain rahastosijoittajat huomaavat, kuinka he ovat ihan yhtälailla "markkinoiden armoilla" osakesijoittajien lailla. Oikeastaan suorassa osakesijoituksessa pääsee itse vaikuttamaan kuinka markkinaherkkkiä osakkeita itselleen ostaa. Rahastoissa tämän hoitaa joku juuri Hankenista valmistunut teoriatietoa täyteen ahdettu KTM, jolla on kahdeksan muutakin salkkua hoidettavanaan. Eli mitä voi odottaa?

Rahastosijoituksissa riskin kantaa asiakas ja palkkiot vetää niin tappiotilanteessa kuin nousutilanteessa pankki. Aina. Tuulipukukansan vedättämistä nykyprosenteilla.

Tuulipukukansan kohdalla puhutaan yleensä rahastosäästämisestä sijoittamisen sijaan.

Osaakos herra Rodion sitten kertoa rahastoja helpomman tavan sijoittaa esimerkiksi Venäjän/Intian/Brasilian jne. markkinoille? Aivan. Se on helppoa kritisoida rahastoja, mutta käytännössä ne ovat tavalliselle pulliaiselle ainoa mahdollisuus sijoittaa myös muihin kuin kotimaisiin osakkeisiin.

Ja kukas ne palkkiot sitten vetää osakevälityksessä?

Sekin muuten vaatii jonkin verran teoriatuntemusta, että löytää ne vähemmän markkinaherkät osakkeet salkkuunsa. Ei taida ihan joka jampalta onnistua noin vain.

Enkä tiedä muuten yhtään rahastoyhtiötä, jossa yhdellä salkunhoitajalla olisi kahdeksan eri rahastoa hoidettavana. Vielä vähemmän salkunhoitajina näkee vastavalmistuneita ekonomeja.

 

[Nännimäinen]

Tässä vain rahastosijoittajat huomaavat, kuinka he ovat ihan yhtälailla "markkinoiden armoilla" osakesijoittajien lailla.

Voi saatana, minuahan on huijattu. Poikkesin sauvakävelylenkillä paikalliseen Osuuspankkiin ja siellä kravattiherra lupasi, että rahastoon sijoittamani lantit tuottavat varmasti. Kiitos että valaisit tilannetta meille taviksille!

 

[tigger]

Riskittömiä sijoitusmuotoja ovat
nykyään enää raha ja eiralainen kivitalo.

Ålandsbanken tarjoaa myös (lähes) riskitöntä
osakeindeksiobligaatiota, minimisijoitus
1000 euroa, sijoitusaika 5 vuotta, nimellisarvo
ei ainakaan laske.

Itseäni kiinnosti kovastikin tämä sijoitustapa, ainoana miinuksena se että
sijoitus olisi viiden vuoden sijoitusajan takia
suhteellisen epä-likvidi.

 

[Rodion]

Osaakos herra Rodion sitten kertoa rahastoja helpomman tavan sijoittaa esimerkiksi Venäjän/Intian/Brasilian jne. markkinoille? Aivan. Se on helppoa kritisoida rahastoja, mutta käytännössä ne ovat tavalliselle pulliaiselle ainoa mahdollisuus sijoittaa myös muihin kuin kotimaisiin osakkeisiin.

ETF. Enkä ala selittää, sama vaiva tutustua rahastoihin kuin tutustua ETF:iin. Niissä on vain mukava ero rahansa likoon laittavan puolesta. Suosittelen tutustumaan.

Ja kukas ne palkkiot sitten vetää osakevälityksessä?

Välittäjä. Huimat 0,18% ostettaessa ja samat 0,18% myytäessä(nämäkin ovat suuremmalla treidausaktiviteetilla saatavissa esimerkiksi lukemiin 0,06% myytäessä ja ostettaessa). Säilytyskulut ovat nolla. Vertaapa niitä normaaleihin suomalaisiin rahastoihin.

Sekin muuten vaatii jonkin verran teoriatuntemusta, että löytää ne vähemmän markkinaherkät osakkeet salkkuunsa. Ei taida ihan joka jampalta onnistua noin vain.

Kyllä sijoitusneuvontaa saa. Ihan yhtälailla kuin rahastoneuvontaa. Vai onko rahastotietämys joku äidinmaidosta saatu geneettinen taito? Jos ei, niin miksi sitten rahastoihin viitsitään perehtyä hieman ja sitten uskotaan niitä neuvojia pankissa? Yhtä lailla sama asia osakkeissa ja ETF:ssä. Mitä enemmän perehtyy, sitä paremmin voi tienata, mutta arpomallakin saa jotain tuottoa, etenkin nouseviin kursseihin.

Enkä tiedä muuten yhtään rahastoyhtiötä, jossa yhdellä salkunhoitajalla olisi kahdeksan eri rahastoa hoidettavana. Vielä vähemmän salkunhoitajina näkee vastavalmistuneita ekonomeja.

Kuinka monia rahastoyhtiöitä olet nähnyt backofficen puolelta? Kuinka monta rahastosalkunhoitajaa olet tavannut kädestä pitäen?

 

[Rodion]

Menee monologiksi, mutta muistakaa sitten lukea sieltä rahastojen ehdoista, että millä aikataululla sieltä saa varansa pois. Jos vaikka maailma sattuu romahtamaan, lentokone lentämään pilvenpiirtäjään tai tunnelbana räjähtämään.

Meinaan ettei käy näin:
ensinnäkään pankin neiti ei oikein ymmärtänyt, että joku voi myydä juuri heidän rahaston osuuksia pois ja kun kaverini oli tiukkana niin onnistuihan se mutta sai paljon vähemmän koska osuuden arvo määräytyy vasta sitten kun joku on ostanut rahaston myymät osakkeet. Eli se oli vasta kolmen päivän päästä kun hän sai tietää paljonko sai.

Tässä ote rahaston sopimuksesta:

"Mikäli varat lunastamiseen on hankittava myymällä rahaston sijoituksia, tulee myymisen tapahtua ilman aiheetonta viivytystä, kuitenkin aina kahden viikon kuluessa lunastustoimeksiannon vastaanottamisesta. Rahoitustarkastus voi erityisestä syystä myöntää luvan ylittää edellä mainittu määräaika. Lunastamisen tulee tällöin tapahtua sen päivän arvonlaskennan mukaan, jona varat arvopapereiden myynnistä on saatu. Maksu suoritetaan tätä päivää seuraavana pankkipäivänä. "

Syöksykierteessä kolme päivää on pitkä aika. Osakkeet ja ETF:t saa muutettua rahaksi sekunneissa. Likvidiä.

 

[Vipu]

Kuinka monia rahastoyhtiöitä olet nähnyt backofficen puolelta? Kuinka monta rahastosalkunhoitajaa olet tavannut kädestä pitäen?

Jaahas. No, yhden backofficen olen nähnyt ja salkunhoitajia on tullut tavattua muutamia. Ainakaan tietämissäni rahastoyhtiöissä ei ole salkunhoitajina vastavalmistuneita ekonomeja eikä yhdellä salkunhoitajalla ole kahdeksaa eri osakerahastoa hoidettavanaan. Mutta kerro toki, jos sinulla on parempaa tietoa, jopa esimerkkien muodossa.

 

[Nännimäinen]

...millä aikataululla sieltä saa varansa pois. Jos vaikka maailma sattuu romahtamaan, lentokone lentämään pilvenpiirtäjään tai tunnelbana räjähtämään.

Ainakin kahdessa viimeksi mainitussa tilanteessa rahasto-osuuksia ostetaan lisää, eikä suinkaan myydä pois.

 

[Rodion]

Jaahas. No, yhden backofficen olen nähnyt ja salkunhoitajia on tullut tavattua muutamia. Ainakaan tietämissäni rahastoyhtiöissä ei ole salkunhoitajina vastavalmistuneita ekonomeja eikä yhdellä salkunhoitajalla ole kahdeksaa eri osakerahastoa hoidettavanaan. Mutta kerro toki, jos sinulla on parempaa tietoa, jopa esimerkkien muodossa.

Vastavalmistunut KTM oli kärjistys, mutta mietipä että miksi huipputulosta tekevä sijoittaja sijoittaisi rahastossa muiden rahoja palkkatyönä? Parhaat sijoittajat sijoittavat tietenkin omissa nimissä rahaa. Ehkä he ovat hetken rahastonhoitajina, mutta kun tajuavat tilanteen, niin bye bye pankit ja varainhallintayhtiöt.

Eli rahastoja hoitavat muodollisesti pätevät kaverit, he ovat suorittaneet tutkinnon ja päässeet sisään yritykseen. Track record voi olla mitä on, joillakin ehkä hyvä johtuen ajoituksesta, eli on aloittanut salkunhoitajana pohjakursseista ja pelannut vain nouseviin kursseihin. Silloin saa olla jo aika tampio tehdäkseen negatiivista tuottoa.

Pointtina siis, että etenkin suomalaisissa pankeissa ja rahastofirmoissa on kyllä kohtalaista keskikastia salkunhoitajia. Toki muutamia helmiä on, mutta heilläkin tuppaa oleen sitten muuta hommaa kädet täys, että joku asia jää vähemmälle huomiolle.

Tämä yhdistettynä Suomen pankkien ja rahastoyhtiöiden mansikoita maksaviin rahastokuluihin tarkoittaa sitä, että jo lähes apinatasoinen sijoittaja tekee pitkällä aikavälillä parempaa tuottoa sijoittamalla suoraan osakkeisiin kuin rahastoihin.

 

[VR]

Sanokaas joku palstan sijoitusihmisistä, että mitä pitäisi tehdä juuri nyt Pohjolan osakkeille.
Minulla on siis n. 100 osaketta ja OKO:n oston myötä OKO tulee tekemään niistä ostotarjouksen, ilmeisesti nyt tämänpäiväisen yhtiökokouksen jälkeen lokakuun aikana.
Ongelma on lähinnä siinä, että olisin muutenkin realisoimassa omaisuutta tuon n. 1000 euron edestä ja tämä OKO:n ostotarjous sopii aika hyvin siihen saumaan, mutta kun aikataulu on avoin, niin pitäisi tietää että milloin kannattaa alkaa odottaa rahoja näistä osakkeista.
Vai onko mahdollista mennä pankkiin ja pistää Pohjolan osakkeet myyntiin ihan normaalisti (vai onko kauppa jäädytetty tms.).

OKO:n ja Pohjolan sivuilla todetaan vain, että ostotarjoukset olisi tarkoitus saada liikkeelle lokakuun aikana, mutta meneekö homma sitten niin, että ostotarjouksen hyväksymisen jälkeen rahat ilmestyvät tilille "seuraavana päivänä" vai vasta joskus tulevaisuudessa, kun OKO on saanut ensin osake-antinsa tehtyä jne.

Voit marssia pankkiin vaikka saman tien ja myydä osakkeesi. Ero tulevaan lunastustarjoukseen on tietääkseni se, että OKO:n lunastuksessa sinun ei tarvitse maksaa pankin välitysmaksuja.

 

[Ramchester]

on aloittanut salkunhoitajana pohjakursseista ja pelannut vain nouseviin kursseihin. Silloin saa olla jo aika tampio tehdäkseen negatiivista tuottoa.

Nouseviin osakkeisiin minäkin satsasin, mutta tuntuvat nuo perkeleet kaikki tippuvan. Mitäs nyt sitten pitäisi tehdä? Onko laskulle näkyvissä loppua vai pitäisikö niellä tappio ja siirtää vähentyneet varat pankkitilille?

t: tampio

 

[Rodion]

Nouseviin osakkeisiin minäkin satsasin, mutta tuntuvat nuo perkeleet kaikki tippuvan. Mitäs nyt sitten pitäisi tehdä? Onko laskulle näkyvissä loppua vai pitäisikö niellä tappio ja siirtää vähentyneet varat pankkitilille?

Riippuu vähän yrityksestä. Kukaan ei tiedä onko tämä laskun alkua vai uuden nousu alkua. Sen tiedämme ensi keväänä.

Tutustu yrityksen fundamenttiin ja tulevaisuuden näkymiin. Jos arvostus ei ole mielestäsi liian korkealla tasolla, yritys tekee voittoa koko ajan ja jakaa osinkoa, niin miksi et pitäisi osakkeita vaikka seuraavat 30 vuotta?

 

[SouthernBoogieCat]

Nykyisin ei tosiaan kannata pitää rahojaan tavallisella pankkitilillä vaan sijoittaa ne tuottavammin. Vaihtoehtoja riittää suorista osakesijoituksista joukkolainoihin ja sitten tietysti sijoitusrahastot. Mikäli haluaa välttämättä pitää rahoja tilillä niin kannattaa avata määräaikaistalletus.

Omista sijoituksistani noin 95 % on sijoitusrahastoissa ja loput sitten suorissa osakesijoituksissa. Joukkolainoja olen miettinyt jo jonkin aikaa ja voi olla että sijoitan osan nykyisistä rahastosäästöistäni joukkolainoihin. Rahastosijoittamista olen harrastanut nyt parisen vuotta - joka ei tietenkään sijoittamismittapuulla ole pitkä-aika - mutta olen saanut kuitenkin hyvän käsityksen rahastosijoittamisen vaivattomuudesta ja joustavuudesta. Rahastosijoittamisessa ehkä erilaiset palvelumaksut syövät tuottoja, mutta niin voi käydä myös suorissa osakesijoituksissa. Lisäksi sijoitusrahastoissa ammattilaiset tekevät sijoituspäätökset ja näin ollen oppirahoja ei tarvitse maksaa samalla tavalla kun jos tekisi huonoja sijoituksia suorina osakekauppoina. Ainakaan minulla ei ole aikaa seurata markkinoita tarpeeksi aktiivisesti joten rahastot ovat ainakin minulle hyvä vaihtoehto.

 

[zore]

Tähän on tietysti sanottava, että suoralla velkarahalla ei kannata lähteä sijoittajaksi. Sen sijaan ketjun avausviestissä kuvattu tilanne on toinen. Pääoma on omaa, eikä sitä voida pitää lainarahana.

Hetkinen, mitä eroa on suoralla velkarahalla ja epäsuoralla velkarahalla? Siis velkaa ei kannata ottaa osakesijoittamiseen, mutta velkaa voi ottaa johonkin muuhun tarkoitukseen jotta omaa rahaa jäisi sijoitustarkoitukseen? Tuli väistämättä mieleen eräs tuntemani alkoholisti, joka lainasi rahaa lapsiltaan sähkö- ym. laskuja varten ja palasi laskunmaksuretkeltään juovuksissa kotiin. "Teidän rahoillanne maksoin tärkeitä laskuja, en käyttänyt niitä viinaan. Viinat ostin omilla rahoilla."

 

[Nännimäinen]

Siis velkaa ei kannata ottaa osakesijoittamiseen, mutta velkaa voi ottaa johonkin muuhun tarkoitukseen jotta omaa rahaa jäisi sijoitustarkoitukseen?

Anoppi ja appi ovat tämän koulukunnan ihmisiä. Niin kauan kun asuntolainaa on jäljellä, on kaikki raha velkarahaa. Tosin meidän kohdallamme asuntolaina on otettu vain asunnon hankkimista varten. Sitä ei vain jokaista liikenevää ropoa haluaisi siihen lainaan upottaa.

 

[Konalan Kettu]

Riskittömiä sijoitusmuotoja ovat
nykyään enää raha ja eiralainen kivitalo

Ja näistäkin Kivitalo sisältää merkittäviä riskejä.

 

[Twite]

Riskittömiä sijoitusmuotoja ovat
nykyään enää raha ja eiralainen kivitalo.

Mistä lähtien raha on ollut riskitön sijoitusmuoto?

 

[Vipu]

Mistä lähtien raha on ollut riskitön sijoitusmuoto?

Käteisellähän on pikemminkin huikeat tuottomahdollisuudet tulevaisuudessa. Jos vessapaperin hinta jatkaa reipasta nousuaan, niin kova käteinen voi osoittautua todella hyväksi sijoituskohteeksi.