Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Auttakaa nyt jahkailevaa miestä mäessä, mistä lapusta ilmainen lounas? Ainakin Fortum ja Sampo yli kolmen pinnan laskussa, toisaalta ajattelin aiemmin pistää rahani johonkin kiinnostavampaan.
Itse olen ostanut Sampoa. Mielestäni syksyn uutiset ovat vain vahvistaneet yhtiötä, vaikka kurssi on tullut jatkuvasti alas.

Nordea-omistukset tullaan myymään lähivuosina, ja ajatus vakuutusliiketoimintaan keskittymisestä (Hastings-kaupat ym.) kuulostaa muutoinkin järkevältä. Itseäni ei haittaa sekään, että osingonmaksua maltillistetaan.

Voi olla, että kurssi laskee vielä joulukuun aikana, mutta pitkässä salkussa se ei haittaa. Hinta on joka tapauksessa kohdillaan.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos ilmaisella lounaalla tarkoitetaan pikavoittoa, niin omilla mittareillani seuraamistani osakkeista lyhyen tähtäimen tuotto-odotus olisi korkein Sotkamo Silverillä, mutta itse en tuohon uskaltaisi sijoittaa, kun kyseessä on lähinnä isoriskinen arpalappu. Ainakaan pitkäksi aikaa siihen kyytiin ei kannata heittäytyä.
Itse olen laittanut pari kymppiä Sotkamo Silveriin, koska näen riskin vastapainoksi todella korkean potentiaalin. Sikäli olet oikeassa, että tässä veikataan pitkälle hopean sekä jossain määrin myös kullan, sinkin ja lyijyn hintakehityksen puolesta. Etenkin hopean korkealle hinnalle näen useita ajureita, mutta koskaanhan siitä ei voi olla varma. Aivan pelkkänä arpalippuna en tätä kuitenkaan näe, vaan pidän selkeästi aliarvostettuna. Louhinta on aloitettu loppuvuodesta 2019 ja nyt tänä vuonna metallien hinnannousun siivittämänä Sotkamo Silver teki hyvää tulosta kolmannella kvartaalilla. Eps oli pyöreästi 2 senttiä, kun osakkeen kurssi pyörii 0,30€ tuntumassa. Viimeisen neljänneksen ajan metallit ovat pysyneet jotakuinkin samalla tasolla dollareissa mitaten, joskin SoSi:n tulokseen vaikuttaa negatiivisesti euron vahvistuminen dollariin suhteuttaen. Kuten jo mainitsin, pidän osaketta aliarvostettuna nykyiseen toimintaan peilaten. Luultavasti useampi sijoittaja haluaa saada hieman enemmän näyttöjä pitempiaikaisesta tuloksentekokyvystä, ennenkuin uskaltavat tähän kyytiin lähteä. Voi olla ihan viisastakin ja kohta saammekin lisää informaatiota, kun selviää q4 luvut.

Tulevaisuutta ajatellen merkittävää on, että SoSi sai hiljattain uuden ympäristöluvan, joka mahdollistaa louhinnan kasvattamista huomattavasti. Samalla kesällä aloitettiin pilotointi esirikastuksesta, jonka lopputuloksena yhtiö olettaa olevan varsinaiseen rikastukseen menevän kiviaineksen vähenevän puoleen suhteessa aiempaan. Suomeksi siis metallien tuotantomäärää pystytään kasvattamaan merkittävästi samalla kun yksikkökustannuksia saadaan laskettua. Tämä antaa pohjaa louhinnan kannattavuudelle myös heikommalla hinnalla ja hieman köyhemmillä malmin metallipitoisuuksilla.

Kenellekään en suosittele sijoittamista Sotkamo Silveriin ilman tarkempaa perehtymistä sekä korkeaa riskinsietokykyä. Osake vaatii kiinteää seuraamista ja kykyä tarvittaessa nopeaa reagointia. Joilla näihin on mahdollisuus, suosittelen tutustumaan aiheeseen. @Sistis Mielellään lukisin sinun analyysisi SoSi:sta. Pidän voimakkaan kurssinousun todennäköisyyttä suhteellisen korkeana, mutta mielellään kuulen myös muiden kommentteja, sillä aina on mahdollista, että jotakin on jäänyt huomaamatta.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara + Pelaajista Nimo
Tämä on yksi syy sille, miksi en edes harkitse myyntiä, vaikka kaikki sitä puoltavat mittarit hälyttävät...

Ja vaikkei tuota ostettaisi, niin pitkällä tähtäimellä tuossa on loistavat näkymät. Jos sijoitusta miettisi, niin kuitenkaan ihan tällä hinnalla en avaisi positiota.
Mielestäni Harviassa ei mikään mittari puolla myyntiä. Defensiivinen yhtiö, joka on helppo ymmärtää ja markkinan kysyntää on helppo seurata. Nykyhinnalla tuotto-odotus on kohtuullinen ja vaikea nähdä kurssin merkittävää tippumista. En keksi syytä, mikä veisi markkinaa alta Harvialta. Yritysosto on hyvinkin mahdollinen, mutta sen takia ei kannata sijoittaa. Se on niin arpapeliä mikä ostetaan.

Nordeaa voisi ostaa myös, kunhan osaa katsoa koronan yli, niin riskitaso nykyhinnalla on hyvin pieni ja osingonmaksukyky on erinomainen.

Sotkamo Silveristä kannattaa sisäistää se, että louhintabisneksellä on vaikeaa tehdä voittoa, eikä se ole hyvä pitkän aikavälin sijoitus. Pelipaperi, pitää osata ostaa ja myydä oikeaan aikaan.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,SaPKo,Tappara,NY Rangers,Jokerit
Nordean aamuraportin mukaan analyytikot on lyönyt Sammolle tavoitehinnan 44€ . Omassa salkussa ne ovat niinkin rennolla keskihinnalla kuin 36,03€
Tuli joskus ostettua vähän kalliita (45€) mutta niin tuli kyllä halvempiakin. Kattelen vielä mihin asti hinta painuu ja painaan sitten keskihintaa alas. Niin rajusti se tuskin nousee että en ehtisi siihen hommaan mukaan. Keväällä tuli kuitenkin ostettua järjestyksessä 38€, 34€, 28€ ja 24€, niin jospa nyt koittaisi onnistuuko toinen järjestys.
 
"You lost your soul, it’s such a pity. It’s rock ‘n roll, it isn’t pretty.”

Artyukhin

Jäsen
Nordean aamuraportin mukaan analyytikot on lyönyt Sammolle tavoitehinnan 44€ . Omassa salkussa ne ovat niinkin rennolla keskihinnalla kuin 36,03€
Tuli joskus ostettua vähän kalliita (45€) mutta niin tuli kyllä halvempiakin. Kattelen vielä mihin asti hinta painuu ja painaan sitten keskihintaa alas. Niin rajusti se tuskin nousee että en ehtisi siihen hommaan mukaan. Keväällä tuli kuitenkin ostettua järjestyksessä 38€, 34€, 28€ ja 24€, niin jospa nyt koittaisi onnistuuko toinen järjestys.
Epäilen itse ettei notkahda alle kolmen kympin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mielestäni Harviassa ei mikään mittari puolla myyntiä. Defensiivinen yhtiö, joka on helppo ymmärtää ja markkinan kysyntää on helppo seurata. Nykyhinnalla tuotto-odotus on kohtuullinen ja vaikea nähdä kurssin merkittävää tippumista. En keksi syytä, mikä veisi markkinaa alta Harvialta. Yritysosto on hyvinkin mahdollinen, mutta sen takia ei kannata sijoittaa. Se on niin arpapeliä mikä ostetaan.
Viittasin tuossa siis omiin lyhyen tähtäimen tuotto-odotuksia arvioiviin mittareihini. Ne jätän Harvian tapauksessa omaan arvoonsa, vaikka nuo mittarit ovat sinänsä olleet ihan hyvin toimivia. Harvian kohdalla hinta on ainakin nyt lyhyellä tähtäimellä mielestäni aika täynnä, mutta pitkällä tähtäimellä matka on vasta alussa. En ole myymässä tätä, ellei jossain aukea joku selvästi houkuttelevampi kohde rahoille. Pidän tätä nyt epätodennäköisenä.

Sotkamo Silveristä olen aika lailla samoilla linjoilla kuin sinä, vaikka toki myös @#7 tuossa esitteli hyviä pointteja. Oma skeptisyyteni liittyy siihen, että vaikka yhtiöllä on periaatteessa moni asia paperilla hyvin, on se varsin usein onnistunut jäämään odotuksista ja pettämään sijoittajat. Itse olen tulkinnut, että tulosta on yllättävän vaikea tehdä, vaikkakin hiljattain näkyi jo ns. valoa tunnelin päässä. Pelipaperina minäkin tuota pidän, ja ymmärtääkseni yhtiön osakekurssi tuppaa aika usein seuraamaan viiveellä hopean hintaa. Joskus pitäisi tehdä näistä joku analyysi. Jos tuollaista käyttäytymistä havaitsee, niin hyvät pelailupaikat voisi olla mahdollista tunnistaa.

On minulla tuota ollut pariin kertaan. Ensin aloittelijana huono ajoitus, ja myin lopulta tappiolla. Toisella kertaa melko onnistunut pikavoitto, ja juuri tuon "hinta seurasi viiveellä hopean hintaa" -teesin kautta.
 
Hö.

IMATION

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohojone
Kuka voisi ostaa Harvian? Eikö tässä kuitenkin ole kysymys enemmänkin että, kenet Harvia voisi ostaa? En hirveästi ole perehtynyt alaan, mutta olen ymmärtänyt että Harvia on se ISO!
Jos pitäisi johonkin minun rahojani työntää sanoisin Tokmanni.
Tämä hiukan asiaan Lynchmäisellä otteella perehtyneenä.
Ja lukuja mulkasemalla sekä vähän leikkaa ja liimaa periaatetta käyttäen oikea hinta olisi noin 18 euron tuntumassa lyhyellä aikavälillä.
 
Viimeksi muokattu:

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara + Pelaajista Nimo
Kuka voisi ostaa Harvian? Eikö tässä kuitenkin ole kysymys enemmänkin että, kenet Harvia voisi ostaa? En hirveästi ole perehtynyt alaan, mutta olen ymmärtänyt että Harvia on se ISO!
Kyllä Harvian osto on todellakin uhka ja mahdollisia ostajia on vaikka kuinka paljon ulkomailla. Kannattaa laajentaa katsella sauna-alan ulkopuolelle. Todennäköisin vaihtoehto joku pääomasijoittaja, joka haluaa ottaa Harvian osaksi kokonaisuuttaan. Siellä pelaa iso raha, eikä Harvian pörssiarvo ole ongelma.

Eihän ostotarjous mikään huono ole välttämättä omistajalle, sillä kohonnut arvostus takaa sen, että ei ainakaan ilmaiseksi lähde.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä Harvian osto on todellakin uhka ja mahdollisia ostajia on vaikka kuinka paljon ulkomailla. Kannattaa laajentaa katsella sauna-alan ulkopuolelle. Todennäköisin vaihtoehto joku pääomasijoittaja, joka haluaa ottaa Harvian osaksi kokonaisuuttaan. Siellä pelaa iso raha, eikä Harvian pörssiarvo ole ongelma.

Eihän ostotarjous mikään huono ole välttämättä omistajalle, sillä kohonnut arvostus takaa sen, että ei ainakaan ilmaiseksi lähde.
Preemio Harvian tapaisessa kurssiraketissa olisi todennäköisesti melko iso, eli tarkoittaisi esimerkiksi 40-50% preemiota (pikavoittoa omistajille) että tarjouksen olisi mahdollisuus mennä läpi. Onhan ostotarjous lähtökohtaisesti pienomistajalle aina hyvä asia (nopea useiden kymmenien prosenttien varma voitto). Toki esimerkiksi sitten Suomen kansantaloudelle ei niinkään.
 

IMATION

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohojone
Kyllä Harvian osto on todellakin uhka ja mahdollisia ostajia on vaikka kuinka paljon ulkomailla. Kannattaa laajentaa katsella sauna-alan ulkopuolelle. Todennäköisin vaihtoehto joku pääomasijoittaja, joka haluaa ottaa Harvian osaksi kokonaisuuttaan. Siellä pelaa iso raha, eikä Harvian pörssiarvo ole ongelma.

Eihän ostotarjous mikään huono ole välttämättä omistajalle, sillä kohonnut arvostus takaa sen, että ei ainakaan ilmaiseksi lähde.
No kyllä pääomasijoittajat tietenkin pystyy ostamaan. Mutta joku joka on alalla löyhästikkin ja sulauttaisi Harvian itseensä niin kuin esimerkiksi Tikkurilan kävi. Tätä en oikein usko. Harvialla on mahdollisuus ostaa tämmöisiä ja samalla laajentaa tuoteperhettään. Tätä se toki on tehnytkin.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Preemio Harvian tapaisessa kurssiraketissa olisi todennäköisesti melko iso, eli tarkoittaisi esimerkiksi 40-50% preemiota (pikavoittoa omistajille) että tarjouksen olisi mahdollisuus mennä läpi. Onhan ostotarjous lähtökohtaisesti pienomistajalle aina hyvä asia (nopea useiden kymmenien prosenttien varma voitto). Toki esimerkiksi sitten Suomen kansantaloudelle ei niinkään.
No jaa, itse en Harvioistani luopuisi edes 50€ hintaan. Onneksi Harvia on edelleen isosti perheomisteinen yhtiö, joten ei tuo ihan helposti mihinkään ole liikahtamassa. Lisäksi Harvia on alansa markkinajohtaja ja kuten todettua, matka on vasta alussa. Lähitulevaisuudessa se on Harvia, joka napsii pois muita.

Yritysostoista yhtiöllä on myös sen verran vahva track record viime vuosilta, että melko huoletta tätä saa holdailla, vaikka arvostus lyhyellä aikavälillä hieman kireän oloinen olisikin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
No jaa, itse en Harvioistani luopuisi edes 50€ hintaan. Onneksi Harvia on edelleen isosti perheomisteinen yhtiö, joten ei tuo ihan helposti mihinkään ole liikahtamassa. Lisäksi Harvia on alansa markkinajohtaja ja kuten todettua, matka on vasta alussa. Lähitulevaisuudessa se on Harvia, joka napsii pois muita.

Yritysostoista yhtiöllä on myös sen verran vahva track record viime vuosilta, että melko huoletta tätä saa holdailla, vaikka arvostus lyhyellä aikavälillä hieman kireän oloinen olisikin.
Se on hyvinkin totta, että Harvia melkoisella varmuudella tulee tekemään yritysostoja lähitulevaisuudessa. Ja varmasti sen jälkeenkin. Pidän silti täysin mahdollisena, että Harvia on myös mahdollinen yritysoston kohde. Mahdollisuuksia on molemmissa suunnissa.
 
Hö.

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mä en myös tätä Harviaa tai kiuasbisnestä ymmärrä, kiukaat on teknisesti aika alkeellisia tuotteita. Metallirunko, termostaatti + hiukan elektroniikkaa ja sähkövastus. Olen odotellut että koska tulee yritys joka tuo lämpöpumpputekniikan sähkökiukaaseen tai jonkun muun sähköä säästävän tekniikan. Kohta kun tulee tehotariffia ja asiakkaan perusmaksu riippuu kulutushuipuista niin sähkösaunapäivät alkavat määrittelemään asiakkaiden perusmaksuja.
 
"Voitto on tietenkin odotettavissa. Jotkut joukkueet voisivat nyt lähteä katsomaan, että katsotaan miten käy. Me emme lähde siihen. Me uskomme edelleen siihen, että voitamme koko paskan."

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mä en myös tätä Harviaa tai kiuasbisnestä ymmärrä, kiukaat on teknisesti aika alkeellisia tuotteita. Metallirunko, termostaatti + hiukan elektroniikkaa ja sähkövastus.
Ennen kuin antaa kauhean vahvoja sijoitusvinkkejä, niin kannattaa ehkä kuluttaa minuutti tai jopa kaksi käymällä Harvian verkkosivuilla katsomassa, minkälaista rompetta ne nykyään tyrkyttävät. #asijantuntija
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Mä en myös tätä Harviaa tai kiuasbisnestä ymmärrä, kiukaat on teknisesti aika alkeellisia tuotteita.
Harvia on alansa johtava brändi. Se on tärkeämpää kuin tekniset innovaatiot ja patentit. Jos joku pienempi kilpailija keksii jonkun alaa mullistavan tuotteen, niin Harviahan ostaa kyseisen firman itselleen. Tämän lisäksi saunomisella on potentiaalia kasvaa maailmalla vaikka kuinka.

Ei varmasti pörssin varmimpia lappuja, mutta kasvupotentiaalia löytyy edelleenkin. Jos olisi kunnolla rahaa sijoittaa tällä hetkellä, niin lisäisin varmasti omaan salkkuuni. Nyt joutuu tyytymään pieniin indeksirahasto-osuuksiin.

Tämä toki vain omaa piensijoittajamutuilua.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kun Harvian ständiin törmäsin pari vuotta sitten messuilla, niin olin kyllä ällikällä lyöty. Oli vaikka mitä turkkilaista saunaosastoa sun muuta viimeisen päälle. Avasi hieman itsellekin, että jotain muutakin ko. firma tuuttaa ulos kuin paria kiuasmallia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kun Harvian ständiin törmäsin pari vuotta sitten messuilla, niin olin kyllä ällikällä lyöty. Oli vaikka mitä turkkilaista saunaosastoa sun muuta viimeisen päälle. Avasi hieman itsellekin, että jotain muutakin ko. firma tuuttaa ulos kuin paria kiuasmallia.
Jep. Ja maailmalla nuo käyvät kaupaksi, vaikka monessa tuotteessa on brändi-lisää. Inderesin talousfoorumilla tuli hiljattain vastaan yhdysvaltalaisen verkkokaupan hinnasto, ja siellä ollaan tuon perusteella valmiita maksamaan Harvian tuotteista jopa yllättävän paljon isompaa hintaa kuin Suomessa.
 
Hö.

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Joo, kyllä maailmalla kun kiertelee, niin siellä missä saunoissa on tullu käytyä, niin Harviaa se usein on. Niin USA:ssa, Lähi-Idässä, Singaporessa kuin Georgiassa on tullut törmättyä Harviaan.
 
– Järjestelmä on paras, jonka olen urani aikana nähnyt, Loikkanen jatkaa.

molari

Jäsen
Harviaan liittyen, Tulikivi, olisiko ikuisesta lupauksesta vihdoin lupa odottaa jotain konkreettista. Harvia kai yritti ostaa Tulikiven??
 
Jokerit rynnii finaaliin - Iltalehti 31.3.2008

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,SaPKo,Tappara,NY Rangers,Jokerit
Epäilen itse ettei notkahda alle kolmen kympin.
Juu, en minäkään. Sepustin lähinnä sitä että jos silloinkin olisin malttanut odottaa nousevaan arvoon sijoittamista niin kalliimpia en olisi ostanut vaan enemmän halpoja.

Nyt kävi niin vitun hienosti että Nordea Investor paska ei toiminut ei eilen eikä tänään enkä verkkosivulle jaksanut vaivautua niin jäi ne Sammot tuolta päälle 33€. Kyllä, uskotteko että osasin antaa rakentavaa palautetta. En minäkään..
 
"You lost your soul, it’s such a pity. It’s rock ‘n roll, it isn’t pretty.”

Artyukhin

Jäsen
Juu, en minäkään. Sepustin lähinnä sitä että jos silloinkin olisin malttanut odottaa nousevaan arvoon sijoittamista niin kalliimpia en olisi ostanut vaan enemmän halpoja.

Nyt kävi niin vitun hienosti että Nordea Investor paska ei toiminut ei eilen eikä tänään enkä verkkosivulle jaksanut vaivautua niin jäi ne Sammot tuolta päälle 33€. Kyllä, uskotteko että osasin antaa rakentavaa palautetta. En minäkään..
Aika usein on tuo Investori jumissa, moni valittanut.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Harvia on alansa johtava brändi. Se on tärkeämpää kuin tekniset innovaatiot ja patentit. Jos joku pienempi kilpailija keksii jonkun alaa mullistavan tuotteen, niin Harviahan ostaa kyseisen firman itselleen. Tämän lisäksi saunomisella on potentiaalia kasvaa maailmalla vaikka kuinka.

Ei varmasti pörssin varmimpia lappuja, mutta kasvupotentiaalia löytyy edelleenkin. Jos olisi kunnolla rahaa sijoittaa tällä hetkellä, niin lisäisin varmasti omaan salkkuuni. Nyt joutuu tyytymään pieniin indeksirahasto-osuuksiin.
Vähän niin kuin Nokia aikanaan, ja sehän olikin sitten pelkkää paraatimarssia.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Vähän niin kuin Nokia aikanaan, ja sehän olikin sitten pelkkää paraatimarssia.
Kyllä. Sen takia kirjoitinkin ettei ole pörssin varmimpia lappuja.

Nokiasta tajusin omat hyvin vaatimattomat piensijoitukseni irrottaa ajoissa, kun tajusin IT-tuessa viettämäni lyhyen stintin aikana kuinka paska Symbian oli. Esimerkiksi valtaosa yrityskäyttäjistä ei osannut vaihtaa Exchangen salasanaa kun se vanhentui.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Harvia on alansa johtava brändi. Se on tärkeämpää kuin tekniset innovaatiot ja patentit. Jos joku pienempi kilpailija keksii jonkun alaa mullistavan tuotteen, niin Harviahan ostaa kyseisen firman itselleen. Tämän lisäksi saunomisella on potentiaalia kasvaa maailmalla vaikka kuinka.

Ei varmasti pörssin varmimpia lappuja, mutta kasvupotentiaalia löytyy edelleenkin. Jos olisi kunnolla rahaa sijoittaa tällä hetkellä, niin lisäisin varmasti omaan salkkuuni. Nyt joutuu tyytymään pieniin indeksirahasto-osuuksiin.

Tämä toki vain omaa piensijoittajamutuilua.
Itsekin tullut katseltua vierestä tätä nousua. Aina on muka ollut liian kallis.

Ala on kuitenkin hyvin defensiivinen. Kulunut vuosi on myös näyttänyt, että bisnes pyörii koronasta huolimatta. Osinko on vakaalla pohjalla, ja pelkästään sisämarkkina tuottaa hyvin.

Kiinnostus tätä yhtiötä kohtaan on kasvanut etenkin tuon Yhdysvaltojen-viennin kasvaessa. Nykyiset arvostuskertoimet sulavat äkkiä, jos jenkkien sauna- ja spa-markkina alkaa vetämään kunnolla. Tässä on kaiken lisäksi terveysintoilun vahvistuva trendi tukena.

Riskinä näen lähinnä sen, että kuluneen vuoden vahva kysyntä on tullut "etuajassa". Kiinnostaako ihmisiä enää sauna-remontit, kun korona on ohi? Toisaalta tämäkään ei ole välttämättä ongelma, sillä kerran ostettu sauna pitää huoltaa aika ajoin, eikä sitä Harvian kiuasta todennäköisesti vaihdeta kilpailevaan merkkiin.

Mielenkiintoista seurata ensi vuonna, mihin suuntaan tämä lähtee.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy