Itsekin toimin moderaattorina tuolla ja meillä näkyy siellä poistetut viestit, mutta nimimerkki Optimistin mainitsemia viestejä ei siellä näy. En tunne foorumisoftan toimintaa niin tarkasti, että pystyykö sieltäkin vielä poistamaan jo kertaalleen poistetut viestit. Voi ollakin.
HeGe41 varmaan kysyttäessä kertoo, onko poistanut ko. viestit. Eipä hän niiden poistamista kieltänytkään tuossa tämänaamuisessa vastauksessaan minulle. Sinänsä todella mielenkiintoista, jos HeGe41 on yrittänyt piilotella moderointiaan
muilta moderaattoreilta.
Sinänsä nyt ollaan väärässä ketjussa, sillä Ilvesfoorumi on perustettu jo ennen Share Ilves ry:tä ja Share Ilves saa nyt tässä turhaan lokaa. Foorumi sai muistaakseni alkunsa (ainakin osittain) Ilveksen IRC-kanavalta ja siellä vaikuttaneet aktiivit valikoituivat moderaattoreiksi tuonne Ilvesfoorumille.
Eikös tämä kaveri ole aloittamassa Share Ilveksen hallituksen puheenjohtajana, joten sikäli ainakin liittyy ketjun aiheeseen. Ainakin minulla Share Ilves ja sen arvot henkilöityvät hyvin pitkälle tämän henkilön kautta - kenties syynä ovat hänen kärkkäät mielipiteensä ja näkyvä esilläolonsa yhdistettynä luonnollisesti hänen nykyiseen ja tulevaan rooliinsa Share Ilveksessä.
Loppukaneettina sanottakoon, että kannatan sananvapautta. Keskustelupalstat ovat keskusteluja varten, oli mielipide sitten mikä hyvänsä.
Linjakeskustelun paikka? Vai miten asiassa kannattaisi mielestäsi edetä? Kysynkö jatkossa HeGe41ltä luvan aina ennen viestin lähettämistä? Vai riittääkö etukäteislupa sinulta tai joltain muulta moderaattorilta? Kuten totesin lainaamassani yksityisviestittelyssä, mielipideperusteinen moderointi on hyvin lyhyt tie enkä haluaisi nähdä ainoan julkisen Ilvekseen keskittyvän foorumin kulkevan sellaista polkua. Varsinkaan juuri nyt, kun taustat on saatu Ilveksessä kuntoon ja päällä on kunnon pöhinä.
Jatkoksi todettakoot, että keskustelupalsta muodostuu ylläpitäjiensä näköiseksi. Jos keskustelupalstan taso ei ole sitä mitä halutaan, se kyllä ajan kanssa näivettyy.
Eihän sinulla nyt vain mene käsitteet "taso" ja "sisältö" sekaisin? Ja jos keskustelupalstan on tarkoitus muodostua
ylläpitäjiensä näköiseksi, miksi keskustelupalsta eikä blogi? Lisäksi olisi hyvän tavan mukaista linjata
etukäteen, minkäsuuntaiset mielipiteet ovat keskustelupalstalla sallittuja ja mitkä ovat ns. vääriä (poistettavia) mielipiteitä. Ettei
keskustelijoiden tarvitse arpoa...
Tähän päälle on vielä mainittava, että suht mautonta julkaista yksityisviestittely, mutta tapansa kullakin. Mennään tällä.
Pahoittelen aiheutettua mielipahaa. On kuitenkin hieman haastavaa tuoda tapahtunutta esille muutenkaan, kun kaikki asiaan liittyvä julkinen keskustelu on poistettu. Enkä näe, että noissa yksityisviesteissä olisi mitään sellaista, mitä et muutenkin voisi tuoda julkisesti esille. Keskustelun
taso noissa yksityisviesteissä on mielestäni ainakin sinun tapauksessasi kohdallaan - ei mitään hävettävää. Miksi tuota keskustelua ei voitaisi käydä julkisesti?
Mikä on se olettamus, että nimimerkeillä pitäisi olla oikeus lytätä em. tahoja? Mihin se perustuu? Auta hieman.
Mikä on se olettamus, että nimimerkeillä pitäisi olla oikeus lytätä niitä, jotka boikotoivat Ilves Hockey Oy:tä Manngardin aikana? Mihin se perustuu? Auta hieman.
Väitit yksityisviestissäsi, että Manngardin touhuihin totaalisesti kyllästyneitä saa palstalla lyödä kuin vierasta sikaa. Mielenkiintoista, erittäin mielenkiintoista. Oletko aivan varmasti tutustunut keskustelufoorumin sisältöön? En edes muista, koska olisin poistanut viestin, jossa kritisoidaan Ilveksen entistä johtoa tai entistä pääomistajaa. Jännästi niputit Manngardin ja Ilvestä vaikeinakin aikoina tukeneet tahot. Heistähän nyt on kyse. Ei Ilveksen entisestä johdosta, vaan Ilveksen uskollisista tukijoista (yhteistyökumppanit ja maksavat asiakkaat).
Tästä kappaleesta en kyllä ymmärtänyt mitään; avannet nähdessäsi tarpeelliseksi. Toistan kuitenkin oman pointtini mahdollisimman selkeästi: Mielestäni on sairasta, että keskustelupalstan ylläpito ajaa eteenpäin tiettyä mielipidettä poistamalla vastakkaista kantaa edustavat kirjoitukset (nimim. Optimistin viesti), ja jättämällä jäljelle oman kantansa mukaiset kirjoitukset (nimim. Brooksin viesti).
You can't make an omelette without breaking eggs.
Aika hyvä! Entä oletko kuullut tätä: If you can't stand the heat, (don't turn off the stove but) get out of the kitchen. Mukailin hieman, jotta yhteys keskustelun alla olevaan aiheiseen tulee paremmin ilmi.
Jos sananvapauden nimissä haluaa nostaa itseään jalustalle samalla mollaten Ilveksen uskollisia tukijoita, voin sen tehdä jossain muualla.
Itseäni en laske tosiboikotoijien joukkoon, koska peleihin pääsyni olisi etäisyyden vuoksi ollut muutenkin haastavaa. Hattu nousee siis tässä tapauksessa muulle Ilves-yhteisölle. Ja poistetussa viestissä mollasin vain Manngardia lakeijoineen nimittämällä heitä (täysin ansaitusti) haudankaivajiksi. Lisäksi totesin nimim. Brooksin ottavan melko raskaasti sen, että ko. haudankaivajat on pelattu ulos pelistä. Tämäkin vastauksena hänen niinikään provosoivaan viestiinsä. Sikälikin hassu siis tuo tapaus, että olet lukenut perusteet viestini poistamiseen vahvasti rivien välistä hyvin pitkälle menevillä johtopäätöksillä.
Ilman boikotoijia ei olisi tullut muutosta. Ei sen tosiasian tunnustamisen pitäisi niin vaikeaa olla. Eikä se mollaa tai halvenna ketään.
Samaa mieltä, luonnollisesti. Tässä ei kuitenkaan ole kyse lopulta siitä, olivatko boikotoijat edesauttamassa tai jopa pääroolissa muutoksen liikkeellepanossa. Kyse on siitä, saako niin väittää ääneen Suomen ainoalla julkisella Ilvekseen keskittyvällä foorumilla.
Yksi juttu vielä (HeGe41:lle): minä en ole enkä ole havainnut kenenkään muunkaan muutoksen jälkeen mollaavan yleistäen niitä, jotka ovat "vaikeinakin aikoina jaksaneet Ilves-Hockey Oy:tä rahallisesti tukea". Sen sijaan, kuten ilvesfooruminkin viestihistoriaani tarkastelemalla voi todeta, olen ollut pöhinöissäni ja pöhinää luomassa yhdessä edellä mainittujen kanssa Uuden Ilveksen ympärille. Sen sijaan Manngardista hyötyneiden näyttää olevan vaikea päästää irti katkeruudestaan "boikotoijia" kohtaan. Ja se on täysin ok mielestäni, keskustelupalstalla on nähdäkseni tilaa mielipiteille. Mutta tämän pitäisi toimia puolin ja toisin.
