Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

  • 658 124
  • 4 744

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä on omiaan heikentämään hänen kertomuksensa luotettavuutta. Tämäkin oli yksi lähde jota poliisi tonki ja se todettiin epäluotettavaksi joten vähän alkaa epäilyttämään nämä muut lähteet.
Sinua voi alkaa epäilyttämään tuolla perusteella ihan vapaasti. Se on oma asiasi. Mutta uskon ja toivon, että poliiseilla ja syyttäjillä riittää ammattitaitoa olla sortumatta moiseen logiikkaan.
 

Jeffrey

Jäsen
Pukeutumisesta on muistettava, että suurin osa naisista on raiskattu ihan tavallisissa vaatteissa, joita kukaan normaalisti ajatteleva henkilö ei voi pitää mitenkään provosoivina tai paljastavina.

Pukeutumisen toivoisi poistuvan tästä keskustelusta, samoin kuin muidenkin tällaisten ulkoisten tekijöiden. Pukeutumisen yhteydellä raiskaukseen on ihan yhtä paljon tekemistä kuin nakkikiskan nyrkkinujakalla sen takia, että toinen näytti ärsyttävältä. Eli se on sitä oman vastuun siirtämistä toiselle. Ei miehellä ole mitään sisäänrakennettua tarvetta raiskata toista osapuolta sen takia, että viehättyy hänen vähävaatteisuudestaan - tai mukiloida toista koska tämä näytti ärsyttävältä. Itselleen asian voi toki selittää sillä tavalla, mutta se on itselleen valehtelua - oman toiminnan vastuun siirtämistä toiselle ja omien ongelmien pakoilua.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sinua voi alkaa epäilyttämään tuolla perusteella ihan vapaasti. Se on oma asiasi. Mutta uskon ja toivon, että poliiseilla ja syyttäjillä riittää ammattitaitoa olla sortumatta moiseen logiikkaan.

Mistä nyt oikein puhut? Eihän tässä ole kysymys kuin yhdestä rikosepäilystä, josta tuli SJP vai olenko nyt missanut joitain muita rikosepäilyjä Rydmania kohtaa?
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pukeutumisesta on muistettava, että suurin osa naisista on raiskattu ihan tavallisissa vaatteissa, joita kukaan normaalisti ajatteleva henkilö ei voi pitää mitenkään provosoivina tai paljastavina.
Nämä uhrin pukeutumisen yms. nostaminen korostetusti esille on vähän samanlaista ajattelua, kuin että jos puhuttaessa suojatieonnettomuuksista esittäisi niiden vähentämiseksi jalankulun vähentämistä.
 

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
@Jeffrey & @Satunnainen . Itse tosiaan nostin esille pukeutumista ylipäätään häirinnästä kun keskustellaan ja vain ja ainoastaan kun puhutaan ennaltaehkäisemisestä. Ja otin nimenomaan kantaa siihen että teon jälkeen ei ole validia asiasta puhua. Silloin tekijä on vain ja ainoastaan syyllinen.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mistä nyt oikein puhut? Eihän tässä ole kysymys kuin yhdestä rikosepäilystä, josta tuli SJP vai olenko nyt missanut joitain muita rikosepäilyjä Rydmania kohtaa?
Käsitin, että kirjoittaessasi seuraavasti:
Ensinnä, syytekynnys ei vanhennu eikä näissä rikoksissa syyteoikeuskaan vanhennut kovin nopeasti. Syyttäjät totesivat, että yhden kertomus on täyttä paskaa joten aihetta lienee epäillä muiden kertomusta, varsinkin kun Rydman kykenee lyömään pöytään vastatodistelua.
Ja kun ottaa huomioon, mihin vastasit, että tuo muiden kertomusten epäily tarkoitti syyttäjiä. Jos ja kun kyse ilmeisesti ei ollut siitä, vaan sinun epäilystäsi, keskustelumme on mennyt kovasti ristiin ja ollut turhaa.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Käsitin, että kirjoittaessasi seuraavasti:

Ja kun ottaa huomioon, mihin vastasit, että tuo muiden kertomusten epäily tarkoitti syyttäjiä. Jos ja kun kyse ilmeisesti ei ollut siitä, vaan sinun epäilystäsi, keskustelumme on mennyt kovasti ristiin ja ollut turhaa.

Tarkoitin siis HS:n käyttämiä muita lähteitä ja niiden luotettavuutta HS:n jutun kannalta. Yksi tutkittiin, rikosprosessissa, ja se todettiin epäluotettavaksi. Ulkopuolisten varmistajien ("faktantarkistajien") tekemien selvitysten osalta HS:n lähteiden luotettavuus on tällä hetkellä 0.

Odottelemme tietysti parempia selvityksiä ja niitä saadaan varmaan kun Rydmanin tekemät rikosilmoitukset etenevät.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: moby

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ehditkö muuten huomata, että Rydman todettiin syyttömäksi?
Mikä oikeuslaitos on tehnyt tuollaisen päätöksen? Poliisilla ei ymmärtääkseni ole valtuuksia tehdä päätöstä siitä onko kyseessä ollut oikeasti rikos vai ei.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Mikä oikeuslaitos on tehnyt tuollaisen päätöksen? Poliisilla ei ymmärtääkseni ole valtuuksia tehdä päätöstä siitä onko kyseessä ollut oikeasti rikos vai ei.
Keskusrikospoliisi toimitti asiassa esitutkinnan ja saattoi asian syyttäjille syyteharkintaan, koska oli syytä epäillä, että Rydman olisi syyllistynyt raiskausrikokseen. Syyttäjien näkemyksen mukaan esitutkinnan perusteella ei ole todennäköisiä syitä rikoksesta epäillyn syyllisyyden tueksi, joten asiassa tehtiin syyttämättäjättämispäätös.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Mitenkäs täällä suhtaudutaan siihen ajatukseen, että jokainen mies on potentiaalinen raiskaaja? Auttaisiko tällainen asenne myös ennalta ehkäisemään siinä missä siveyden ja raittiuden vaatiminen uhrilta? Pitäisikö meidän miesten pimeällä liikkuessamme väistää vaikka tien toiselle puolelle kohdatessamme yksin liikkuvan naisen?

Tässä vaikkapa Sandra Erikssonin pohdintaa aiheesta:

Rydmanin tapauksessa näyttää siltä, että tuo Hesarin jutusta irrallinen esitutkinta ja syyttämättäjättämispäätös kelpaa osalle todisteeksi, ettei mitään poliitikolle sopimatonta käytöstä ole voinut tapahtua. En tiedä onko tyhmyyttä vai tahallista väärinymmärtämistä.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Mikä oikeuslaitos on tehnyt tuollaisen päätöksen? Poliisilla ei ymmärtääkseni ole valtuuksia tehdä päätöstä siitä onko kyseessä ollut oikeasti rikos vai ei.
Unohdat taas, että oikeusvaltiossa pitää todistaa syyllisyys, ei syyttömyys. Myös niille, joiden kanssa olet asioista eri mieltä. Muuten menet ihan MV-lehden tasolle.

Rydmanin tapauksessa syyttämättäjättäminen tarkoittaa syyttömyyttä.
 

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitenkäs täällä suhtaudutaan siihen ajatukseen, että jokainen mies on potentiaalinen raiskaaja? Auttaisiko tällainen asenne myös ennalta ehkäisemään siinä missä siveyden ja raittiuden vaatiminen uhrilta? Pitäisikö meidän miesten pimeällä liikkuessamme väistää vaikka tien toiselle puolelle kohdatessamme yksin liikkuvan naisen?
Näinhän se on. Itse sain tiedon naisten kokemasta ahdistuksesta juuri kun kävelevät yksin (olisiko ollut metoo- sesongin aikana?). Olenkin sen jälkeen ottanut tätä omassa toiminnassa huomioon ja jos nyt en vaihda niin pyrin tekemään itseni mahdollisimman "vaarattomaksi".

Edit. Vastaus siis kysymykseesi: Minua ei haittaa tälläinen ajatus ja siitä keskustelu.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitenkäs täällä suhtaudutaan siihen ajatukseen, että jokainen mies on potentiaalinen raiskaaja? Auttaisiko tällainen asenne myös ennalta ehkäisemään siinä missä siveyden ja raittiuden vaatiminen uhrilta? Pitäisikö meidän miesten pimeällä liikkuessamme väistää vaikka tien toiselle puolelle kohdatessamme yksin liikkuvan naisen?

Tässä vaikkapa Sandra Erikssonin pohdintaa aiheesta:

Rydmanin tapauksessa näyttää siltä, että tuo Hesarin jutusta irrallinen esitutkinta ja syyttämättäjättämispäätös kelpaa osalle todisteeksi, ettei mitään poliitikolle sopimatonta käytöstä ole voinut tapahtua. En tiedä onko tyhmyyttä vai tahallista väärinymmärtämistä.
Ymmärrän Sandraa, sillä tietty varovaisuus on useimmille naisille normaalia ympäristön tarkkailussa.

En silti ymmärrä, että koko ajan pitäisi pelätä miehiä sen enempää kuin naisia. Ei tarvitse vaihtaa kadun toiselle puolelle. Pohjimmiltaan se on ihan turhaa sillä eihän se raiskaaja vaihtaisi kadun toiselle puolelle niin miksi normaalisti toimivan miehen pitäisi. Pitäisikö minun olla koskettelematta kaupassa esineitä, kun joku saattaa pitää minua varkaana? Tyhmä esimerkki, mutta miksi normaalisti käyttäytyvän ihmisen pitäisi kärsiä muiden rikoksista ja olla paniikissa siitä, jos joku saattaa epäillä pahinta.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jotenkin oletin raiskausten ja seksuaalisen häirinnän uhrien syyllistämisen heidän pukeutumisestaan jääneen jo menneisyyteen. En todellakaan halua, että lämpimämmillä keleillä naiset joutuisivat Suomessa mittailemaan shortsiensa lahkeiden pituutta, tai pohtimaan pitäisikö hartiat sittenkin peittää.

Ei miehellä ole mitään sisäänrakennettua tarvetta raiskata toista osapuolta sen takia, että viehättyy hänen vähävaatteisuudestaan - tai mukiloida toista koska tämä näytti ärsyttävältä. Itselleen asian voi toki selittää sillä tavalla, mutta se on itselleen valehtelua - oman toiminnan vastuun siirtämistä toiselle ja omien ongelmien pakoilua.
Juurikin näin. Itse en oikein edes ymmärrä, mitä tämä "provosoiva pukeutuminen", mistä jotkut ilmeisesti puhuvat edes on. Konservatiivisimmissa muslimimaissa jo paljaat käsivarret ja sääret herättävät huomioita, mutta kyllä Suomessa naisen pitäisi saada kulkea kesällä vaikka bikinitopissa ilman huolta joutua seksuaalisen häirinnän uhriksi.
 

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jotenkin oletin raiskausten ja seksuaalisen häirinnän uhrien syyllistämisen heidän pukeutumisestaan jääneen jo menneisyyteen. En todellakaan halua, että lämpimämmillä keleillä naiset joutuisivat Suomessa mittailemaan shortsiensa lahkeiden pituutta, tai pohtimaan pitäisikö hartiat sittenkin peittää.


Juurikin näin. Itse en oikein edes ymmärrä, mitä tämä "provosoiva pukeutuminen", mistä jotkut ilmeisesti puhuvat edes on. Konservatiivisimmissa muslimimaissa jo paljaat käsivarret ja sääret herättävät huomioita, mutta kyllä Suomessa naisen pitäisi saada kulkea kesällä vaikka bikinitopissa ilman huolta joutua seksuaalisen häirinnän uhriksi.
En tiedä olenko kaikkien ignoressa, mutta itse yritin tuoda esille sitä kulmaa että lopetettaisiin juurikin uhrien syyllistäminen.
Ja sanon myös sen että minun Suomessa ihan jokaikinen saa pukeutua miten haluaa eikä se oikeuta mihinkään tai minkäänlaiseen häirintään!

En ole mikään moraalinvartija vaikka itsellä ei ole yhtään häirintätapausta taustalla kiitos käytöstapojen. Sanon silti että kyllä itselläni värähtää jos näen naisella nöpöttävät nännit, kireät housut tai muuten antavan vaatetuksen. Minulta saa huomion, en kuitenkaan vie asiaa tästä eteenpäin jos ei vastakaikua tule. Joku toinen taas saattaa toimia.

Jos ig:ssä esimerkiksi katsoo jonkun julkisen profiilin naiselta niin jostain syystä paljastavimmissa kuvissa on eniten tykkäyksiä. Eilisessä finaalijuhlinassa oli lukuisia Argentiinalaisia ilman paitaa, mutta vain yhdestä jaetaan video/kuva kaappauksia ja muutoinkin puhutaan.

Ja vielä varmistukseksi. Teoissa aina tekijä kantaa vastuun ja on 100% syyllinen.
 
Wille Rydmanin blogi

Lisätietoja Rydmanin keississä Willen kertomana. Mielenkiintoista nähdä, miten tämä saaga päättyy. Rydmanin niskaan lyötiin jo irstailijan leima, mutta varsin asiallisesti Wille taistelee vastaan.
Nyt vaikuttaa siis siltä, että näistä Hesarin haastattelemista naisista:
1. On syyttämättäjättämispäätöksen mukaan syyttänyt Rydmania aiheettomasti raiskauksesta (uskottavuus asioissa joita kertonut Hesarille?)
2. Toinen on valehdellut juttuun aikalailla kaiken.

Lisäksi vielä tuo Rydmanin kesällä kertoma vaikuttaa pitävän paikkaansa, eli kolme näistä ydinhenkilöistä on tätä ainakin joltain osin puinut yhdessä (yksi nauhoittanut tapaamisen) ja nyt ainakin yhden puheet Hesarille vaikuttavat valheilta. Mielenkiintoista kyllä nähdä miten tuo Hesaria kohtaan oleva tutkinta lopulta päättyy.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: moby

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Mielenkiintoinen rikostausta hesarin toimittajalla Samuli Suonpäällä, joka on yksi jutun tekijöistä. Kuulemma hän saa myös vahvan luottamuksen koko hesarin toimitukselta. Kaveri on kovan luokan talousrikollinen. Kaikenlaisia tyyppejä siellä tuetaankin.

 
Viimeksi muokattu:

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielenkiintoinen rikostausta hesarin toimittajalla Samuli Suonpäällä, joka on yksi jutun tekijöistä. Kuulemma hän saa myös vahvan luottamuksen koko hesarin toimitukselta. Kaveri on kovan luokan talousrikollinen. Kaikenlaisia tyyppeejä siellä tuetaankin.

Nähtävästi pääasia on, että henkilön käsi ei käy kenenkään takamuksella. Muiden taskuilla käymisellä ei niin väliä olekaan.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Mielenkiintoinen rikostausta hesarin toimittajalla Samuli Suonpäällä, joka on yksi jutun tekijöistä. Kuulemma hän saa myös vahvan luottamuksen koko hesarin toimitukselta. Kaveri on kovan luokan talousrikollinen. Kaikenlaisia tyyppeejä siellä tuetaankin.

Aika jännästi juuri persut ovat hyökänneet aktiivisesti puolustamaan Rydmania ja perinteisenä keinona onkin kiinnittää huomiota itse asian sijaan viereisessä puussa istuvaan oravaan. Eihän nuo Suonpään entiset tuomiot salaisuuksia ole olleet ennenkään ja niillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka hyvää (tai huonoa) journalismia henkilö pystyy tekemään. Ennen ei ole ollut myöskään mitään ongelmaa sillä, että ps:n toimistolla tai eduskuntaryhmässä toimii tuomittuja henkilöitä, mutta rikka toisen silmässä onkin helpompi nähdä. Tässä tapauksessa halutaan näköjään kuitenkin palauttaa maan tapaa siihen suuntaan, että poliitikkojen (fyysiset) kähmimiset ei saisi nousta esiin. Mitä lie juttuja persujen leiristä onkaan tulossa julkisuuteen...
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Aika jännästi juuri persut ovat hyökänneet aktiivisesti puolustamaan Rydmania ja perinteisenä keinona onkin kiinnittää huomiota itse asian sijaan viereisessä puussa istuvaan oravaan. Eihän nuo Suonpään entiset tuomiot salaisuuksia ole olleet ennenkään ja niillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka hyvää (tai huonoa) journalismia henkilö pystyy tekemään. Ennen ei ole ollut myöskään mitään ongelmaa sillä, että ps:n toimistolla tai eduskuntaryhmässä toimii tuomittuja henkilöitä, mutta rikka toisen silmässä onkin helpompi nähdä. Tässä tapauksessa halutaan näköjään kuitenkin palauttaa maan tapaa siihen suuntaan, että poliitikkojen (fyysiset) kähmimiset ei saisi nousta esiin. Mitä lie juttuja persujen leiristä onkaan tulossa julkisuuteen...
Tottakai niillä on tekemistä sen kanssa, kuinka hyvää tai huonoa journalismia henkilö tekee. Täysin epäluotettava henkilö oikeastaan mihinkään vastuulliseen duuniin saati tekemään tutkivaa journalismia. Kyse ei ole mistään yhdestä pienestä vahingosta vaan useista törkeistä talousrikoksista vuosien varrella.

Avunanto törkeään veropetokseen, törkeä työeläkevakuutuspetos, törkeä kirjanpitorikos, törkeä velallisen epärehellisyys, törkeä kavallus ja väärennys.

Nämä siis rikoksia joista on jäänyt kiinni. Ei ihmekään kun hesarin toimituksessa oltiin kauhuissaan, että rattijuopumuksesta epäilty päätoimittaja lähti pois. Saavatko enää temmeltää samaan tahtiin toimituksessa? Tosin kun nykyinenkin päätoimittaja antoi vahvan luottamuksen, niin tarkoittaa sitä, että saavat ilmeisimmin.

"Mutku persut". Lisään vielä, että alkuperäinen viestini, tämä ketju tai edes tämä aihe ei liity persuihin eikä siihen, jos siellä on joku saanut rikostuomion. Ja minä en ole persu.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
"Mutku persut". Lisään vielä, että alkuperäinen viestini, tämä ketju tai edes tämä aihe ei liity persuihin eikä siihen, jos siellä on joku saanut rikostuomion. Ja minä en ole persu.
Muuten vain luet Perussuomalaisten puoluelehteä ja jaat sen uutisen tänne.

Toki perussuomalaisten suhtautuminen tutkivaan journalismiin on aina ollut vihamielistä. Kukapa voisi unohtaa sen kun puolueen johtohahmot sanoivat että Johan Bäckmanin tuomio on naurettava siitä hyvästä kun "pahoitettiin Ylen toimittajan mieli".
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Muuten vain luet Perussuomalaisten puoluelehteä ja jaat sen uutisen tänne.

Toki perussuomalaisten suhtautuminen tutkivaan journalismiin on aina ollut vihamielistä. Kukapa voisi unohtaa sen kun puolueen johtohahmot sanoivat että Johan Bäckmanin tuomio on naurettava siitä hyvästä kun "pahoitettiin Ylen toimittajan mieli".
Kyllä, muuten vaan.

Törkeistä talousrikoksista useita tuomioita saanut henkilö ei ole tutkiva journalisti vaan on paatunut rikollinen. Mielenkiintoista tosin huomata sekin, että sinulle talousrikollisuus on ok juttu.

Edelleenkään minä, tämä keskustelu, ketju tai mikään ei liity persuihin. Sillä, mistä lehdestä selviää Suonpään tekemiset, ei ole mitään merkitystä koska hän itsekin ne myöntää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: moby

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Törkeistä talousrikoksista useita tuomioita saanut henkilö ei ole tutkiva journalisti vaan on paatunut rikollinen.
Tai sitten hän on molempia yhtä aikaa?

Minusta Suonpään toimintaa case Rydmanissa tulisi arvioida itse casen perusteella, ei sen mukaan onko hän syyllistynyt kirjanpitorikokseen. Vai onko näillä asioilla joku salaperäinen yhteys joista en ole tietoinen?

Persujen ei noin yleisesti ottaen kyllä kannattaisi kenenkään rikoksista mitään.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Niin tässähän keskustellaan nyt tilanteesta, että voiko Wille Rydmaniin luottaa, koska hän tietojen mukaan vikittelee liian nuoria naisia. Tietoja asiasta kerää mies, jolla on useita tuomioita talousrikoksista. Kumpi on lähtökohtaisesti luotettavampi.

Tietysti jutun kannalta, ehkä ongelmallisinta on, että nämä liian nuoret naiset alkavat paljastua ihan täysi-ikäisiksi ja mitään raskauttavaa ei ole vielä löytynyt. Maine on kyllä tahrattu tehokkaasti. Toivottavasti sieltä nyt paljastuu oikeasti jotain.

Täälläkin kyseltiin aiemmin, että miksi pitäisi kuunnella positiiviset ja neutraalit kommentit, sekä lisätä ne juttuun. Ei, niitä ei tarvitse lisätä juttuun, mutta kannattanee joskus kriittisesti arvioida myös tietolähteensä, jos yksi niistä on ex-tyttöystävä.

Ex-tyttöystävään ja tähän tekstiviestiin liittyen, jota täälläkin on puitu. Hän liittyi tähän tekstiviestitapaukseen hyvin vahvasti, joten voisi varmaan vahvistaa, että onko siellä makuuhuoneessa pyöritetty nuoria tyttöjä vai ei. Nykytiedon valossa voisi olettaa, että ei ole, jolloin tekstiviesti on todennäköisemmin ollut huonoa huumoria kuin tosissaan lähetetty.

Ärsyttävin ketju koko Jatkoajassa, enkä välitä Rydmanista henkilönä tai hänen maineestaan pätkääkään. Toivoisin kuitenkin luotettavaa tutkivaa journalismia valtakunnan päälehdeltä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös