Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Håkanhead]

Suosittelen lukemaan viestin jossa käsittelen aihetta, ei o hei paha rasti.

Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

Vihreiden puoluelehden jutun pohjalta en vielä tuomitsisi Rydmania, odotellaan lisätietoja. Ihmeen moni täällä pitää jo Rydmania syyllisenä ja suorastaan jonain seksuaalisena petona. Mitä on tapahtunut ajatukselle "syytön kunnes toisin todistetaan"? Eikö Heardin ja Deppin jutusta opittu...

keskustelu.jatkoaika.com

Et ihan saa kiinni mitä yritän hakea, mutta se ei oikeastaan yllätä. Tunteet käyvät näissä asioissa aika kuumana ja tekisi varmaan ihan hyvää vetää välillä henkeä sekä yrittää nähdä ettei tämäkään asia ole mustavalkoinen.

 

[Huppu]

Jos Tupamäen kommentteja on uskominen, niin hönöltä vaikuttaa tämän tytön/naisen ottaminen tähän juttuun mukaan. Ilmeisesti sinä et näe tässä mitään ongelmaa.

Niin, jos oikein tarkoituksenhakuisesti vain haluttaisiin mustamaalata Rydmania, ei tätä tyttöä/naista olisi otettu juttuun mukaan.

 

[mjr]

Tosiaan, kuten sanottu, niin Rydmanilla on erinomainen perusta oikeudenkäyntiin näissä runsaissa printeissään ja screenshoteissaan, mitä on ottanut kanssakäymisestään näiden ahdistelija-teinien kanssa. Siinäpä myös pieni vihje mahdollisille ajojahtiin liittyjille, että om voinut 16-vuotiaan viestittelyistään päätyä valikoidut palat kansanedustajan somearkistoon, notta suu suppuun. Ei luoja mitä settiä - miksi tämä tyyppi piti yhteyttä jopa 14-vuotiaisiin tyttöihin? Käännyttäkseen heidät kansallismielisiksi talousliberalisteiksi?

 

[Wiljami]

Kieltämättä vähintäänkin outoa.

Turvallisempaa olisi ollut vain siirtyä purjehtimaan kahden kesken.

Tai sitten jättäisi groomingit kokonaan väliin. Tai ihan viattomatkin poliittiset keskustelut mitkä jostain syystä vaativat tyttölasten juottamista ja kämpilleen tuloa, kun kyllähän se kyynisten ja ehkä muidenkin silmään näyttää epäilyttävältä.

Juttu voi toki olla jotain täysin muuta kuin mitä hesarin jutun perusteella näyttää, mutta pääosiltaan yhdeksän henkilön poliisille antamiin lausuntoihin perustuvasta jutusta hankala nähdä sellaista valheellista agendavetoisuutta (ja/tai kiimaisten tyttölasten harhaisuutta ja kaunaisuutta) mitä täällä muutamat keskustelijat julistavat tuon koko touhun olevan.

Oliko porukka yhtä valmis julistamaan tytöt ja median velehtelijoiksi kun Oulussa tp-hakijat teki samaa?

 

[Jules W.]

Nämä ovat hesarin lainauksia poliisille kerrotuista jutuista, ”Petran” haastattelusta sekä Rydmanin omat kommentit, joista maalautuu hyvin pitkälle sama kuva jota Tupamäki kertoo.

Hesari kertoo jutussaan, että tyttö oli ihastunut, että ihastus on ollut ilmeisen yksipuolista sekä että Kämpin kahvin/illallisen motiivista on selvästi eroava näkemys osapuolien välillä.

Vähän hankala nähdä millä olennaisella tavalla hesarin juttu tässä jättää jotain kertomatta, varsinkin kun yo. johtopäätökset ovat kuitenkin hivenenkin lukutaitoiselle samat molemmissa.

Ja kuitenkin isoin osa hesarin jutusta perustuu KRP:n pöytäkirjoihin vuonna 2020 tekemistään 9 tytön haastattelusta, jotka oli saanut alkuun sosiaalityöntekijän ilmoitus Jodelista leviävistä väitteistä, että kokoomuskansanedustaja vikittelee alaikäisiä.

Hankala nähdä mitä lisäarvoa tämän tytön yksipuolisen ihastumisen tuominen tähän juttuun tuottaa. Kun tämä on vielä todistetusti toimittajalle kerrottu ennen haastattelun julkaisua, eikä hän halunnut tätä kulmaa huomioida millään tavalla. Tuossahan Rydman ei ole tehnyt mitään väärää tai kyseenalaista. Kun vielä tämän lisäksi ilmeisesti yksi tapaus on debunkattu sillä, että se olisi tapahtunut Porissa samaan aikaan, kun Rydman on ollut Lapissa vaeltamassa, niin hivenen ihmetyttää tämä taustatyön laatu.

Tässä kuitenkin toimittajan tärkein yhteistyökumppani ja tietolähde on katkera ex-tyttöystävä, joka on tehtaillut sarjan perusteettomia rikosilmoituksia Rydmanista, joka kertoo melkoisesta kostonhalusta ja arvostelukyvyn puutteesta. Voisin kuvitella että naispolitikosta tehtävä vastaava paljastusjuttu herättäisi melko paljon kummastusta, jos siinä moottorina olisi katkera ex-puoliso.

Rydman vaikuttaa niljakkeelta, mutta kyllä tässä myös toimittajalta voi odottaa tarkkaa työtä. Jos 2/9 tapauksista on kyseenalaisia, niin minkälaisen varjon se noiden seitsemän ylle langettaa?

 

[Palstalegenda]

Rydmanilta asiallinen ja yksityiskohtainen vastine, joka kannattaa myös lukea. Katsotaan, mitä seuraavaksi tapahtuu.

Kyllä, luettuani Hesarin jutun ja Rydmanin vastineen sekä bonuksena tuon Bingan jutun, niin minä en olisi toimittajana tohtinut julkaista tuollaista Hesarin nyt tekemää juttua.

Tällä hetkellä minun tuntuma on, että jutusta vain pieni osa on totta. Ja se osa on sinänsä sopimatonta käytöstä, mutta aika pieneksi se jää lähtökohtiin nähden.

Oletuksenani oli, kun aloin Hesarin juttua lukea, oli se, että sieltä tulisi varmasti aukottomat todisteet, RIP Rydmanin ura, mutta ei näköjään tullutkaan. Ainakaan minun mielestäni. Saa nähdä tuleeko lisätodisteita. Journalismin kannalta se olisi hyvä asia, Rydmanin kannalta se ei sitä tietenkään olisi.

 

[Tadu]

Tosiaan, kuten sanottu, niin Rydmanilla on erinomainen perusta oikeudenkäyntiin näissä runsaissa printeissään ja screenshoteissaan, mitä on ottanut kanssakäymisestään näiden ahdistelija-teinien kanssa. Siinäpä myös pieni vihje mahdollisille ajojahtiin liittyjille, että voinut 16-vuotiaan viestittelyistään päätyä valikoidut palat kansanedustajan somearkistoon, notta suu suppuun. Ei luoja mitä settiä - miksi tämä tyyppi piti yhteyttä jopa 14-vuotiaisiin tyttöihin? Käännyttäkseen heidät kansallismielisiksi talousliberalisteiksi?

Tässä Rydman tekee klassisen virheen. Kerää todisteita todistaakseen ettei ole rikkonut lakia ymmärtämättä, että julkisessa pestissä tärkeämpää on se miltä näyttää, kuin se mitä on tapahtunut. Tuollaisen arkiston pitäminen näyttää helvetin huonolta kuten koko kuviokin, vaikka lakeja ei rikottaisikaan.

 

[godofthunder]

Hmm ryhmä miehiä vs. yksittäin pariskunta.

Olisikohan näissä jokin pieni ero jos suurennuslasilla..

Tää on kyllä jännä, miten asian vakavuus muuttuu sen mukaan, kenen toimittaa tarkastellaan suurennuslasin läpi. Kertoo kyllä myös aika karua kertomaa meidän yhteiskunnan mooraalikäsityksistä.
Minun mielestä tää sama ralli saa jatkua ihan just niin kauan, kun sen annetaan jatkua. En yhtään ihmettele, miksi näitä jää ilmoittamatta, kun ensimmäisenä kysytään uhrilta, että "onko tää kosto, vai haluatko fyrkkaa?". Kuka sellaista julkista ryöpytystä haluaa, kun on vaan helpompi laittaa leuka rintaan, ja koittaa sulkea nuo tapahtumat jonnekin sielun syövereihin. Vmp.

 

[Jeffrey]

Tässä Rydman tekee klassisen virheen. Kerää todisteita todistaakseen ettei ole rikkonut lakia ymmärtämättä, että julkisessa pestissä tärkeämpää on se miltä näyttää, kuin se mitä on tapahtunut. Tuollaisen arkiston pitäminen näyttää helvetin huonolta kuten koko kuviokin, vaikka lakeja ei rikottaisikaan.

Toisaalta jos vhäneen kohdistuva suosio on mennyt tässä viestisarjassa kuvatun kaltaisesti vainon puolelle. Ymmärrän todisteiden keruun oikein hyvin.

Linkki: https://twitter.com/bingatupamaki/status/1538606611006210051?t=rY6ULywYWkYPxO8FVXU6AA&s=19

 

[Byvajet]

Ei luoja mitä settiä - miksi tämä tyyppi piti yhteyttä jopa 14-vuotiaisiin tyttöihin? Käännyttäkseen heidät kansallismielisiksi talousliberalisteiksi?

Todennäköisesti siksi, että hän kiihottuu seksuaalisesti nuorista tytöistä. Siinä ei ole kuitenkaan mitään laitonta, kunhan suojaikärajat toteutuvat. Jos tahtoo nostaa niitä, täytyy keskustella siitä, mutta tällä hetkellä se ei ole mikään peruste hyökätä Rydmania vastaan.

Keskustelun pitäisi koskea sitä, miten hän on tyttöjä kohdellut, eikä sitä, minkä ikäisiä he ovat olleet.

 

[Luolis]

Tupamäen twiittiketjuun liittyen, alla hänen kommentointiaan Rydmanin Facebook-kirjoitukseen joka tuli ennen HS:n julkaisemaa artikkelia. Ei hän nyt ihan puolueettomalta osapuolelta vaikuta vaikka sellaista kuvaa haluaakin tässä ilmaista.

 

[Cobol]

Kyllä, luettuani Hesarin jutun ja Rydmanin vastineen sekä bonuksena tuon Bingan jutun, niin minä en olisi toimittajana tohtinut julkaista tuollaista Hesarin nyt tekemää juttua.

Tällä hetkellä minun tuntuma on, että jutusta vain pieni osa on totta. Ja se osa on sinänsä sopimatonta käytöstä, mutta aika pieneksi se jää lähtökohtiin nähden.

Oletuksenani oli, kun aloin Hesarin juttua lukea, oli se, että sieltä tulisi varmasti aukottomat todisteet, RIP Rydmanin ura, mutta ei näköjään tullutkaan. Ainakaan minun mielestäni. Saa nähdä tuleeko lisätodisteita. Journalismin kannalta se olisi hyvä asia, Rydmanin kannalta se ei sitä tietenkään olisi.

Sopimattomasta käytöksestähän koko casessa on kysymys.

Kokoomus hyväksyi 2020 puoluekokouksessa aloitteen Code of Conduct. Siinä määritetään säännöt, joihin jokainen puolueen tapahtumille ja toimintaan tuleva joutuu sitoutumaan. Ne on konkretisoitu puolueen eettiseksi ohjeistoksi ja on hyväksytty syksyllä 2021 puoluehallituksessa.

Code of Conductin tarkoitus on luoda kaikille järjestötyössä mukanaoleville (vapaaehtoiset, toimihenkilöt ja luottamustoimijat) turvallinen ja tasa-arvoinen ympäristö osallistua toimintaan. Selkeiden pelisääntöjen kautta varmistetaan, että esimerkiksi kaikenlaiseen syrjintään ja kiusaamiseen puututaan. Yhdistysten,
kunnallisjärjestöjen, piirijärjestöjen sekä yksittäisten jäsenten on helpompi puuttua mahdollisiin väärinkäytöksiin ja epäasialliseen käytökseen, kun Code of Conduct on määritelty ja samoihin toimintatapoihin sitouduttu kaikessa puoluetoiminnassa.

HS:n jutussa ja Orpon ulostulossa on kysymys juuri tästä. Oletan, että selvityspyyntö Rydmanille viime vuonna noudatti myös Code of Conductin määritelmiä. Ydinasia on, onko nuorille tytöille luotu turvallinen ja tasa-arvoinen ympäristö osallistua toimintaan vai onko ympäristö ollut joidenkin osalta jotain muuta.

 

[Palstalegenda]

Sopimattomasta käytöksestähän koko casessa on kysymys. Ei rikoksesta.

Niin on, mutta kokoluokka sopimattomalle käytökselle on minun mielestäni paljon pienempi kuin mitä aluksi annettiin ymmärtää. Jos 90-95 % pystyy todistamaan vääriksi väitteiksi, niin onhan tapauksen koko ihan eri.

Minä en toivo Rydmanille hyvää enkä pahaa. Ihan vaan jutun faktoja tässä pohdin.

Miten muuten jos vaikkapa joku 25-vuotias miespuolinen valmentajalupaus joisi kahvit 15-vuotiaan tyttöjoukkueen pelaajan kanssa, niin olisiko ongelmaa. Jos vaikka tyttö olisi tehnyt paljon talkootyötä joukkueen hyväksi. Hesari antoi ymmärtää, että Rydman olisi siinä vikitellyt tyttöä, mutta Rydmanin todisteiden mukaan asia on aivan päinvastoin.

 

[mjr]

Todennäköisesti siksi, että hän kiihottuu seksuaalisesti nuorista tytöistä. Siinä ei ole kuitenkaan mitään laitonta, kunhan suojaikärajat toteutuvat. Jos tahtoo nostaa niitä, täytyy keskustella siitä, mutta tällä hetkellä se ei ole mikään peruste hyökätä Rydmania vastaan.

En oikein usko, että maasta löytyy sellaista piikkilankaa - etkä varmaan soisi sellaista evakuoitavan Venäjältä koska systeemi romahtaisi - mikä selventäisi sinulle, että ihmisen käytös voi olla täysin niljakasta, oksettavaa ja poliitisen uran päättävää vaikkei se olisikaan edes vähän lainvastaista. Joten en kerro tätä sinulle.

 

[Tuamas]

Hankala nähdä mitä lisäarvoa tämän tytön yksipuolisen ihastumisen tuominen tähän juttuun tuottaa. Kun tämä on vielä todistetusti toimittajalle kerrottu ennen haastattelun julkaisua, eikä hän halunnut tätä kulmaa huomioida millään tavalla. Tuossahan Rydman ei ole tehnyt mitään väärää tai kyseenalaista. Kun vielä tämän lisäksi ilmeisesti yksi tapaus on debunkattu sillä, että se olisi tapahtunut Porissa samaan aikaan, kun Rydman on ollut Lapissa vaeltamassa, niin hivenen ihmetyttää tämä taustatyön laatu.

Tässä kuitenkin toimittajan tärkein yhteistyökumppani ja tietolähde on katkera ex-tyttöystävä, joka on tehtaillut sarjan perusteettomia rikosilmoituksia Rydmanista, joka kertoo melkoisesta kostonhalusta ja arvostelukyvyn puutteesta. Voisin kuvitella että naispolitikosta tehtävä vastaava paljastusjuttu herättäisi melko paljon kummastusta, jos siinä moottorina olisi katkera ex-puoliso.

Rydman vaikuttaa niljakkeelta, mutta kyllä tässä myös toimittajalta voi odottaa tarkkaa työtä. Jos 2/9 tapauksista on kyseenalaisia, niin minkälaisen varjon se noiden seitsemän ylle langettaa?

Minun on pakko kerta toisensa jälkeen hämmästellä miten eri tavalla saman jutun voi ilmeisesti lukea tai ehkä miten vahvasti otetaan kantaa, vaikkei olla luettu juttua ollenkaan, vaikea sanoa kumpi tässä tapauksessa.

Hesari taustoittaa ja kertoo tytön olleen voimakkaasti ihastunut, sen että kiinnostus ei ole mitä ilmeisimmin ollut molemminpuolista sekä sen että mitään varsinaisesti seksuaalista ei heidän välillään tapahtunut. Tämähän on tuotu juttuun ja nämä on kerrottu jutussa.

Tämä debunkkauskin on vähän erikoinen, kun Poria tai Suomi Areenaa ei miltään osin jutussa mainita.

Toimittajien tärkein tietolähde jutussa näyttää olevan keskusrikospoliisin haastattelupöytäkirjat.

Miten minusta tuntuu, että et ole lukenut sitä hesarin juttua ollenkaan, vaan ainoastaan Rydmanin vastineen.

 

[Cobol]

Niin on, mutta kokoluokka sopimattomalle käytökselle on minun mielestäni paljon pienempi kuin mitä aluksi annettiin ymmärtää. Jos 90-95 % pystyy todistamaan vääriksi väitteiksi, niin onhan tapauksen koko ihan eri.

Jos HS:n jutusta edes 20 prosenttia on virheellisiä henkilöiden kohtelun osalta, juttu on heikosti kirjoitettu ja kouluesimerkki siitä, miten juttua ei todellakaan tule tehdä ja julkaista. Silti Rydmanin osalta mielestäni pitäisi olla tilanne, jossa 0 prosenttia silloisten tyttöjen väitöksistä on oikein, jotta epäasiallista käytöstä ja valta-aseman väärinkäyttöä ei olisi lainkaan.

Ja tämä on se ydinasia, koko ajan. Epäasiallinen käytös ja valta-aseman väärinkäyttö on liian arkipäiväistä poliittisissa liikkeissä ja kulttuurielämässä eikä sellaista tarvitse suvaita. Kokoomus on onneksi pyrkinyt siihen puuttumaan ja hyväksynyt toimintaperiaatteet turvalliseen ympäristöön puoluekokouksessa 2020 ja puoluehallituksessa 2021.

 

[Tuamas]

Niin on, mutta kokoluokka sopimattomalle käytökselle on minun mielestäni paljon pienempi kuin mitä aluksi annettiin ymmärtää. Jos 90-95 % pystyy todistamaan vääriksi väitteiksi, niin onhan tapauksen koko ihan eri.

Missä näin on tapahtunut?

 

[Jymäkkä]

Minun on pakko kerta toisensa jälkeen hämmästellä miten eri tavalla saman jutun voi ilmeisesti lukea tai ehkä miten vahvasti otetaan kantaa, vaikkei olla luettu juttua ollenkaan, vaikea sanoa kumpi tässä tapauksessa.

Hesari taustoittaa ja kertoo tytön olleen voimakkaasti ihastunut, sen että kiinnostus ei ole mitä ilmeisimmin ollut molemminpuolista sekä sen että mitään varsinaisesti seksuaalista ei heidän välillään tapahtunut. Tämähän on tuotu juttuun ja nämä on kerrottu jutussa.

Tämä debunkkauskin on vähän erikoinen, kun Poria tai Suomi Areenaa ei miltään osin jutussa mainita.

Toimittajien tärkein tietolähde jutussa näyttää olevan keskusrikospoliisin haastattelupöytäkirjat.

Miten minusta tuntuu, että et ole lukenut sitä hesarin juttua ollenkaan, vaan ainoastaan Rydmanin vastineen.

Lisäksi tuossa jutussa kerrottiin, että kahvikutsu tuli tuolloin, kun Ryde oli Lapissa. Esimerkiksi siitä ei olkut mitään, mitä ajankohtaa kutsu koski.

No, ite seuraulen vielä, mitä tästä paljastuu, ennen kuin muodostan lopullista mielipidettä suuntaan tai toiseen.

 

[BigRedBob]

Ihan mutu-tuntumalta, aika autismin kirjolla mennään, kun mappikaappiin säilötään kaikki keskustelut. Mutta ei siinä mitään.

 

[Radiopää]

Kokoomus on onneksi pyrkinyt siihen puuttumaan ja hyväksynyt toimintaperiaatteet turvalliseen ympäristöön puoluekokouksessa 2020 ja puoluehallituksessa 2021.

Tässäpä on suurin ongelma mitä tulee häirintään eri yhteiskuntarakenteissa. Perustetaan komiteoita ja hyväksytään toimintaperiaatetta, mutta tosipaikan tullessa asialle ei tehdä mitään. Ei ennen kuin tieto pääsee median kautta rakenteiden ulkopuolelle.

 

[Bob Rambo]

Ihan mutu-tuntumalta, aika autismin kirjolla mennään, kun mappikaappiin säilötään kaikki keskustelut. Mutta ei siinä mitään.

Ei ne keskustelut mihinkään häviä esim. Facebookissa. Itsellänikin näkyy Messengerissä keskusteluja vuodelta 2013, vaikka ao. käyttäjien profiilitkin on poistuneet. Itsekin kävisin noita kyllä läpi, jos nousisi epäily, että olen syyllistynyt asiattomuksiin viestittelyissä.

 

[mjr]

Missä näin on tapahtunut?

Niinpä. Koko tuo blogipostaus on sangen älykkään ihmisen huolellisesti valmisteltu, aggressiivinen ja manipuloiva vastahyökkäys. Retorisesti hyvin taitava, mutta jos sitä lukee Hesarin artikkelin substanssin rinnalla niin se jää todella kevyeksi ja todella harhaanjohtavaksi. Tuota ei vain ole ihan helppo huomata koska teksti on hyvin tarkkaan harkittu ja taitavasti muotoiltu. Enpä todella haluaisi joutua tuollaisen tyypin kanssa vastakkain, jos tämä on nurkkaan ahdistettu. Koko tuo "puolustus" kertoo minusta lähinnä siitä, että Hesari on tosiaan löytänyt tämän tyypin ytimen. Puistattaa.

 

[mjr]

Ei ne keskustelut mihinkään häviä esim. Facebookissa. Itsellänikin näkyy Messengerissä keskusteluja vuodelta 2013, vaikka ao. käyttäjien profiilitkin on poistuneet. Itsekin kävisin noita kyllä läpi, jos nousisi epäily, että olen syyllistynyt asiattomuksiin viestittelyissä.

Oletkos varmuuden vuoksi printannut ja ottanut kuvakaappauksia vuosien takaisista keskusteluista, kun olet poliitikkona viestitellyt teinityttöjen kanssa?

 

[Cobol]

Tässäpä on suurin ongelma mitä tulee häirintään eri yhteiskuntarakenteissa. Perustetaan komiteoita ja hyväksytään toimintaperiaatetta, mutta tosipaikan tullessa asialle ei tehdä mitään. Ei ennen kuin tieto pääsee median kautta rakenteiden ulkopuolelle.

Näin osin tietenkin on, mutta pidän silti mm. Marinin hallituksen tasa-arvo-ohjelmaa tarpeellisena.

 

[Sj991]

Itse kun ei ole päässyt lukemaan Hesarin alkupereistä kirjoitusta kun on maksumuurin takana niin voisiko joku kertoa mistä Rydmania tarkalleen ottaen syytetään. Onko hän siis kosketellut jotain alaikäisiä tyttöjä, puhunut tuhmia vai mitä? Muista lehdistä ei ole vielä saanut muuta selvää kuin, että on jotain todella epäillyttävää tehnyt.