Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Kulkija]

Jotain jotain jotain yksittäistapaus

Unohdit jotain jotain jotain mustamaalaus, katkera exä.

 

[Fiftie]

Tv-ohjelmissa esiintynyttä miestä syytetään raiskauksesta

Nuori mies ei halunnut kommentoida raiskaussyytettä Iltalehdelle.

www.iltalehti.fi

Ilmeisesti joku tunnetumpi kasvo.

 

[Cobol]

Arvon @Cobol - fiksuna ihmisenä tiedät aivan hiton hyvin, ettei kahdesta toiseensa liittymättämästä otoksesta voi tehdä valavuorimaista päätelmää, että 50 000 seksuaalista väkivaltaa kokeneen naisen tapauksessa kolmasosassa tekijä olisi ulkomaalainen. Puhumattakaan vuohipaimen.

Mutta tuosta ei ollut kyse. Kommentoin tilastollisesti kirjoitustasi:

"Se, jos osuus x todetuista seksuaaliväkivaltatapauksista on ulkomaalaisten tekemiä (esim. poliisin tilastojen mukaan), se ei tietenkään tarkoita, että kolmasosa arvioiduista seksuaaliväkivaltatapauksien kokonaismäärästä (Amnestyn tutkimus) olisi ulkomaalaisten tekemiä".

Toin esille sen, että Amnestyn arviosta ei voi tehdä suoraa tilastollista päätelmää ulkomaalaisten suhteellista osuutta. Perustelin näkökantani tutkimuksilla (linkitin), jotka kertovat matalan koulutuksen ja rikollisuuden suhteesta. Sama fakta löytyy myös poliisin tietokannoista, joita joskus viitisen vuotta sitten käytin. Korkeakoulutettu raiskaaja oli todella harvinaisuus.

Humanitaaristen maahanmuuttajien ja maahanmuuttajataustaisten matala koulutustaso yhdistettynä oletettuun haluttomuuteen ilmoittaa raiskauksesta vrt suomalaiset voisi siis pikemminkin tarkoittaa, että näissä perheissä raiskausten määrä on suhteessa samaa luokkaa tai suurempi kuin tämän ryhmän osuus poliisin tutkinnoissa/tuomioissa. Ja johtuen kulttuurista yms asioista, poliisi ei koskaan saa ilmoitusta.

Täsmällistä kokonaismäärää en käsitellyt. Suhde saattaa olla alle poliisille tehtyjen ilmoitusten, mutta tästä ei ole oikein dataa saatavilla. Siksi se on oletus.

(Siirretty Valavuoren ketjusta).

 

[BitterX]

Toin esille sen, että Amnestyn arviosta ei voi tehdä suoraa tilastollista päätelmää ulkomaalaisten suhteellista osuutta.

Enkä tehnytkään - tarkkana nyt. Lainasit kirjoituksestani kohtaa, jossa en tehnyt yhtään mitään päätelmää ulkomaalaisten osuudesta (en tehnyt koko kirjoituksessa), vaan kirjoitin, että valavuori-tyypistä päätelmää ei voi tehdä.

 

[Cobol]

Enkä tehnytkään - tarkkana nyt. Lainasit kirjoituksestani kohtaa, jossa en tehnyt yhtään mitään päätelmää ulkomaalaisten osuudesta (en tehnyt koko kirjoituksessa), vaan kirjoitin, että valavuori-tyypistä päätelmää ei voi tehdä.

Hyvä, ja ymmärsin siis viestiäsi väärin. Pahoitteluni! Olisi ollut järkevää lukea myös keskustelu aiheesta V-tililtä, mutta en viitsinyt sitä tehdä kun en halua klikeilläkään tukea.

 

[BitterX]

Hyvä, ja ymmärsin siis viestiäsi väärin. Pahoitteluni! Olisi ollut järkevää lukea myös keskustelu aiheesta V-tililtä, mutta en viitsinyt sitä tehdä kun en halua klikeilläkään tukea.

Eipä mitään - näitä tapahtuu.

Kiitos kuitenkin perustellusta ja lähteistetystä kirjoituksesta. Perehdyn paremmalla ajalla, koska aihe kiinnostaa ja se on tärkeä.

 

[Wiljami]

Valavuoripäätelmähän oli toki täysin kestämätön, mutta varmasti siltäkin osin kun oletettavasti nämä "kymmenettuhannet vuohipaimenet" viittaavat perheettömiin nuoriin miehiin jotka systemaattisesti raiskailisivat suomineitoja. Tuo profiili sopii kuitenkin lähinnä johonkin puskaraiskaajaan ja niistä uskoakseni ilmoitetaan suunnilleen jokainen. Parisuhteen sisällä tapahtuvien ilmoittaminen sitten reilusti heikompaa. Tietääkö/tiedostaako edes jokainen parisuhteessa raiskatuksi joutuva (ainakaan ulkomaalaisesta kulttuuripiiristä Suomeen tullut) olevansa rikoksen uhri? Tai että painostamalla saamistakin katsotaan nykyisellään pahalla?

 

[Osmo Rapeli]

- Ulkomaalaistaustaiset tekevät Suomessa seksuaalirikoksia: liikaa
suhteessa väestöryhmänsä kokoon: enemmän
- ilmoitetuista tapauksista ulkomaalaistaustaisia ilmiannetaan todennäköisesti suhteessa enemmän, koska kyseessä puskaraiskaukset
- tapahtuu silti: liikaa
- ja toisaalta perheensisäisiä tapahtuu myös uskontopainotteisesti, eikä edes aina tiedetä rikokseksi/kielletyksi
- voiko tilastoja yhdistellä mielivaltaisesti kuten tässä Varainkerjuumiehen tapauksessa: ei
- oliko hänellä edes tarkoitus keskustella aiheesta syvällisemmin: ei sitten yhtään

 

[Tadu]

- ilmoitetuista tapauksista ulkomaalaistaustaisia ilmiannetaan todennäköisesti suhteessa enemmän, koska kyseessä puskaraiskaukset

Tämä on erikoinen väite, joka perustuu oletukselle, että ulkomaalaistaustaiset ahdistelisivat vähemmän parisuhteessa tai olisivat vähemmän parisuhteissa kuin suomalaiset. Vaikka tosiaan nimenomaan ulkomaalaistaustaisten keskuudessa uskonto- yms. taustojen johdosta ei edes aina tiedosteta mikä on seksuaalista häirintää/-ahdistelua.

Jokainen tapaus on liikaa, on syyllinen sitten kantis tai mamu.

 

[Osmo Rapeli]

Tämä on erikoinen väite, joka perustuu oletukselle, että ulkomaalaistaustaiset ahdistelisivat vähemmän parisuhteessa tai olisivat vähemmän parisuhteissa kuin suomalaiset. Vaikka tosiaan nimenomaan ulkomaalaistaustaisten keskuudessa uskonto- yms. taustojen johdosta ei edes aina tiedosteta mikä on seksuaalista häirintää/-ahdistelua.

Jokainen tapaus on liikaa, on syyllinen sitten kantis tai mamu.

Oletus ottaa kantaa ainoastaan siihen, mitä ilmiannetaan eniten ja herkemmin.

*****

Yksi asia on sitten sellainen, minkä suhteen tilastot oikeasti valehtelevat taustaan katsomatta: seksuaalirikosten kirjaamistapa. Aiemmin on tullut ilmi, että esimerkiksi lapsiin kohdistuneita rikoksia kirjataan erillisinä, vaikka tekijä olisi useammassa tapauksessa sama. Tämä on tietysti oikea tapa kirjata, mutta tällaisessa tilastovertailussa se voi johtaa harhaan, kun joku sarjarikollinen voi sotkea huomattavasti yksittäisen kaupungin, alueen tai vuoden tuloksia.

 

[Tadu]

Oletus ottaa kantaa ainoastaan siihen, mitä ilmiannetaan eniten ja herkemmin.

*****

Yksi asia on sitten sellainen, minkä suhteen tilastot oikeasti valehtelevat taustaan katsomatta: seksuaalirikosten kirjaamistapa. Aiemmin on tullut ilmi, että esimerkiksi lapsiin kohdistuneita rikoksia kirjataan erillisinä, vaikka tekijä olisi useammassa tapauksessa sama. Tämä on tietysti oikea tapa kirjata, mutta tällaisessa tilastovertailussa se voi johtaa harhaan, kun joku sarjarikollinen voi sotkea huomattavasti yksittäisen kaupungin, alueen tai vuoden tuloksia.

niin. Miksi ulkomaalaistaustaisten osuus seksuaalirikoksista muuttuisi jos puskaraiskaukset poistettaisiin? Onko jotain lähdettä sille oletukselle, että näin tapahtuisi? Raiskaako kantasuomalainen parisuhteessa todennäköisemmin kuin ulkomaalaistaustainen?

Joku voisi kuvitella, että kantasuomalainen nainen raportoisi poliisille helpommin miehensä tekemisistä kuin vaikka Irakista pakolaisena saapuvat nainen. Annat ymmärtää, että tilanne olisi päinvastainen ja ulkomaalaistaustaisten seksuaalirikoksista ilmoitettaisiin herkemmin.

 

[Osmo Rapeli]

niin. Miksi ulkomaalaistaustaisten osuus seksuaalirikoksista muuttuisi jos puskaraiskaukset poistettaisiin? Onko jotain lähdettä sille oletukselle, että näin tapahtuisi? Raiskaako kantasuomalainen parisuhteessa todennäköisemmin kuin ulkomaalaistaustainen?

Joku voisi kuvitella, että kantasuomalainen nainen raportoisi poliisille helpommin miehensä tekemisistä kuin vaikka Irakista pakolaisena saapuvat nainen. Annat ymmärtää, että tilanne olisi päinvastainen.

Siksi osuus muuttuisi, että puskaraiskausten lisääntyessä painotus on ollut ulkomaalaistaustaisissa. Puskaraiskaukset ilmoitetaan herkemmin. Ne ovat edelleen marginaalissa, mutta näiden osuus kaikista tietoon tulleista tapauksista on kasvanut. Eli niistä tapauksista, jotka eivät vaadi arvailua, on löydettävissä yhteys ulkomaalaistaustaisten/tp-hakijoiden suhteellisesti kasvaneeseen määrään.

Tp-hakijat voivat raiskata yhtä paljon tai enemmän myös piilossa. Niillä luvuilla ei ole kuitenkaan tuohon suhteelliseen määrään vaikutusta kuten puskaraiskauksilla, joissa tp-hakijat/ulkomaalaistaustaiset ovat olleet viime vuosina enemmistössä.

 

[Tadu]

Siksi osuus muuttuisi, että puskaraiskausten lisääntyessä painotus on ollut ulkomaalaistaustaisissa. Puskaraiskaukset ilmoitetaan herkemmin. Ne ovat edelleen marginaalissa, mutta näiden osuus kaikista tietoon tulleista tapauksista on kasvanut. Eli niistä tapauksista, jotka eivät vaadi arvailua, on löydettävissä yhteys ulkomaalaistaustaisten/tp-hakijoiden suhteellisesti kasvaneeseen määrään.

Tp-hakijat voivat raiskata yhtä paljon tai enemmän myös piilossa. Niillä luvuilla ei ole kuitenkaan tuohon suhteelliseen määrään vaikutusta kuten puskaraiskauksilla, joissa tp-hakijat/ulkomaalaistaustaiset ovat olleet viime vuosina enemmistössä.

Niin. Ehkä, ehkä ei. Todennäköisesti. Mahdollisesti.

 

[Cobol]

Yllä olevasta on keskusteltu aiemmin ja seksuaalirikosten kasvuun vaikuttaa myös netissä tapahtuva rikollisuus. Yhdellä rikollisella voi olla 100 - 200 uhria ja jokainen heistä on myös tilastollisesti oma seksuaalirikosuhri. Esimerkiksi Oulun, Keski-Suomen ja parissa muussa tapauksessa uhrien määrä on yhteensä noin 500 lasta ja nuorta.

 

[Wiljami]

Tämä on erikoinen väite, joka perustuu oletukselle, että ulkomaalaistaustaiset ahdistelisivat vähemmän parisuhteessa tai olisivat vähemmän parisuhteissa kuin suomalaiset. Vaikka tosiaan nimenomaan ulkomaalaistaustaisten keskuudessa uskonto- yms. taustojen johdosta ei edes aina tiedosteta mikä on seksuaalista häirintää/-ahdistelua.

Jokainen tapaus on liikaa, on syyllinen sitten kantis tai mamu.

Keskustelu on lähtenyt Valavuoren oionnasta että kymmenettuhannet "vuohipaimenet" ja myöhemmässä viestissä suoraan ne "partalapset" ovat vastuussa kolmanneksesta Suomessa arvioidusta 50000 raiskauksesta vuodessa. Kuitenkin arvioiduista todella merkittävä osa tapahtuu parisuhteessa ja oletusarvoisesti se vale-allujen vuohipaimen on Suomeen yksin saapunut nuori mieshenkilö. Näillä velaksien väittämillä siis ei parisuhteessa oleva, eli oletettavasti raiskailee sieltä puskasta käsin.

 

[Tadu]

Keskustelu on lähtenyt Valavuoren oionnasta että kymmenettuhannet "vuohipaimenet" ja myöhemmässä viestissä suoraan ne "partalapset" ovat vastuussa kolmanneksesta Suomessa arvioidusta 50000 raiskauksesta vuodessa. Kuitenkin arvioiduista todella merkittävä osa tapahtuu parisuhteessa ja oletusarvoisesti se vale-allujen vuohipaimen on Suomeen yksin saapunut nuori mieshenkilö. Näillä velaksien väittämillä siis ei parisuhteessa oleva, eli oletettavasti raiskailee sieltä puskasta käsin.

No joo Valavuori nyt puhuu paskaa. Siitä en missään tapauksessa ole eri mieltä.

 

[mjr]

No joo Valavuori nyt puhuu paskaa. Siitä en missään tapauksessa ole eri mieltä.

Ja vaikka onkin totta että on hyvin vahvaa yliedustusta näissä tilastoissa niin siltikin tilanne on se, että ylivoimainen valtaenemmistö tästä populaatiosta ei ole syyllistynyt näihin tekoihin. Tyhmät eivät tätä aidosti tajua (tuskin Valavuorikaan), mutta joku Halla-aho todellakin ja siltikin tietoisesti lietsoo vihaa kokonaista ihmisryhmää vastaan sen pienen vähemmistön rikosten nimissä. Ja todellakin kyse on karusta yliedustuksesta ja todellakin jostakin kulttuurisesta kuilusta, mutta jotain häpyä tässä sankan tuulipukukansan yllyttämisessä tulisi silti olla. Oksettavaa touhua.

 

[finnjewel]

En voi mitenkään käsittää, miten valtava seksuaalinen vimma ja vietti joillakin yksilöillä voi olla.
Ahdistelu- ja häirintäsyytöksiä samaa henkilöä kohtaan useilta kymmeniltä eri naisilta (tai miehiltä).
Yksikin on toki liikaa. Väitän, että suurin osa miehistä onnistuu pariutumaan ahdistelematta ketään koskaan. Tai tyytyy elämään yksin.

 

[Nahkasohva]

En voi mitenkään käsittää, miten valtava seksuaalinen vimma ja vietti joillakin yksilöillä voi olla.
Ahdistelu- ja häirintäsyytöksiä samaa henkilöä kohtaan useilta kymmeniltä eri naisilta (tai miehiltä).
Yksikin on toki liikaa. Väitän, että suurin osa miehistä onnistuu pariutumaan ahdistelematta ketään koskaan. Tai tyytyy elämään yksin.

Tämä onkin kummallinen juttu. Moni vieläpä kokee, että "nykyään ei saa enää sanoa eikä tehdä mitään", ja kokee myös juuri sen vuoksi joutuvansa katteettomien ahdistelusyytösten kohteeksi. Mielestäni kaikki normaali sanominen ja tekeminen on nykyään aivan yhtä hyväksyttävää kuin aina ennenkin, ja kuten sanoit, suurin osa miehistä onnistuu olemaan ahdistelematta koskaan ketään. Minäkin olen onnistunut, eikä se ole vaatinut minkäänlaista yrittämistä.

Heittäydyn tässä nyt hieman populistiseksi ja annan vaikeaan ongelmaan helpon ratkaisun: jos oikein kovasti himottaa ja ahdisteluttaa, kannattaa vetää käteen. Se on ilmaista ja vieläpä mukavaa. Win-win.

 

[rpeez]

Tämä onkin kummallinen juttu. Moni vieläpä kokee, että "nykyään ei saa enää sanoa eikä tehdä mitään", ja kokee myös juuri sen vuoksi joutuvansa katteettomien ahdistelusyytösten kohteeksi. Mielestäni kaikki normaali sanominen ja tekeminen on nykyään aivan yhtä hyväksyttävää kuin aina ennenkin, ja kuten sanoit, suurin osa miehistä onnistuu olemaan ahdistelematta koskaan ketään. Minäkin olen onnistunut, eikä se ole vaatinut minkäänlaista yrittämistä.

Avaanpa hieman tätä asiaa, koska katson että itse olen ikäni puolesta sellainen jota tämä "ahdistelusyytösten kohteeksi" joutumisen pelko koskettaa eniten.

Ensinnäkin olen nuoruusaikuuteni vuodet viettänyt 80 ja 90 luvulla, jolloin tällaiset asiat eivät olleet esillä niin paljon. En toki ahdistellut ketään, mutta aika usein näki härskiä huulenheittoa yms, jota katsottiin läpi sormien. Ei silloin tullut mieleenkään voiko kehua jonkun hiuksia tai mekkoa vai ei. Sen vuoksi on hieman vaikea sanoa missä raja menee nykyään, kun on tottunut toiseen.

Tuohon kun lisää sen, että kun on muuttunut nuoresta miehestä setämieheksi, aletaankin olemaan siinä asiassa että kuka sanoo/tekee tuntuu olevan vähintäänkin yhtä iso, ellei isompi, merkitys kuin mitä sanoo tai tekee siihen mikä katsotaan häirinnäksi.

Joskus nykyään tulee tunne vaikkapa jossain kuntosalilla ettei uskalla edes katsoa tai tervehtiä alle 30 vuotiasta naista ettei aleta pitämään likaisena "mitä toikin nyt yrittää tai kyylää tuossa" setänä.

Mikä on normaalia sanomista ja tekemistä, kas siinä kysymys.

Voihan sitä toki kulkea loppuelämänsä varpaitaan katsellen ja kellekään puhumatta, mutta tylsää se on.

 

[Sanainen arkku]

Avaanpa hieman tätä asiaa, koska katson että itse olen ikäni puolesta sellainen jota tämä "ahdistelusyytösten kohteeksi" joutumisen pelko koskettaa eniten.

Ensinnäkin olen nuoruusaikuuteni vuodet viettänyt 80 ja 90 luvulla, jolloin tällaiset asiat eivät olleet esillä niin paljon. En toki ahdistellut ketään, mutta aika usein näki härskiä huulenheittoa yms, jota katsottiin läpi sormien. Ei silloin tullut mieleenkään voiko kehua jonkun hiuksia tai mekkoa vai ei. Sen vuoksi on hieman vaikea sanoa missä raja menee nykyään, kun on tottunut toiseen.

Tuohon kun lisää sen, että kun on muuttunut nuoresta miehestä setämieheksi, aletaankin olemaan siinä asiassa että kuka sanoo/tekee tuntuu olevan vähintäänkin yhtä iso, ellei isompi, merkitys kuin mitä sanoo tai tekee siihen mikä katsotaan häirinnäksi.

Joskus nykyään tulee tunne vaikkapa jossain kuntosalilla ettei uskalla edes katsoa tai tervehtiä alle 30 vuotiasta naista ettei aleta pitämään likaisena "mitä toikin nyt yrittää tai kyylää tuossa" setänä.

Mikä on normaalia sanomista ja tekemistä, kas siinä kysymys.

Voihan sitä toki kulkea loppuelämänsä varpaitaan katsellen ja kellekään puhumatta, mutta tylsää se on.

En varsinaisesti ole samaa, joskaan en eri mieltäkään. Jotain kummallista siinä on, kun samaan aikaan puhutaan, ettei saisi katsoa päinkään, mutta toisaalta iso joukko pukeutuu ja tuo itseään esiin erittäin huomionhakuisesti.

Olisko se sitten nykyään niin, että katsoa saa, mutta IG:ssa?

Meidän kulttuuri on rikki. Paras, kun lähtee vaan kalaan tai vaikka mustikkaan ja haistattaa kaikille paskat.

 

[Radiopää]

En varsinaisesti ole samaa, joskaan en eri mieltäkään. Jotain kummallista siinä on, kun samaan aikaan puhutaan, ettei saisi katsoa päinkään, mutta toisaalta iso joukko pukeutuu ja tuo itseään esiin erittäin huomionhakuisesti.

Olisko se sitten nykyään niin, että katsoa saa, mutta IG:ssa?

Meidän kulttuuri on rikki. Paras, kun lähtee vaan kalaan tai vaikka mustikkaan ja haistattaa kaikille paskat.

Varmaan kaikki meistä katsoo toisia ihmisiä liittyy siihen seksuaalista tarkoitusta tai ei, mutta vain pienen pieni vähemmistö joutuu ongelmiin, vaikka on muka vain katsonut. Katsominen on edelleen eri asia kuin tuijottaminen.

On todella outoa sanoa, että kulttuuri on nyt rikki, kun seksuaaliseen häirintään puuttuminen on osoitus siitä, että pitkään ollutta rikkinäistä kulttuuria korjataan puuttumalla käytöstapavammaisten asenteisiin ja käytökseen.

 

[finnjewel]

Olisko se sitten nykyään niin, että katsoa saa, mutta IG:ssa?

Instagramissa saa katsoa.
Tuijottaa saa Onlyfansin puolella.

 

[Barcelona]

Joskus nykyään tulee tunne vaikkapa jossain kuntosalilla ettei uskalla edes katsoa tai tervehtiä alle 30 vuotiasta naista ettei aleta pitämään likaisena "mitä toikin nyt yrittää tai kyylää tuossa" setänä.

Itsellä vähän sama juttu. Kuntosalilla tulee kyllä jokaista miespuolista tuttua moikattua, mutta eipä noita nuoria naisia kun ei sieltäkään suunnalta mitään moikkailuja tule.

 

[Osmo Rapeli]

Keski-iässä moikkauksista pelottaa eniten se suomalaisen peruspelko, että huomaako ensin moikannut sitä, että vastasi hänen ensin suorittamaan moikkaukseensa. Epäselvä tilanne on parasta varmistaa kovaäänisellä lisämoikkauksella tai sillä, että jälkeenpäin ihmettelee ääneen hajamielisyyttään, "sitä on niin omissa maailmoissaan ettei meinaa kettään huomata".